 |
Alteyaавтор
|
|
Netlennaya
Alteya Ой. )) Да-да, такие картонные и такие ненастоящие, да и сюжет такой неувлекательный, ну и события такие однообразные и предсказуемые, и так неинтересно что будет дальше что стописят глав оторваться не можем и два раза уже проспали важные дела потому что читали до трёх ночи. Это... приятно, ))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Shizama
Показать полностью
isomori Смешанный. ) Вот согласна. Вообще я, честно говоря, как-то не совсем поняла в каноне: Визенгамот - это только судебный орган? Или законодательный тоже? Вроде там какие-то постановления Визенгамота тоже упоминались. Даже если только судебный, он один на всю Маг.Британию и рассматривает все - от условной "административки" до военных преступлений. А гражданские дела что, тоже к ним? Они же не вылезать должны из зала заседаний! Интересно, как Дамблдор умудрялся совмещать обязанности председателя с чем-либо еще? Хотя, с другой стороны, понятно, почему его всегда не оказывалось в нужное время в нужном месте :) Архаика же. Законодательный и судебный. Но законы может издавать и министр. Да, все дела к ним. Всё, что не решилось в аврорате. Почему не вылезать? Там народу-то не так много. Ну и не каждый день преступления же совершаются. Так что раз в неделю-две они собираются - и нормально. ) isomori Административкой могут заниматься отделы Министерства. С апелляциями к вышестоящим – либо к министру, либо в Визенгамот. Да, я думаю, что-то такое. А вот как осуществляются гражданско-правовые тяжбы... Нет, они могут, конечно, пойти в маггловский суд. Наверное. Плюс аврорат же. Штрафы эти всякие... В маггловский... какая мысль! клевчук isomori Очень!Хотелось бы посмотреть, как они туда пойдут. isomori Оно конечно, может быть, на условные 30 тысяч волшебного населения развитое судопроизводство и не нужно. При беглом обзоре моих знакомых судебные дела затронули процентов 10. При развитом обычном праве и традициях его применения могут и обходиться. Интересно, есть ли какие-то магистраты или там старшины в соседских общинах. Вот и я думаю, что их слишком мало, чтобы такая система возникла. А у них и общин-то особо нет - одна волшебная деревня на всю страну... Shizama Численность населения Маг.Британии - тоже вопрос, который где только не обсуждался. Ну если считать, что у Гарри на курсе 40 человек (как мы знаем), и на каждом примерно так же - выходит, что всего там около 3000 учеников. В отсутствие иных данных, обычно отталкиваются от количества детей в Хоге. Но тут тоже странно. По книгам вообще кажется, что там полтора человека. В киноне когда большой зал показывают - вроде побольше кажется. А когда показывают квиддичный стадион во время матча - вообще огромная толпа, гораздо больше, чем в зале за столами сидело :) Ну и, учитывая, что волшебники живут долго, получается около 30 тысяч населения. Хотя я думаю, что в мирное время детей в школе больше должно быть. Shizama isomori Ну мировой судья обслуживает участок больше, чем в 30 тысяч человек. ) Ну даже при скромной численности населения Маг.Британии я не думаю, что оно меньше какого-нибудь среднестатистического участка мирового судьи. А мировой судья 5 дней в неделю работает, при том что разбирает только определенные категории дел. Можно, конечно, предположить, что магам гражданское судопроизводство вообще не нужно - какие нибудь подкрепленные магией контракты, которые фиг. нарушишь, и злые гоблины с топорами в качестве приставов-исполнителей :)) И да. Контракты - вещь! ) isomori На мирового судью сваливается многое из того, что может напрямую решаться отделами. Типа судебных приказов по взысканию штрафов и недоимок. Уголовки через них идёт сравнительно немного, разве что на участке есть вокзал или рынок. Кстати да - там точно есть зрители. Мы помним мистера Малфоя-старшего. )Численность населения - прикидочная. По совокупности факторов. В ~ 5 тысяч, озвученные как-то Роулинг, никто не верит. Для такого количества министерство as is глубоко избыточно. И армия, и бюрократический аппарат не могут составлять более определенного процента от сообщества в целом. Тут играет значение, разумеется, экономический и политический уклад. Но министерство показано как содержащее более сотни бюрократов разного ранга. У него должна быть соответствующая кормовая база. На стадион могут приходить родители и прочие гости. Например, хедхантеры от профессиональных команд. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Я думаю, большая часть Визенгамота пришла посмотреть на Мальчика-который-выжил. Интересно же. ))
Ну и, вероятно, там дальше что-то ещё планировалось. А верховного чародея известили. Просто забыли сказать. что время сдвинулось. ) 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Shizama
Показать полностью
И еще, кстати, к вопросу о численности населения. Мне кажется, в министерстве куда больше 100 человек работает - 7 уровней (вроде 7, а не 10), и куча отделов. Никак 100 не получается! Где-то здесь была озвучена численность Министерства ок. 100 человек. Но там немаленькое здание в 10, вроде бы, уровней. Что-то мне видится, что численность чиновничьего аппарата сильно больше. На 30 тыщ. населения явно избыточная структура получается. А еще в этой в магбританской "деревне" существует крутой гоблинский банк с полными золотом сейфами и уходящими в недра земли уровнями. Как в этой маленькой общине эти люди могли все это золото заработать? И, главное, на что они его там тратят? Да и Роулинг постоянно путается в показаниях по количеству населения в Маг. Британии. Причем с большим разбросом: от 5 тыщ. до 10% населения (ок. 6 млн). В общем, можно либо рассчитывать численность населения от числа детей, поступивших на курс Поттера (и тогда см. все вопросы выше), или предположить, что мы видим только небольшой кусок мира с точки зрения ГГ (который подросток и с миром этим знаком мало), а народ либо массово отправляет детей учиться на континент, потому что уровень образования в Хоге так себе :), либо они учатся в каких-то заведениях попроще, если не претендуют на карьеру в министерстве. В принципе, по логике размеров министерства волшебников должно быть больше 30 тысяч - может, около ста. Тут, мне кажется, достроить можно что угодно . И да, в Хогвартс точно не все дети ходят - иначе зачем бы Волдеморту было издавать указ об обязательном всеобщем образовании в Хоге? yarzamasova А, может, в год Гарри родилось меньше детей из-за гремящей войны. Сколько там погибло потенциальных родителей? Неизвестно. Этакая демографическая яма. Я тоже так думаю.Shizama yarzamasova Ну если на два, уже получше. Там даже если курс на два умножить, все равно мало получается. Однако тогда в школе и учителей должно быть больше. Этих-то на всех, вообще-то, не хватает, если посчитать нагрузку. Ртш Shizama А чем сбивает-то? Ну, если исходить из количества однокурсников, которых упоминали по именам - то этот курс прекрасно поместится в пять лодочек, и то лишние места окажутся. Но это проблема современной литературы, точнее сторителлинга. Сейчас учат не вводить персонажей, которые никак после не участвуют в истории, даже не называть их. Это, говорят, сбивает с толку читателя, а особенно зрителя. В кино же вон есть толпа-массовка. И ничего, как-то зритель не путается. isomori Ну вот гриффиндорцев одного с Гарри призыва фигурирует девять человек по именам. С учётом кинона - десять. У нас есть список из 40 учеников, который составила Роулинг. Для курса Гарри. Как там на самом деле - нет данных. Ну и общее количество учителей. isomori Непонятен, например, административный вес Дамблдора. Зато можно всё додумать. )) Президент Конфедерации - это как генсек ООН, говорящая голова с амбициями. Которого кстати может сместить его собственная делегация. Глава школы - это как ректор самоуправляемого университета, уже понятнее. А Верховный Чародей Визенгамота – это кто? Что он может? У него есть особые полномочия, или это свадебный генерал? И каковы балансы у Визенгамота с Министерством? Ну, положим, главы отделов входят в Визенгамот (все?) Политика, экономика и право у волшебников, как они нам показаны глазами Поттера, не должны работать. Материалы из "Тварей" делают только хуже. Как хочется. Потому что то, что есть, в общую картину не складывается, да. Ртш isomori У нас список есть! ) Для курса Гарри. Слизеринцев - шесть (из них одна девочка), а учеников Райвенкло - одна близняшка Патил (Луна на год младше). Всехний. ) Netlennaya Ртш Возможно, именно они и создали такой большой фанон. Мир Роулинг полон всяческих несоответствий, и я для себя нашла выход - решила рассматривать их как достоинство. Каждую логическую дыру (зачоркнуто) лакуну можно же использовать как возможность включить свою фантазию и написать новый фанфик ) Много дыр - есть, что заполнять. ) Ртш val_nv И что получается? )) Теперь я пытаюсь определить размер МагБритании с учетом того, что у меня в одном классе (когда я училась) было 43 человека, а их было 3, а рядом еще одна школа :) Netlennaya Я вот человек литературоцентричный) и, глядя на прочитанное, иногда тоже логики у мамы Ро не вижу. Может, в противовес? Вот этой сложной существующей системе? Мол, а всё может быть коротко и просто. ) Вот Ро Диккенса читала и хорошо знает, она филолог же. И, например, черты Сидни Картона из 'Повести о двух городах' использовала для создания образа Снейпа. А ведь у Диккенса половина творчества посвящена описанию и критике судебной системы викторианской эпохи. И у него вот эти судебные инны подробно описаны, образы юристов хороших и плохих яркие и запоминающиеся, и, главное, отражен состязательный принцип правосудия . Судебные процессы в его книгах идут годами и десятилетиями. То одна сторона очередного свидетеля отыщет, то другая в столе завещание найдет. А у Роулинг ничего такого в принципе нет. У неё короткая цепочка: аврорат-визенгамот-азкабан. Вот как так? А на основании чего визенгамот может оправдать подсудимого? У них же есть только доводы аврората в пользу обвинения, а доводов в пользу оправдания нет, их никто не собирал. Нипанятна. Но а) всё равно любим, со всеми недостатками, иначе чего бы мы все здесь делали б) к автору это не имеет никакого отношения, автор - хороший. Обвиняемый же может защищаться. И его может кто-то защищать - как Гарри защищал Дамблдор. Опять же, может, авроры контракт подписывают о том, что будут объективны и вот это всё. Это с обычным полицейским не срабатывает, а тут-то. isomori Ртш Как хорошо и невинно всё начиналось. Ну вообще, полный аналог Визенгамота - римский Сенат. Типа меритократия. Кажется, в "Поттерморе" поясняется, что МинМагии повсеместно создавалось для обеспечения Статута. То есть это, на наши деньги, даже не совсем министерство, а Наркомстатут. И к чему пришлось. ) 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Ртш
Alteya Но массовка-то там есть.А вот и нет. Роль с историей персонажа и словами стоит значительно дороже, чем массовка. Поэтому и сливают в одного персонажа нескольких (и в киноне нет Миллисент, а ее текст, условно - у Панси). Все население МагБритании может поместиться примерно в четверти микрорайона Северное Медведково города Москвы :) Почему ей не быть в книгах? Ртш Alteya Ну вы знаете, есть страны, население которых целиком в Москве поместится. Это ж не критерий. ) А вот и нет. Роль с историей персонажа и словами стоит значительно дороже, чем массовка. Поэтому и сливают в одного персонажа нескольких (и в киноне нет Миллисент, а ее текст, условно - у Панси). Все население МагБритании может поместиться примерно в четверти микрорайона Северное Медведково города Москвы :) А уж если взять Токио... 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Ртш
Показать полностью
Alteya Ну уж как-нибудь бы наскребли на бумагу-то.. .)) А про массовку в книгах писала уже Роулинг, что на все, что она придумала про персонажей писать - бумаги не хватит! С другой стороны, меня сейчас слегка пугает литературный приём, когда даже в детективах загадка остаётся неразгаданной, потому что злодей не рассказывает о своих зловещих планах, а злодейски не отвечает на вопросы! Это я к тому, что эти соображения приводят к огрооооомному полю для воображения. Или логическим дырам - как посмотреть :) Как неразгаданной? ((( Ну неееет. Ну это не дело! Netlennaya Alteya Согласна. Я тоже ей удивляюсь порой. ) До сих пор. Я бесконечно уважаю ваше право конструировать мир с благородными как ваш Лейнстрейдж аврорами и справедливым судом и с огромным удовольствием буду читать все ваши произведения. Но сама предпочту мир, где интересы клиента в случае чего защитит специалист, который знает законы и будет стараться их применить в пользу клиента, с какой бы стороны барьера тот не находился. Не везде и не всегда авроры столь же благородны. И продолжу удивляться Роулинг. У нее вот Сириуса никто не защитил в суде. isomori В республиканском Риме, например, защитником в суде выступал либо патрон, либо сам гражданин. Вот!!Адвокаты – сравнительно новое явление. Видимо, они остались где-то в тех временах. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Netlennaya
isomori Но в каноне-то нету адвокатов. Ну, в Великобритании, в которой наши герои находятся, с XIII века со времен короля Эдуарда I профессия существует, и к моменту принятия Статута о секретности адвокатура отлично развита. Но я сдаюсь! Хозяин - барин и творит мир как пожелает. Вот автор и... распоряжается... )) 3 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Ртш
Alteya Ну нет, ну так не интересно!Ну не то чтобы вовсе неразгаданной, тут понятно, тут непонятно, тут вообще рыбу заворачивали. Ну, это как бы в Собаке Баскервилей раскрыли, что на сэра Генри покушался Степлтон, а история с собственно собакой и тем, что он тоже Баскервиль - осталась бы неразгаданной. mhistory Ртш А я вычислять преступника не умею... )Про неразгаданные загадки. Я так читаю детективы про Корморана Страйка. Персонажи и их история раскрыты очень хорошо, а вот детективная линия ускользает. Что в первой книге, что во второй. Дальше цикл пока не читала. В конце выясняется, кто преступник, но как Страйк его вычислил - понять не могу. В сериале по мотивам книг с детективной линией получше. Там очень многое добавлено, чтобы сделать более понятным раскрытие преступления. Может быть, это из за того, что я сериал смотрела после прочтения книги и сюжет уже знаю. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
isomori
Показать полностью
По поводу непрописанного. Бухгалтерия в структуре министерства у Роулинг тоже не прописана ) Но мы-то знаем... ) isomori Можно предположить, если придерживаться версии Алтеи об отсутствии адвокатов – не вообще как поверенных, а как защитников в суде, это могло быть связано с архаичной моделью судопроизводства и общественного устройства. В полном собрании Визенгамота изначально должны были (при малых размерах волшебной общины) присутствовать те, кто связан с обвиняемым родственными, корпоративными или иными узами, и полноправный член волшебного сообщества мог просить их о защите своих интересов; а неполноправного не жалко, ну или у него есть законный представитель. Я думаю, да, примерно так и работает. ) Каждый взрослый волшебник, нося палочку, должен уметь защитить себя магией и словом. Это вопрос чести. Такая может быть концепция. У ханьцев и японцев в их судах адвокатов как таковых тоже не предполагалось до вестернизации. Человека защищала его община, родня, корпорация. Никого нет – твои проблемы. Отсюда - кстати! - проблемы магглорождённых. 4 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
isomori
Ну, у меня просто нет других очевидных вариантов. Вот да. И вообще. Тем, кто давно здесь живёт, всё норм. "Это ведро всегда прекрасно тут стояло, вода текла в него, не перекрывать же крышу из-за маленькой дырочки, и вообще" И вода, кстати, нужная: мы ей огород поливаем. Сама и набирается, удобно. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Ртш
isomori Вот!Воооот! А то, что ренессансные сады были вовсе не зелеными, а очень даже цветными, восстановили именно благодаря бухгалтерским книгам! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Alteyaавтор
|
|
Esthergreig
Работа удивительная и потрясающая. Главным героем является Лестрейндж, но при этом фокальный персонаж на протяжении всей работы - Гарри. Этот приём меня просто поразил, впервые вижу такое в фанфиках. Очень грамотная проработка всех линий, персонажи живые, яркие, текст вкусный. Очень многое я почерпнула из вашей работы, очень сильно вы меня вдохновляли, читала её запоем, забывая обо всех делах. С одной стороны хочется сказать - мало, хочу ещё и ещё, но с другой стороны, читая эпилог я действительно чувствую, что история завершена и завершена вовремя. Большое вам спасибо за эту работу, за ваш труд, за ваш талант, за силы и душу, вложенные в эту работу. Вы потрясающий автор, успехов вам! Спасибо! ) Даже не знаю, почему писала именно так - с самого начала так и придумалось.1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Я думаю, что там была эпидемия драконьей оспы. И все умерли.))))
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Netlennaya
Показать полностью
Alteya Не то чтобы это был именно замысел, я такие глобальные замыслы строить не умею. ) Но по факту да, получился именно он. Так-то я просто хотела рассказать историю Радольфуса. Но, как обычно, всё пошло не совсем так. )Дочитала Middle. Вернее дочитала одновременно два больших произведения и у меня некоторый передоз впечатлений, но часть из них хочу высказать обязательно. Middle - это же прекрасный роман взросления! Такое 'Воспитание чувств', но все герои хорошие да ещё и над собой растут с развитием сюжета. Вначале мы видим главного героя - Радольфуса глазами юного максималиста Гарри, для которого мир ещё черно-белый с легкими оттенками, а в конце - глазами мужа, отца и профессионала Гарри и мир его сильно сложнее. Если таков был ваш замысел, то он становится понятен, только по прочтении произведения полностью. В процессе же не минуты не скучно, загадки увлекают неимоверно, герои невероятно живые, граница между читателем и сюжетом размывается и мне, как читателю все время хочется подсказать герою самый короткий и правильный путь (постоянно хотелось эксель им изобрести или гугл-таблицы для работы со списками) Мое восхищение и благодарность за ваш труд 5 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Nita
Alteya Спасибо. )В этом и прелесть ваших историй. Что там много всякого разного, причем логически развивающегося. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Автор начал было отвечать, заржал и сбился. ))))
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Alteyaавтор
|
|
Alteyaавтор
|
|
isomori
Alteya Я так... рассуждаю... почему бы тебе не быть католиком? А чой-то ты за меня отвечаешь? А.Д. ТР |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
