MordredMorgana Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
MordredMorgana Она завела картотеку и сливала информацию понимая, что как сотрудник министерства не имеет права этого делать. И держала в свободном доступе. Этого достаточно для обвинения.Вопрос в намеренности. Он убивал сознательно и намеренно. Она же была обманута и не имела понятия, как её обвели и к чему это приводит. Всё же преступник из них двоих - он. Она - жертва. А то, что искренне не думала, что человек воспользуется этой информацией - уже детский лепет и не оправдание для суда. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
isomori
MordredMorgana Нее, есть отличие. Она знала, что как сотрудник министерства не имела права ни заводить подобную картотеку, ни сливать информацию о наличии такой картотеки и фактически держала ее в свободном доступе. А что по глупости а не злому умыслу, обстоятельство смягчающее, но от ответственности не освобождающее.Отклоняется. Любые частные сведения, включая личные письма и дневники, можно при известном желании использовать преступным образом. Подозревать близких людей в злонамеренности без очевидных к тому причин означат извращать близкие и доверительные отношения. Никакая безопасность не стоит этого. Если бы Ламонт добирался до своих жертв, используя информацию, почерпнутую из газет, никому в здравом уме не пришло бы в голову обвинить газеты в разглашении. Здесь к уголовному обвинению в убийстве прибавляются отягчающие обстоятельства: злостный обман доверия и вторжение в частную жизнь (прочтение частных документов). |
MordredMorgana Онлайн
|
|
isomori
Показать полностью
MordredMorgana Уже упоминала, что о законах маг.Британии не знаю и не утверждаю, что есть такие, под которые данный случай подпадает напрямую и безоговорочно.Вам не кажется, что ваше утверждение необходимо как-то доказать? Хотя бы то, что она не имела права заводить подобную картотеку. Вы можете сослаться на какой-то конкретный закон или норму? Где-либо упомянутый в тексте худ. произведения, раз уж мы его обсуждаем. Или это сплошное highly likely? Рассуждаю, в чем можно ее обвинить. Картотека - досье на сотрудников, так? Нет закона, что рядовой сотрудник министерства не может его завести? Допустим. А если посторонний, не сотрудник министерства просит его завести, она заводит и держит в свободном доступе. Допустим, человек не мог знать, что на основе этой информации будут планироваться убийства. Но она понимала, что называть имена нельзя, так? Но все равно завела картотеку с именами о которой он знал. То-есть разложила все на тарелочке и закрыла глаза не думая, что ему очень легко будет добраться до картотеки, как бы сняла с себя ответственность за последствия своего поступка, мол, если сам добрался до картотеки - я ни при чем, я же не говорила. Детская позиция - не понимать последствия, не думать о них. Можно ее обвинить в том, что понимая недопустимость разглашения имен, все равно фактически обеспечила довольно легкий доступ явно заинтересованному человеку? Можно. То-есть, что имена нельзя называть - понимала. А что картотеку легко сам найдет - нет? Можно ее обвинить в безответственном поведении? Можно. 1 |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
MordredMorgana Да, и я о том же. Можно обвинить в безответственном поведении. Уж о том, что в книге могли всплыть имена, что тоже было бы плохо - она вполне была в состоянии понять. Я же не говорю, что она была обязана предполагать убийства.Он не просил. Он ПРЕДЛОЖИЛ. Это разные вещи. ) И вопрос: знал ли он о том, что она это сделала, или они это не обсуждали. Но это ерунда и мелочь. Главный вопрос: а чего она должна была опасаться с его стороны? Каких последствий? Предполагать, что он пойдёт их убивать? Максимум, что она могла предположить - что он назовёт в книге их имена. В безответственном поведении её обвинить можно, вопрос в том, является ли это обвинение юридически значимым. По-человечески она отчасти виновата - но в то же время и сама является жертвой. А вот юридически - вопрос. Юридически - не знаю. Допустим, не было бы убийств, но действительно книга. Результат ее безответственного поведения ведь все равно был бы плохим. А вот такой результат она действительно могла предположить. Она конечно жертва, но не невинная. Своя доля ответственности у нее есть. А разве есть вопрос, знал ли он, что она картотеку сделала? Как иначе он узнавал имена, которые она не называла. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Правильно заметил Лестрейндж - Причард гораздо умнее Гарри. Вот мне подумалось, почему бы не появиться еще одному стажеру, из тех, кто лучше других, но вылетает из аврората за проступок. Думаю, было бы поучительно для молодежи посмотреть, за что выгоняют.
А Лестрейнджа я уважать перестала после того, как то, что должен быть сделать он, пришлось делать Моран. Пусть для того, чтобы отомстить, ему сначала пришлось бы формально уволиться из аврората. Оказывается, он всегда ставил и ставит службу и служебные обязанности выше семьи. Еще понятно, почему скрыл гибель семьи в тот момент, но оказывается, семья и вовсе мало для него значила. Служебное положение дороже. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Морриган тоже занимает видную должность. Но когда надо, она сумела защитить собственные интересы и отомстить так, чтобы ни служебное положение, ни чьи- нибудь интересы не пострадали. Умно отомстить. Лестрейндж тоже так смог бы, если бы захотел, но умыл руки, еще и Моран отговаривал. Это очень немужской поступок, даже если и не дорожил семьей особо. Поэтому мне его позиция неблизка.
|
MordredMorgana Онлайн
|
|
yablochnisa
MordredMorgana Наверно возможно, но не думаю, что Дольф планирует такое.Отговаривал он ее от быстрого убийства, он должен долго жить, а вот как он будет жить в Азкабане это уже другой вопрос)) Дольф потом может ему что-нибудь добавить, если чего хватать не будет в букете проклятий, что ему накидаю до Азкабана. И вот об этом добавлении знать никому не обязательно, даже нам)) Он в Азкабане часто по работе бывает прошел мимо камеры, посмотрел, попроведовал болезного... |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alteya
Мне близка позиция Моран. Она судья визенгамота и имеет возможность лично покарать убийцу по закону. Но это дело - ее личное и она не считает достаточным оставить это только закону. И делает красиво, никого не подставляя и не заменяя собой закон. Закону подсудимый тоже достанется в целости. Такие долги отдаются не потому, что это вернет мертвых. Дольф тоже так мог, но не посчитал нужным и эту позицию я не уважаю. 1 |
MordredMorgana Онлайн
|
|
yablochnisa
MordredMorgana Так он сам его и пальцем не тронул,не проклинал и не планировал. Он от мести отказался. С чего бы ему подновлять чужие заклятья. А зачем ему торопиться, работу любимую терять из-за этого. Пока он работает в Аврорате к он почти всегда имеет доступ к Ламонта в отличии от остальных мстителей. Те его больше не увидят никогда. А Дольф может проверять время от времени жив ли, не выветрились ли проклятья и т.д. Жизнь длинная особенно у волшебников, даже в Азкабане и с дементорами. Проклятья наверное могут со временем ослабевать и их надо подпитывать. А отомстить мог, во первых - как смогла Морриган - не потеряв работу из-за этого. Это его сознательный выбор - умыть руки. Выглядит довольно неприглядно, особенно на фоне того, как Морриган сделала то, что должен был он. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
ЕленаNS
Блин, меня дальше тянет на развитие ситуации (((( Не сравнивайте маглов с магами:) Морриган показала, как можно отомстить не нарушая ни закона, ни служебных обязанностей.То есть, если бы, не дай бог, допустим, ваш брат потерял семью, вы дали бы ему пистолет, и отправили к убийце? Не заявили бы в полицию? Маглы гораздо более ограничены в своих возможностях, поэтому напрямую зеркалить ситуацию на маглов я бы не стала.:) |
MordredMorgana Онлайн
|
|
ЕленаNS
MordredMorgana Вы правы - Морриган выше.Это вопрос цивилизаций) Анархия или порядок, Восток или Запад, Личное выше или общественное.... Не могу представить Дольфа, тайком мстящего из-за угла ... И да, это всегда только первый шаг, в какую либо из сторон . ... А Моран просто выше всех условностей, порядка, закона, хоть и судья.... Она как древняя богиня, мыслит категориями вечности, может справедливости, но никак не цивилизованности... |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Shizama
Показать полностью
MordredMorgana Дольф хочет быть аврором и служить. А в каком качестве не так важно. Этим положением он и не хочет рисковать, а не конкретной должностью.Дольф абсолютно не производит впечатление человека, который дорожит своим служебным положением и карьерой. На чем вообще такой странный вывод основан? Он абсолютно спокойно относится к тому, что он больше не Главный аврор и эту должность человек с его фамилией не займет никогда. Он также спокойно отнесся к своему понижению до рядового аврора после формального проступка (когда он поступил именно так, как считал нужным) и даже до стажера - после больничного. Так что служебное положение ему вот вообще фиолетово. Выбор между семьей и служебным положением для него не стоит - в силу отсутствия семьи, увы. Для своей семьи он сделать уже ничего не может. Месть - это для живых, а не для мертвых. Его отказ от мести соответствует его внутренним убеждениям, тому, что он считает правильным. Это не поступок слабого человека, отнюдь. Мора более "архаична", если можно так сказать. В ее системе координат правильно - именно так. И она делает это не за Дольфа, а за себя. Как крестная она в своем праве (опять же, в своей системе координат). И вместо Дольфа она бы ничего делать не стала, кмк. Потому что, если я правильно ее понимаю, месть - это личное право, и не абы кто его имеет. Морриган в своем праве, а почему Дольф нет? Он тоже в своем праве. Но Морриган выбирает делать, а он нет. Значит, нет той внутренней потребности, того отношения к семье и службе, которые есть у Моран. Он может спокойно продолжать жить и служить охраняя безопасность и здоровье убийцы своей семьи по долгу службы. Если бы по закону была предусмотрена смертная казнь или серьезное проклятье, или другое наказание сопоставимое с серьезностью преступления, а не просто отсидка в Азкабане, будто мелкий воришка, Моран врядли стала бы вмешиваться. Но она вмешалась. Я уважаю позицию Морриган. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Emsa
Аыаыааааа Ноооо Нооооо кааак Зачем?! Похвастаться что ли?! Так дура же. Муж специалист по дурам. Умеет таких выбирать и окучивать. 2 |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Никак не пойму, почему киношный штамп про невысокого Гарри так и кочует из фика в фик даже у хороших авторов, которые читали книги и знают, что у Роулинг он высокий.
|
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alanna2202
Показать полностью
MordredMorgana AlteyaА где у Роулинг написано, что он высокий? MordredMorgana Я знаю, что штамп из- за Редклиффа. Я выразила удивление, почему он приживается даже у таких хороших авторов как вы. Вы подтвердили, что помните как оно в каноне. Я не оспариваю ваше право писать Поттера каким угодно. Это с кем сравнивать. Мужчины склонны преуменьшать свой рост. Особенно молодые. Особенно в мужском коллективе. Это раз. Два - у Роулинг он высокий в детстве и пубертате. Дальше она про рост не пишет, а высокие дети и ранние подростки обычно во взрослом возрасте имеют средний или даже чуть ниже среднего рост. Позволю себе не объяснять, почему - долго. Но вообще если это единственное, что вы сочли интересным и достойным упоминания - это явный провал. А штамп происходит из роста Редклиффа. Теперь вы знаете. Мне много чего нравится, потому и читаю. Ваш стиль, фантазия, слог, персонажи. Позвольте самой решать что комментировать:)) Многие главы я вообще пропускаю без комментариев не потому, что они не понравились. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alanna2202
MordredMorgana Много где. Посмотрите ответ Алтеи.Она отлично знает канон и тоже помнит как там в тексте у Роулинг.А где у Роулинг написано, что он высокий? |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alanna2202
Нигде. Он был намного ниже Рона. И ловцом был хорошим еще и потому, что был мелким и легким. В отличие от того же Седрика. Ниже Рона он был, наверно, потому, что подчеркивается рост Рона и нигде не упоминается, что Гарри одного с ним роста или выше, но Гарри тоже не остался мелким. Мелким и легким он был - недокормленным на первом курсе, когда брали в команду.Так Вы ответьте, где именно в тексте. Я же у Вас спросила, где Вы это увидели. С тех пор в тексте несколько раз упоминается, что он сильно вырос. Например, что одежда стала коротка на несколько дюймов с прошлого года, (а тех лет было семь) и т.п. Перед шестым курсом в поезде Гермиона упоминает, что он вырос на целый фут. Из подобных упоминаний не складывается впечатления, что он остался таким уж низкорослым, пусть и не из самых высоких в школе. Это Рэдклифф не вырос::)) |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Ирина1107
Показать полностью
MordredMorgana Может быть. Дело не в том, на сколько именно дюймов он вырос за лето, а в том, что Гермиона сказала, что девочки обращают внимание на Гарри а том числе и потому, что он сильно вытянулся и девочкам это нравится. Подобный комплимент был сказан именно как высокому парню. Если коротышка чуть подрос, но остался невысоким, ниже других парней, вряд- ли Гермиона упомянула бы об этом. Значит, действительно заметно прибавил в росте. А если вспомнить, что мантии ему регулярно оказывались коротки и до этого и другие косвенные упоминания о том, как он вырос, получается, что коротышкой он не остался. Даже было в каком- то интервью с создателями фильмов, что Рэдклифф не вырос, но актера менять не стали. Да просто девушка преувеличила, чтобы хоть чем-то порадовать друга... Ну или имела в виду, что он так вырос за год, с прошлого сентября... Представить боюсь, что случилось бы с кожей Гарри, если бы он вырос на целый фут примерно за месяц! В июне трио (впрочем, как и все остальные школьники) сдавали экзамены, потом Гарри какое-то время был у Дурслей. А потом поехал в Нору (где уже была Гермиона). В Нору он прибыл в день когда они получили конверты с результатами экзаменов и списком необходимого для следующего учебного года (обычно письма приходят в конце июля), и пробыл в Норе еще несколько недель до поездки в школу. Ну т.е., даже если представить, что Гермиона не видела Гарри после битвы в министерстве, то по времени до встречи в Норе всего 1,5 месяца прошло. Так что вымахать на фут за такое короткое время - это очень нереально. Там не только кожа, там и опорно-двигательный аппарат и внутренние органы... В общем, в фут не верится, а вот 1-2 дюйма вполне возможно))) В каких- то фиках он высокий, где- то - нет, это не так уж важно. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
MordredMorgana Согласна.То, что Гермиона упомянула об этом в начале шестого курса действительно выглядит так, будто до этого он хоть и рос, но никого заметно не опережал в и вот наконец рванул так, что дорос до хорошего роста который нравится девушкам. И это не значит, что вымахал до двух метров. Так я и не утверждала.) Я не докапывалась, а просто заметила, что канонный Гарри не низенький. Не в упрек вам, я же не писала, что он у вас не должен быть таким. Слово штамп само по себе не ругательство, если не упоминается в негативном ключе, бывают отличные, любимые штампы, но если вам не нравится, могу впредь это слово не употреблять.Как раз наоборот. Высокому парню это даже комплиментом не будет - у него и так всё отлично. А вот низкому будет - мол, смотри, ты уже не маленький, ты вырос, ты нормальный, средний, вот и девушкам нравится. Это как комплимент королеве красоты против комплимента девушке, долго боровшейся с подростковыми прыщами и вот наконец... Так подросткам вещи регулярно оказываются коротки. С пугающей скоростью. Но это не значит, что они вымахивают до двух метров. И если это не важно, почему вы докапываетесь именно до этого? Упоминая штампы, мол, ну вот, и вы туда же? И вообще, извините, если мои формулировки воспринимаются как критика. Значит, надо поменять. |
MordredMorgana Онлайн
|
|
Shizama
MordredMorgana В каноне упоминается, что мантии становились коротки, значит, прибавлял именно в росте. Никто не утверждал, что он перегнал того-же Рона. Просто канонный Гарри повыше Рэдклиффа, о чем упоминали и Роулинг и создатели фильмов в свое время и это не было предметом споров так же, как, например, никто не спорит, что Рикман был старше канонного Снейпа. Не ожидала, что эта тема вызовет столько обсуждения😊Подобный комплимент вполне мог быть сказан парню, который был мелким и с которым девушке и на свидание-то стремно пойти, а вот тут подрос - и уже вполне себе ничего, на нормального парня тянет, девушки будут внимание обращать. Но подрос в данном случае не значит стал объективно высоким, а именно что не мелким, как раньше. Мантии коротки - не показатель, тут и нескольких сантиметров достаточно. Тем более, может они в рукавах ему стали коротки - так тоже бывает, мальчишки в этом возрасте растут могут расти неравномерно, как бы частями. |