Натуральный блондин (гет)

Investum

Спокойнее, не надо на личности переходить. Тут конструктивная дискуссия.

Я вам так скажу. Все очень любят, когда вокруг тепло, сытно и безопасно. Очень любят. Но только все это есть, потому что за это кто-то борется или когда-то боролся. Представьте себе, научные достижения, о которых вы говорите, кровью оплачены, очень часто. Учебник истории откройте, посмотрите, как и какой ценой шел прогресс. Чтобы племени от голода не умереть, кто-то погиб, охотясь на мамонта. Чтобы врачи к роженицам грязными руками не лезли, Земмельвейс в психушке умер. Вот реальный прогресс и развитие.
Мне лично не надо, чтобы кто-то умирал. Но я прекрасно понимаю, что умирали, умирают и будут умирать. Это неизбежно. Можно минимизировать, нельзя избежать.

А по поводу "мне надо бороться". Вот знаете, мне не надо. Я тоже хочу, чтобы оно как-нибудь само. Я хочу, чтобы в гаражах у дома еблан на своей девятке музыку не включал на весь район. Потому что, сцуко, живи и дай жить другим, включи наушники и слушай в них. Но нет, не хочет он так. Поэтому я иду в эти гаражи среди ночи (и еще четыре человека, при этом в домовом чате возмущается еще пятьдесят) с ним разбираться. Ментам похуй, к слову, они не едут на вызов. И разбираемся мы сами в итоге. Больше не включает. Вот она, борьба, о которой речь. За мой и ваш в том числе комфорт. Но вот только я выхожу, рискуя отхватить от пьяного дебила, а вы нет. Но зато вы сидите и меня потом обсираете. Это так по человечески))) И так по доброму.

Тень Шторма

Градус пафоса поубавьте.


НЕ МОГЛИ. За пределы школы информация не выходила. Единственные кто что-то настоящее в этом плане (маяк) делали - близнецы со своей радиостанцией. Но они уже три года как взрослые.

Тень Шторма
Как бы помягче сказать... Всеобщего блага не бывает. Вот вообще, потому что благо для одного, может обернуться катастрофой для другого. Допустим, вы решили протянуть трассу из пункта А в пункт Б. Большую, а может быть, ещё и прямую. Прямая трасса -- это экономия ресурсов. Трасса подразумевает бензоколонки и точки цивилизации.
Для кого плюсы: для водителей, всех, кто работает или будет работать в этих проектах, да ещё цены на некоторые товары могут снизится.
Для кого минусы: для налогоплательщиков (битум -- деньги, топливо -- деньги, разметка -- деньги, да и инженеры с рабочими получают зарплату), для лесников, через чьи зоны ответственности пролегла трасса, для жителей сел и деревень, мимо которых ( или через которые) эта трасса легла. Гляньте самое начало фильма "Автостопом по Галактике", там, где сначала сносят дом главного героя, а потом уничтожают планету.

Вы чо? Какие "неизбежные жертвы"? Тут ноги до колен стерты, и язык до костей тоже, чтоб Волди к Поттерам направить! Они в этой Годриковой лощине торчат как хрен в огороде, бери тепленькими. Под Фиделиус, надежное охранное заклятие, бабка Батильда шляется, как к себе домой. Взял ее под ручку и пошел. Мантия надежно приватизирована, то есть одолжена для исследований. Почему их нельзя отложить — не ваше дело! Поттер лопух, Лили тоже не боец.
А как еще пророчество исполнять? Вот и приходится крутиться.

Investum

Нет. Это все стороны одной медали. И защита, и развитие. Сколько путешественников погибло, осваивая океан? Сколько погибнет, когда в космос будем выходить? А ведь это нужно всем. Это новые ресурсы, это решение проблемы перенаселения (в теории). Да, все это начинается, потому что кому-то изначально стало скучно. Но плодами пользуются все с удовольствием.

Я стесняюсь спросить, а в каком конкретно месте саги Дабм строил дороги, развивал медицину (может, крыло дополнительное в Мунго построил)? Или хотя бы выполнял свою непосредственную работу директора школы, занимаясь образованием детей? Ну там, учителей квалифицированных подбирал (а не призраков или шарлатанов), школьное оборудование вроде метел своевременно обновлял, учебники нормальные находил? Нет? Помнится, как раз ни в одном подобном деянии наш борцун за общее благо замечен не был.

Безопасность, говорите? Волдеморт - общая угроза? Ну как минимум, половина страны считала обратное. Что Волдеморт - защита от утраты традиций, засилья маглокровок, угрозы со стороны магглов. Которым как раз потрорствовал Дамб. Так что Волд - угроза только для половины общества. А для второй половины - угроза как раз сам Дамб. Иначе и книги бы не было. Получается, что убить Дамба - ровно точно такое же доброе дело, как и убийство Волды. Так за какое такое "общее благо" всю дорогу Дамб боролся?

Investum
Спасти его же людей! Не просто женщину - его собственную сторонницу и члена его группировки.

Элли Драйвер

Взаимно. Я вас тоже понимаю. Но вы, мне кажется, напрасно считаете меня человеком, который думает, что "ух, ща мы рукава закатаем - и на Марсе яблони зацветут" ))) Отнюдь. Я прекрасно знаю как мир устроен. Другое дело, что я рассуждаю на уровне, в общем, философских концепций. В теории существует и равенство, и всеобщее благо. А о практике речи и не идет. Но когда говорим про книжку - там возможно все, в том числе и абсолютное добро, и абсолютное зло и т.д.

Собсна вот. Приятно было пообщаться.

AlexBorman
Я ж говорю, там в первом составе Ордена из маглокровок только Эванс, а во втором Грейнджер и посильное участие Дина Томаса в битве за Хогвартс. А Прюэтты, Лонгботтомы, Маккиноны, Блэк с Поттером, даже Люпин — местные) И противостоят им такие же местные плюс Снейп, но он везде.
А во второй войне УПСы прикормили оборотней. Которых остальное магсообщество считает темными тварями и боится. Грамотно, чо)

Хм, а с чего вы решили, что знаете, где я сижу и куда выхожу или не выхожу? Сами требуете, чтобы на вашу личность не переходили, но радостно позволяете себе свысока поплевывать на других. Я смотрю, вы уже себе постамент построили и представляете себя героическим памятником, страдающим во имя других? Которые (вот же сволочи!) не ценят вашу самоотверженность? А вас кто-то просил за мой комфорт бороться, чтоб я потом челом перед вами била в припадках благодарности? А давайте вы не будете за меня решать, что мне комфортно, что нет? Давайте я уж как-нибудь сама разберусь и с музыкой, и с дебилами, и со всем прочим, если меня что-то будет не устраивать и мой комфорт нарушать. Можете быть уверенной - уж за мной не заржавеет, если чо. А то вам ваше личное гриффиндорство спокойно жить не дает, а окружающие вдруг почему-то вам за это должны вдруг стали.

Тень Шторма
Ему не надо полк замахать! У него задача (в идеале): найти крестражи, уничтожить, убить Лысого. И его даже для этого не тренируют. Мы знаем, что один из крестражей он сам. И знаем, что в Мунго он никогда толком не обследовался. Предполагаем, что есть ритуалы, благодаря которым можно извлечь крестраж из Гарри или поглотить его, но, вполне возможно, были запрещены как тёмные. Магического законодательства и услуги Гринготтса Гарри тоже не знает. Проверки разных предметов на проклятия -- тоже! И это все тормозило поиски крестражей. А, кстати, забыла! Максимальной защиты от Волдика у него тоже нет.

Элли Драйвер
Ну хоть кино-то смотрела? Фраза-то как раз оттуда)))

Investum

Он очень обоснованно полагал, что Гарри выживет благодаря защите Лили. Цитата из "Даров Смерти", глава "Кингс-Кросс.

- "Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Тень Шторма
Я для таких рассуждений слишком хорошо знаю историю. И я как раз практик, а не философ, что наблюдаю, то и пишу.
Увы, но нет. Если писать абсолютное добро и абсолютное зло, то неизбежно выходит картон, а он хрустит на зубах читателей и оставляет слишком много вопросов.
Эта сага тем и хороша, в сущности, что однозначных ответов не дает и каждый крутит так, как считает нужным.

Любое действие, я полагаю, должно иметь конструктивную цель, и быть правильно спланировано.
Если говорить об "армии Дамблдора", и их действиях во время директора Снейпа, то я не могу оценить это все положительно.
Как минимум, потому, что никакой конструктивной, ясной, достижимой и измеримой цели у них не было.
Все эти рисунки на стенах и подлянки - это из разряда рисовать на стенах карикатуры на Гитлера и листовки "гитлер - капут". Ярко? - наверное, да.
А когда заявится айнзацкомандо и тупо повесит случайную половину жителей посёлка - это уже не так ярко? И чего мы добились? Гитлер от картинок даже и не чихнул, а вот кто-то умер по-настоящему.

Просто и бессмысленно помереть - не так сложно. Куда сложнее жить так, чтоб даже от смерти толк был.

На эту тему, в общем, есть "моменты" у Ореста Пинто, в его "Охотник на шпионов". Рекомендую книгу весьма, как и иные его книги. Не учебник по контрразведке, но достойно. И там, кстати, по поводу Сопротивления тоже есть.

Тень Шторма

Да ладно. Дантон, Робеспьер, прочие якобинцы. Начинали борьбу как идеалисты.

У нас например народовольцы, эсеры.


Не существует? Посмотрите на западный политический паноптикум. Они не только макиавелисты, хреновые, правда, но и упоротые мальтузианцы.

Тень Шторма
Сколько путешественников... Скотты, хреново изучившие откуда-куда-зачем, гибли, Амундсены, нормально подготовившиеся, достигали цели. Именно они и двигали человечество вперед. Была ли так необходима гибель Скотта для достижения человечеством Южного Полюса? Или хватило бы Амундсена, который с задачей благополучно справился?

Тень Шторма
Грязнокровок убивали даже при наличии сопротивления((( Хогвартс - закрытая территория, магглорожденным, которые находятся за его пределами, совершенно однохренственно, какое там оказывается кому сопротивление и оказывается ли вообще((( Этим "сопротивленцам" крайнк повезло, что директором в то время был Снейп, который их фактически прикрывал, как мог. Могли ведь и кого другого назначить. Яксли, например((( Или МакНейра. А почему нет? Уолли привык иметь дела с магическими тварями, совершенно безбашенными - значит, на студентов Хогвартса его спокойно можно выпускать😂😂😂, он с ними прекрасно справится. Правда, студентам придётся херовато, ну так сами напросились😂

Ну да. Как бы это его прямая обязанность. Как лидера, который несет ответственность за жизни идущим за ним людей. Но вот Снейп, который от горя себя не знает и готов на что угодно, буквально предлагает себя в рабство, чтобы спасти любимую, - высокоморальному светочу омерзителен. Потому что да как он посмел - думать о своей личной выгоде и простить за женщину! Куда только пафос о волшебной силе любви подевался. При том, что на минуточку, в ногах он валялся за чужую жену, не за свою! Снейпу вообще никакой благодарности за его самопожертвование не обломилось бы, он и мечтать не мог, чтобы она ему в итоге досталась. Но вот юноша, с детства любивший одну девочку, - "омерзителен", о личном, скотина такая думает. А вот глава подпольной организации, который требует отката и личную выгоду за спасение своих собственных сторонников, - он, конечно, ни разу не подлец, а светоч. Просто удивительно, насколько у поборников добра высокоэластичные моральные принципы.

Лори-Валери
[q]Тень Шторма
Ему не надо полк замахать! У него задача (в идеале): найти крестражи, уничтожить, убить Лысого. И его даже для этого не тренируют. /q]
Его просто бросают под отбой, и смотрят, чего выйдет.
Если уж я (Дамблдор), готовлю "героя", то он у меня из спортзала вылезать не будет, он у меня к 12 будет помесью Чака Норриса и Дж. Дж. Рэмбо, я буду смотреть за ним 24*7*366, и если где-то вылезет чертов танк типа "Тролль" - я уж точно не позволю этой скотине обнулить мои инвестиции.
А что у нас?
А у нас какая-то хрень выходит. Боец ни хрена не умеет даже интуитивно, ничему не научен - его с парашютом в джунгли Вьетнама - давай, выживай, покажи мастер-класс! А, чёрт, наступил на змею и помер.. Стоп, а как же пророчество?! Где мне нового Рэмбо брать?!
Хрень, в общем.