Овечья гора (гет)

Кстати, крестообразные мотивы в произведениях Баха - это не там, где органист крестообразно располагает руки на клавиатуре?

PPh3
Здравствуйте))

Не знаю, кто там что как располагает, Ференц, я не органист (с), но нет, речь идет именно о мотивах. Ну, то же b - a - c - h (си-бемоль ля до си).


В контексте Розе речь шла о том, что он был назван в честь части Реквиема родителями-скрипачами, жил в музыке, трагически погиб, и что в день его памяти исполнили “Реквием”. Вот это я подразумевала под аркой.


Так это не играет роли, сколько он был на “сцене” истории)) Вы буквально воспринимаете… Но если так буквально интерпретировать в вашем ключе, ничто не мешает Хайнцу писать ему подробные письма и общаться по телефону, а Ференцу - все это так себе представлять и интерпретировать.


Так в Кирхентале и были виноградники. Поэтому Ш. и говорит в отпуске: “Как будто из Кирхенталя не уезжал” - потому что оба места похожи. И про Теодора было, что тот выбрал университет дяди, потому что грезил Италией и заценил виноградники и вина. Насчет расположения города - в тексте много артефактов местности, можно довольно точно понять, где город должен быть. Еще в Пфальце, но на границе с Хессеном. Кажется, у меня был взял какой-то город за географический прообраз моего города, но я уже не помню, какой.


Вообще очень красиво! Да, у названия есть исторический потенциал.


Хайнц 45-ого и это даже в тексте прямо говорилось)



Очень ору с шапки из песца, спасибо :Ь


“Католики и христиане” - это как “мужчины и тенора”))) В моей семье тоже считалось, что католики и все остальные деноминации - это фу-фу и не по-настоящему. То ли дело ПРАВОславие.
А вообще - ну слышала то я много чего, конечно, но прелесть того, чтобы иметь мозг, в том и заключается, что не обязательно вариться в мыслях остальных людей и тратить на них энергию своей жизни) Может кем-то там что-то и считается, но, думаю, если спросить священника (нормального) он в первую очередь и скажет, что а) другие люди уж точно не имеют права оценивать, кто настоящий христианин, а кто нет и б) что само по себе посещение еще ни о чем не говорит.


Вот кстати еще тенденция, которую я у вас заметила - тенденция к самоуничижению и принижению собственных качеств, какими бы они ни были) Ну вообще, just saying, так лучше не делать :ь Кстати, это вроде тоже грех какой-то, вот если в контексте религии думать, ахах.
А так - ну так и не обязательно никого благодарить, это опционально.


Абитур - это окончание 12/13 классов, так что, думаю, маловероятно, что он будет раньше 18-и лет где бы то ни было. Ну и в случае героев - если позже начать учиться или повторить год, то все сдвигается.


Тут и дальше - вы, как я поняла из абзаца, описываете дореволюционные времена, причем какие-то крестьянские условия (“лезть на мужа” - вряд ли так аристократы говорили). Какое отношение это имеет к 60-м ФРГ, все еще не понимаю))) Впрочем, я эту одну и ту же фразу уже раз пять писала, кажется). Ну и, кстати, у этого самого протестного поколения уже вовсю литература была соответствующая - я недавно наткнулась в своих статьях, которые собирала перед написанием этой истории, на вот это:

Erfolgreichster Sexualaufklärer der Bundesrepublik war Oswalt Kolle mit den 1967 erschienenen Büchern "Dein Mann, das unbekannte Wesen" und "Deine Frau, das unbekannte Wesen". Sein 1968 herausgebrachter Film "Das Wunder der Liebe" wurde weltweit von 140 Millionen Zuschauern gesehen.
(Самым успешным просветителем в сфере сексуальных отношений в ФРГ был Освальт Колле, автор вышедших в 1967 году книг «Твой муж — неведомое существо» и «Твоя жена — неведомое существо». Его фильм «Чудо любви», выпущенный в 1968 году, посмотрели 140 миллионов зрителей по всему миру. )

А еще там вполне себе выпускались журналы для молодежи на тему отношений и секса, я это уже упоминала в каком-то другом комментарии.
Еще я смотрела много исторической документальной съемки про молодежь того времени, когда готовилась к написанию, и вот поверьте мне, судя по их речи и поведению, последнее, что они стали бы делать - мыслить категориями дореволюционной России) (это я сарказмирую, потому что и так очевидно, что не стали бы, даже без моих пояснений). И сексология тогда, кстати, вовсю развита была, интервью такие я тоже смотрела, очень интересно на самом деле, что тогда уже мыслили прогрессивно. Потому что до всего этого контента у меня тоже знаний было мало и в моем понимании те времена были какой-то седой древностью, заселенной скучными бумерами. Ан нет!


Вы, видимо, на оперу и балет только ходили и видели арфу в оркестровой яме. Сходите на симфоническую музыку!)) Там, скорее всего, не увидите.


Во времена Онегина не было интернета и доступа к информации, который у нас есть сегодня. Сейчас, мне кажется, уже нет необходимости учиться кое-как и хватать по верхам))


Может, среди не-поющих чаще и можно услышать тенор в разговорной речи, но хороший поющий тенор с развитым голосом и наличием верхних нот можно встретить реже, чем баритон. По крайней мере, так было в моем профессиональном опыте, я тоже не мерило всего и вся.


Ну то есть, это сведения примерно такой актуальности и глубины, как если бы пятиклассник пришел домой после урока обществоведения, хвастался, что они сегодня проходили конституцию, что он выучил наизусть первую страничку и что теперь дядя-юрист, работающий в государственных органах, должен советоваться с ним по юридическим вопросам))) примерно вот такое отношение у стандартного ребенка из хора муз. школы к вопросам музыки и оперного вокала. Я тоже таким ребенком была и чего только ни рассказывала подругам, свято уверенная, что умная и разбираюсь. И, кстати, хоровое пение (особенно уровня муз.школы) и академический вокал - это вещи примерно настолько же похожие, как устрицы и сарделька, или как там Ференц говорил. А еще вот такой фанфакт - неопытным певцам обычно партия альта сложна не из-за вокала (вокально они обычно наоборот проще), а потому, что им сложно слышать второй голос внутри головы и его не терять. То есть, тут сложность больше в контексте сольфеджио и того, что называется Gehörbildung (воспитание слуха).



Это правда! Но исключения всегда были, и, к счастью, в выдуманной истории имеешь свободу писать о том, о чем хочешь, так что мои герои осознанные родители, а токсичности и в жизни хватает.


Тут сложно не уловить. Но вообще я ни разу не слышала, чтобы мужчину называли таким сокращением. Мб, пятьдесят лет назад было и иначе. Мне, в общем-то, сложно себе в принципе представить, чтобы мужчину с именем “Хайнц” хоть кто-то где-то назвал “Хинц”.

Анонимный автор

Вот вообще не знаю, чем вам шапки из песца не угодили - тепло и красиво. Моя мама в шапке из серого дымчатого песца и в пальто с таким же воротником в тридцать пять и старше - все мужчины на улице оборачивались)). У меня самой такая была задолго до тридцати - как я себе в ней нравилась!

Я слышала)). Tönchen вместо Anton - для парня под два метра ростом с высшим балом абитура, причём он не возражал ни разу.

Isur


Я вот против самих шапок ничего не имею - и актрисы в советских фильмах в них всегда очень красиво и элегантно выглядят. Меня, скорее, смешит именно сочетание звуков - "шапка из песца", не знаю, почему) А еще есть ассоциации с моим детством, когда некоторые мужчины постарше (почему-то именно мужчины) ходили в меховых шапках, и у меня это тогда вызывало неудержимое хихиканье.


Что-то такое и я, наверное, слышала, но для меня это больше в шутливом контексте, а я имела в виду скорее такой контекст искренней любви и заботы, как оно по идее изначально предполагается с суффиксами -chen и -lein.

Анонимный автор

И вам здравствуйте ))


Вспомнила просто снова тот упомянутый ролик, где брали интервью у органиста в одной немецкой церкви. Там этот органист как раз разжевывал на тему, как следует понимать Баха, проигрывая фрагменты из его произведений: что здесь разговор человека с Богом, здесь человек, оставшись без Бога, падает в пропасть, а здесь Бог спасает человека и т.д. И как раз в каком-то из этих проигрышей ставил руки крестообразно на клавиатуре органа, потому что в этом случае, как я понимаю, сила нажатия и, как следствие, звук будут уже другими.


Наверное, тут была какая-то отсылка, но я не смогла ее расшифровать.


Хм... я сравнивала, наверное, с линией Хайнца, и хотя сходство в их судьбах, безусловно прослеживается, но Хайнц, в отличие от Алекса, выжил и даже восстановился, насколько это было возможно в его случае.


А когда воспринимаю не буквально, то отхватываю за то, что не так все поняла, не то увидела и т.п. И вообще, "интерпретация на совести интерпретируюших".


Хм... но тогда у произведения была бы, наверное, другая структура, если бы это был рассказ в рассказе или воспоминания. А Ференц - все-таки друг Хайнца, а не какой-нибудь мимокрокодил, который записал историю со слов очевидца и художественно переработал, как это представлено в эпилоге романа "Обломов".


Видимо, отсылку здесь способны уловить лишь те, кто продолжительное время живут в данной местности, а не бывают исключительно в командировках да на конференциях, хотя про меня даже последнего сказать нельзя.


В письменном тексте, может быть и да, опционально, а на очной защите - очень даже обязательно.


Шапки из песца, может быть, и выглядят красиво, но, как я слышала, были очень тяжелые и относительно быстро желтели. Но для меня шапка из песца, как и завивка - это, прежде всего, показатель возраста и статуса, связанного с возрастом. Что-то вроде, что "надо выглядеть солидно". Ну, и шуба, конечно же. И если тренд с шапками я уже не застала, то с шубами застала. Что-то вроде, что "у каждой женщины должна быть шуба", "как же без шубы?" и т.д. И, опять же, показатель статуса, стремление казаться богаче, чем есть (потому что даже в СССР шубы стоили очень дорого); ну, и своего рода инвестиция.


Это, наверное, шутка, которую поймут только люди с музыкальным образованием %)


Приходится, если это близкие люди, с которыми не хочется конфликтовать, чтобы не чувствовать потом из-за этого лишний раз вины, и которые очень желают добра и хотят, чтобы все было правильно.


Насколько я представляю межконфессиональные различия, протестантский священник действительно может сказать что-нибудь такое (хотя, учитывая, сколько в том же протестантизме деноминаций...). Православный же священник, напротив, может сказать очень много на тему "должны любить", "должны хотеть", "Царство Небесное нудится" и все такое. И тем более никогда не скажет, что, мол, "если посещение храма и чтение молитв не приносит вам мира в душе, радости и т.п., то лучше тогда не ходите", а, напротив, скажет что-нибудь типа: "понуждайте себя".


Хм... а основных или ремесленных школ во времена Хайнца и Биргит уже не было? Где всего 9 или 10 классов?

Потому что в церковной среде нередко именно на дореволюционные времена ссылаются. Сейчас, конечно, считается уже недопустимым расспрашивать на тему "недозволенных поз" и всякого такого (хотя в каких-то книжках, я слышала, и такое можно встретить), но отношение к сексу в целом даже в браке - это мерзость и фу-фу-фу, напоминание о грехопадении человека и все такое. К этому даже подтягивают то, что якобы если бы Адам и Ева не согрешили, то и хищников бы не было, и комары питались бы не кровью, а нектаром цветов.


Но по времени это как раз совпадает с пиком тех самых студенческих протестов и сексуальной революции. Т.е. может ли быть такое, что студенческие движения и левые настроения среди тогдашней молодежи спровоцировали выпуск подобной литературы и кино, где уже открыто стали говорить об отношениях - в т.ч. их физической стороне? Потому что мне как-то сложно представить, чтобы подобную литературу выпускали еще, к примеру, в конце 1950х.


Мне кажется, с развитием интернета как раз и появилась возможность очень много хватать по верхам, с одной расширяя кругозор, а с другой стороны, не особенно углубляясь в тему. Но со всеми этими блокировками... не известно, что будет дальше...


В разговорной речи я бы вообще никакие голоса не разобрала. А насчет баритона припомнила, что мне на примере ныне покойного певца Дмитрия Хворостовского говорили, что вот баритон, как у него, встречается очень редко, а вот что теноров среди певцов чуть ли не каждый второй. Но это, впрочем, как я понимаю сейчас, были чисто обывательские рассуждения.


Обществоведение в 5-м классе - не слишком ли рано?


Ну, я-то в музыке вообще не разбираюсь, поэтому могла принять слова соседки по комнате на веру. Но ладно еще так в юности рассуждать - юности свойственно изрядно завышать собственные способности и видеть весь мир познаваемым, а все цели достижимыми. А представьте, когда взрослый человек, который старше вас (и не забывает об этом напоминать), но при этом в вашей профессиональной теме не разбирается совсем - максимум, что-то когда-то в школе слышал и еще не до конца забыл - начинает вам затирать на тему, почему вы не достигли того и этого, что по телевизору о вас не говорят, и вообще это же так просто и чуть не случайно может получиться.


О... это как раз про меня. Не то чтобы я пыталась там петь какие-то оперные партии, но вот этот голос внутри головы очень легко теряю даже при попытке спеть самую простую песню.


Исключения были, да, и в т.ч. по рассказам старших я об этом тоже знаю. Но гораздо чаще было важнее выжить, а еще не ударить в грязь лицом перед соседями, "чтобы все было, как у людей" и т.д. Слышала даже такое, что отношения между Катериной и ее дочерью Александрой в фильме "Москва слезам не верит" по советским меркам были очень даже хорошие, несмотря на то, что какого-то заметного тепла между ними нет.


Ну, тут можно углубиться в поле двойных стандартов на тему того, что не только мужчину, но даже мальчика недопустимо так называть, потому что это будущий мужчина, глава семьи и все такое, а потому он должен быть сильным и волевым, и с ранних лет к нему нужно относиться с уважением. А девочка - что девочка? Вначале она должна слушаться родителей, а потом ее с рук на руку сдадут мужу, и она должна будет слушаться уже его. Т.е. предполагается, что девочка вырастет, станет женой и матерью, но взрослой, достойной уважения личностью ей по умолчанию не стать.


Хм... так вроде Хайнца то ли Ференц, то ли Фиха в одной из глав назвал Хинце. Или я чего-то уже путаю?


Скажу сразу две не связанные друг с другом вещи: с юмором у меня очень плохо, а вот суффикс "-lein" негатива у меня не вызывает, в отличие от "-chen". Если же говорить о "любви и заботе"... Молли, вон, в ГП заходило, когда Артур называл ее наедине Моллипусенька, мне - нет. Но тут, конечно же, всегда можно сказать, что это со мной что-то не так, что я не хочу те самые любовь и заботу принимать. У меня же это вызывает такую ассоциацию... естественно не любить врага, но можно уважать, например, за честность. И, наоборот, естественно любить своего ребенка, но можно ли его уважать? Естественно, нет. Но очень часто родители не успевают заметить, как их ребенок вырастает, становится отдельной личностью, даже, может быть, чего-то добивается, но для родителей он(а) так и остается "пупсиком" или "пусенькой", как будто до сих пор лежит в детской кроватке, до сих пор нуждается в воспитании и вообще не способен(а) понять свои потребности: он(а) замерз или хочет кушать. Потому что "мама лучше знает!", "мама только добра желает!".

Уважаемый автор!
Возможно, вы уже читали это произведение, тоже вынесенное на конкурс: Не хлебом единым жив человек
Но даже если еще нет, как музыкант, вы, наверное, сможете считать и услышать оттуда куда больше смыслов.

PPh3
Спасибо большое за рекомендацию!

PPh3
Очень тяжело, буквально невыносимо. Согласна с мнением в комментариях, что читать такое всё равно нужно, но... полдня ходила больная.

Какая глубокая работа. Я обязательно её прочту. Столько можно обсудить, но в рамках конкурса- не успею к сожалению. Будет ли она планироваться к печати? Я бы с удовольствием полистала бумагу, оставляя пометки

Догорой автор, вам там чудесную иллюстрацию принесли))

Olyapro1060
Здравствуйте, буду очень рада, если прочитаете! Неважно, в рамках конкурса или нет. Особенно, если хотите обсудить - это для меня, конечно, как для автора, самое интересное и приятное. Насчет печати - это если и будет, то, думаю, очень нескоро, т.к. я в этом совсем не разбираюсь, да и редактуры тут еще на год. Так что, может, вы оставите метафорические пометки на онлайн-страницах?))

Isur
Я в восторге и очень благодарна художнику! Интересно, кто он :)

PPh3
Я помню про ваши простыни, но мне надо найти время, чтобы вдумчиво ответить)

Isur

Э... а там с пальцами все в порядке?

Анонимный автор

По вашему конкурсу как раз начинается забег волонтера по обзорам, так что вам еще нормальные отзывы принесут %)

Ответственно вам заявляю, как обладатель пальцев - с пальцами там все в порядке! :)