Комментарии «Alter Еgo» (гет)

Ну если смотреть с точки зрения системы патрон - клиент, Дамблдор мог бы и попытаться поговорить со своим бывшим подопечным, благо возможности у него были, к дяде Волдеморта его ведь в Азкабан пустили. А так Дамблдор - стремный патрон, который может тебя прокинуть.

shlechter wolf
Ну так если мы говорим о патронажных сетях, давайте не путать вообще левого в этой ситуации министра, который относится к другой сети, а на остальных клал, будь они хоть 50 раз невиновными (Вспомните ситуацию с Хагридом, которого он посадил, потому что хотел показать, что он принимает меры) и соратника по борьбе с Волдемортом, вместе с которым как это говорится, Сириус "кровь проливал", который для Сириуса, о неожиданность, как бы патрон, то есть согласно этой теории, единственный кому не побарабану, так с кем вы скорее поговорите с министром или со своим патроном.

Добавлено 23.06.2013 - 15:12:
И кстати, Дамблдор как патрон, заботится в первую очередь о своих стратегических целях, во вторую, о лишь некоторых из своих подопечных (вроде Поттера) и в третью о всех остальных. Вспомните операцию Семь Поттеров, где он через Снега лихо всех подставил под огонь пожирателей

Добавлено 23.06.2013 - 15:23:
И уж чтобы окончательно прояснить свою позицию, я здесь не имею в виду то, что Дамблдор запихал Сириуса в Азкабан специально, чтобы сбагрить Гарри Дурслям, нет я говорю лишь о том, что Дамблдор как патрон плюет на своих подчиненных, и во многих случаях как директор поступает так же с детьми

А Дамблдору не нужен суд, как говорили в сериале Некст - С Лавром бумажки не нужны, достаточно просто знать - ну так здесь ситуация такая же, достаточно было бы того, чтобы Дамблдор потрудился узнать ёлки-палки, а что же там случилось, а вот тогда без всякого суда, Сириусу можно было бы и побег устроить.

Добавлено 23.06.2013 - 15:59:
И отдыхал бы эти 12 лет Сириус не в Азкабане, а где нибудь на курорте в Бразилии

А ещё меня радуют слова Дамблдора, что таким как он нельзя доверять власть, поэтому он отказался от поста министра магии и стал директором, ну да у директора совсем нет власти. Так к размышлению, по поводу профессии политика и учителя, в некоторых странах, для учителей еесть ценз не судимости, даже погашенной (то есть если тебя осудили хоть за хулиганку, то учителем ты никогда в жизни работать не будешь), а для выборных должностей такого ценза нет, где же тогда больший спрос с человека, по вашему мнению.

Грюм тоже на директора наплевал, да и все участники операции Семь Поттеров да? А если нет, что ж им такую веселую эвакуацию устроили. А ответ прост, Дамблдор решил что есть жизни которые более ценны чем жизни Грюма, Люпина, Кингсли, Артура - всех тех кто играл в операции защитников и тем самым подставлялся под удар. В данном случае - это дети в Хогвартсе, ведь ради того что б Снегг занял пост директора Дамблдор организовал эту утечку инфы, позаботившись правда, что Поттер был прикрыт обороткой. Дамблдор рассудил жизни Поттера и детей важнее жизней Грюма и Ко. Только вопрос а имел ли он право решать чья жизнь ценнеe? Вот для Гарри он организует возможность выбора, а для своих соратников нет, они обойдутся и должны сдохнуть во имя чужих детей, даже не успев завести своих. Может на счет должны сдохнуть это я утрирую, но вот померла бы вместо Грюма Тонкс, и все, и нету маленького Тедди, умер неродившись. А почему, а потому что Альбус считает, что может решать чья жизнь ценнее. С одной стороны угроза жизням детей, неопределенная, неясно умрет ли ктото. С другой такая же угроза жизням Орденцев, ведь могло обойтись и без жертв. И кого Альбус предпочитает спасать. Это к слову о хороших патронах, хороший патрон так не делает.

Добавлено 23.06.2013 - 18:50:
Еще одна ситуация, со спасением души Драко, ладно Бог с ней с душой. Дамблдор не могр разоблачить Драко, так как сразу же Волд отдал Снегу приказ валить Дамблдора, что либо привело бы к преждевременной кончине Дамби, либо к смерти Снега, либо если отставить всторону непреложный обет и претвориться что его нет, то к разоблачению Снега, как агента Дамблдора. Что бы всего этого избежать, что надо сделать - притвориться что я тупой и не знаю что там происходит с Малфоем. И бог с ними - стеми кого белобрысый завалит по неостороджности, ведь без смертей могло и не обойтись да и так Драко не хило покуражился: Начнем с Империуса на Розмерту - за это полагается пожизненный срок в Азкабане, далее едва не погибшие Кэти и Рон и обезображенный Билл, хорошая цена за жизнь и таланты Снега. Не так ли. Вы мне можете возразить, что это было необходимо, чтобы Снег вошел в доверие к Лорду и стал в следующем году защищать учеников. Но опять таки а кто дал право Альбусу судить, что жизни тех кого он спасет потом, ценне тех кем он жертвует сейчас ( ведь то что обошлось без смертей это прихоть судьбы, а точнее Роулинг

Далее по поводу Дамблдора как патрона, я написал по поводу его приоритетов 1) Его цели - то есть его понимание высшего блага, которое при этом почемуто часто не совпадает с меньшим благом для его клиентов, ибо благодаря кому помер Грюм, а хотел ли он помирать 2) Безопасность отдельных лиц 3) Все остальные (что весело, в эту категорию попадают даже кто не является его клиентами, а просто нейтрален)
Рассматриваем на примере опять таки Семи Поттеров, так как это пожалуй единственная масштабная операция Дамблдора, подноготная которой нам раскрыта, по поводу битве в Министерстве меня могут обвинить, что перечитал БИ.
1) Клиенты подставленны под удар, ради планов Дамблдора - приоритет целей
2) Более или менее надежно прикрыт лишь Поттер и те кто его изображает - вот и приоритет избранных лиц
И где я не прав?

И ах да в веселье с Малфоем, Дамблдор вообще поклал на своих клиетов, так как этой заварухи могло бы и не быть. Так как он к ним относится

Цитата из Дамблдора: "Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана."
Вот метод Дамблдора как патрона - составить какой-то план, и выполнять его даже если из-за этого прийдется жертвовать своими людьми, где возможно - открыто призывать их в бой, к самопожертвованию, где нет, но интересы плана этого требуют - подставлять, манипулировать и т.д.

Alexs
Это был бы их осознанный выбор, если бы к ним подошел Снег и спросил, ребят давайте я вас подставлю под Авады, возможно кто-то из вас умрет, но зато Лорд будет верить мне как шпиону. Но этого не было. Они остались потому что хотели спасти Гарри, они пришли потому что надеялись, что обойдутся без этого. Их выбор - спасти Поттера, спасти остальных, ведь если трансгрессирует один, тут же переключатся на другого. Но они не выбирали смерть ради статуса Снега, они не соглашалисть идти на смерть, веря в план Дамблдора. Помоему это разные вещи - когда ты остаешся - потому что знаешь, что черт все пошло не так, но если я сбегу прикончат моих доузей, или когда ты соглашаешся сдохнуть воимя защиты когото от гипотетической угрозы.



И не надо путать вопрос о победе в войне с вопросом о том, как Дамблдор относится к своим подопечным. Победа не зависела от Снега как директора Хогвартса, она зависела от Поттера, и от того, что бы ему вовремя передали слова, по поводу того что он крестраж. Всё дальше частности, вопрос о бузинной палочке либо, другом способе замочить раскрестраженного Волдеморта. Снег директор здесь не помошник, воспоминания можно было бы при желании вообще не через него передавать. Но Дамблдор выбирает что гипотетическая угроза жизням детей в Хоге, в будущем важнее угрозе их жизням в настоящем, важнее жизней членов Ордена Феникса.
Где я не прав, утверждая, что как патрон Дамблдор может наплевать на тебя и предать.

Добавлено 23.06.2013 - 21:12:

Так то вы говорите что Дамблдор не знал и в принципе не мог разобраться, а то я б на месте Дамблдора его в Магадан. Определились бы что это не компетентность, не желание разобраться в ситуации, или 12 лет Азкабана для Сириуса - это такое своеобразное ататату от Дамблдора - не делай так больше деточка.

Alexs
Ну что ж я рад, что наш диалог закончен, но вот в качестве последней лепты, а какого извините черта, те кто как вы выразились зассали, хотя они продолжали сражаться (Грюм), должны подыхать, ради тех кто не зассал, а видимо от большой храбнрости отправился сам, или решил отправить своих детей в Хогвартс контролируемый Волдемортом, а сам продолжил ходить на работу, делая вид что все нормально, что все хорошо, ради тех, кто не мог додуматься, сразу закрыть свой дом фиделиусом, спрятать там детей и внуков и продолжать бороться, ради тех кто вместо этого решает закатать свадьбу побольше, или поиграться в подполье в Хогвартсе, не понимая к чему это может привести. Почему ктото должен расплачиваться за то, что другие либо прячат голову в песок, либо борятся но как-то наполовину, не по настоящему, не схватившись насмерть с Кэрроу, не попытавшись прикончить Снега, раз уж они были так тупы, что отправились в лапы к врагу, а вместо этого занимается какойто херней, играя в то кто сильнее разозлит Кэрроу, как лучше стыбрить меч и кто тут главный страдалец и революционер.