Путешествие во времени (гет)

За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему).

"Если честно, то я описываю персонажей так, как вижу их сама, те качества, которые кажутся мне наиболее определяющими."

Вот в этом и проблема. С определяющими качествами я согласна. Но Вы описываете только эти сами определяющие. Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики? Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно. Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях, но масе-е-енький червячок, который должен был заставить хоть немного подумать, в ее кудрявую головку так и не закрался.

Эх, попытаюсь объяснить на своем примере. По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать. . . Я бы не назвала доброту своим определяющим качеством, т.к. не продам последнюю рубашку нищему. Но при этом не назову и злобу. Да, раздражительность присутствует, но в этом состоянии я не пну котенка на дороге. Это я к тому, что качества Ваших персонажей становятся не просто определяющими, а единственными и не встречающими противоречий в характере героев. Но живые люди склонны к этим самым противоречиям, к перемене настроений и, при тщательной работе, убеждений. А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными.
Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей. (Лапина не в счет, она у Вас Мисс-Я-Еще-Сама-Не-Знаю-Как-Поступлю-А-Как-Узнаю-Передумаю).


И пейринги. . . Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?

"За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему)."

Я просто сама имела некоторый опыт подобных отношений (типа, ты не должна общаться ни с кем лучше, чем со мной, в силу моего статуса по отношению к тебе - во всяком случае, сама я так это интерпретировала).

"По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать..."

Аналогично, только мне говорят: исправляться надо. А вообще, по мне, подобные качества начинают активно проявляться в дестабилизирующей, раздражающей обстановке. Я не делаю ничего плохого, но, в то же время, мое поведение нельзя назвать хорошим. Другое дело, что окружающие вас люди могут оценивать данную обстановку совершенно по-другому --> эпитеты "резкий", "злой" и т.д.

"Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики?"

В Гарри скептицизм просто душится на корню, как это было в разговоре с Дамблдором (24 глава), и некоторые слова и поступки друзей вызывают в нем сомнение, однако он не рискует говорить с ними об этом, т.к. боится потерять дружбу ("если ты не с нами, значит, ты против нас").

"... а в Гермионе логики?"

Дело в том, на мой взгляд, что у Гермионы логика жестко детерминирована. Также против нее играет ее эффект "всезнайства" - она считает себя правой во всем, что касается учебы, знаний и здравого смысла (например, как лучше организовать/сделать какое-то дело). И проблемы начинаются тогда, когда она узнает что-то очевидное для всех (как было с уроком о традициях магмира), или когда что-то выходит за рамки ее ограничений (например, сомнения Лотара относительно правильности рецепта, написанного в учебнике). У нее это вызывает банальный когнитивный диссонанс, т.к. сильно выбивается из привычного течения жизни. Ее же поведение относительно Рона и Джинни - проблема аналогичная Гарри: у них обоих в детстве не было друзей, и потому они очень сильно дорожат той дружбой, которая есть. И ведь у них обоих, по сути дела, нет альтернативы: оба вошли в магмир благодаря Уизли, а это обеспечивает очень сильную привязку.

"Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно."

Позже он найдет более податливый материал.

"Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях..."

Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?

"А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными. Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей."

Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?

"И пейринги... Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? "

Насчет Гарри/Джинни пока не знаю, у них все-таки отношения достаточно далеко зашли, чтобы искать повод для разрыва. А вот Рон и Гермиона разбегутся.

"Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?"

И почему мне должно быть их жалко? Да, Лапина поиграла изрядно на нервах у Карла, но реально ничего плохого не сделала, никакую свинью не подложила. Мало того, она одно время пыталась выполнить ваше желание и отдалиться от него, вернее, отдалить его от себя. И на кого вы предлагаете ее скинуть?

Добавлено 10.02.2012 - 21:42:
И еще касательно персонажей.
Чтобы у Гарри присутствовал скептицизм и свое собственное мнение, необходимо либо событие, которое его встряхнет и подкинет пищу для размышлений, которое нельзя будет просто проигнорировать, т.к. оно будет затрагивать его собственные ценности, либо некие начальные условия, в которых Гарри и действовал бы по-другому (например, как в фике "О пользе размышлений").
Рон - а когда у него в каноне мозги появились-то? Если я не ошибаюсь, в условиях войны, в экстремальной ситуации, и то после того, как ему Билл эти мозги вставил. А до этого ИМХО Рон их особо не использовал.

А вообще, если не секрет, как бы вы представляли развитие отношений внутри Золотого Трио/квартета, их линии поведения, мировоззрение, если бы не смерть Дамблдора в конце ГП и ПП и последующие за этим скитания в лесах в поисках хоркруксов?

Лапину - однозначно Снейпу. Он, конечно, та еще свинья, но ведь они уживались ранее. Хотя, если честно, сначала думала, что вы благоволите Снейпу, по причине того, что в первых главах он прямо страдающий герой, непонятый всеми. И девушку спас, и Лили любил и любит, и пытки лорда терпит. Казалось даже, что пейринг в итоге, СС/АЛ сложиться. Заглянув на главную удивилась, что он отсутствует. И Снейп последнее время раздражает. Видит ведь, что Лапина и так на грани и масла в огонь подливает. Может, ей к ТЛ податься?
А вообще, я имела в виду некую определенность в отношениях с Карлом и . . .эх, ну с тем, который в Райвенкло. У них складываются какие-то недоотношения.

"Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?"

Промывка со стороны Дамби. За друзьями Гарри он следит и, выявив малейшие отклонения от программы, попытается устранить как их, так и источник этих самых отклонений. И Минерва, у которой Лотар, как я поняла, негативных отзывов не заработал, ему не помеха. "местами она с ним соглашалась" - вот и у Гарри Поттера было пару дней, чтобы подумать о кровной защите. Более того, всякие злые мыслишки начали проскальзывать сквозь тщательно продуманную легенду, но один часик в директорском кресле и он снова послушал не тех и не там. Гермионе, как по мне, придется поднапрячься, чтобы искоренить свои старые убеждения, а избавиться от Уизли и того сложнее. Хотя терпеть такого псевдопарня должно быть ниже ее достоинства.

"Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?"

Отзыв написан под впечатлением от 16, 17 и 20 глав. Ждут своего часа "Глава 25. Затишье перед бурей: Гриффиндор – Слизерин.
Глава 26. Затишье перед бурей: Интерлюдия."
Прочту - и обязательно начну строить предположения! ;)

И, не удержусь таки, пара вопросов. Вся научная сторона фика задумывалась сразу или возникла по ходу дела? И увлекаетесь ли Вы сами историей или химией? Почему именно эту специализацию Вы выбрали для Лапиной? Какой из персонажей любим Вами?

"Лапину - однозначно Снейпу. Он, конечно, та еще свинья, но ведь они уживались ранее."

А вы уверены, что Лапина захочет жить с ним, ведь в магмире брак до гробовой доски? К тому же, они уживались в рамках деловых отношений, сводя все общение к минимуму.

"Хотя, если честно, сначала думала, что вы благоволите Снейпу, по причине того, что в первых главах он прямо страдающий герой, непонятый всеми... И Снейп последнее время раздражает. Видит ведь, что Лапина и так на грани и масла в огонь подливает."

Он действительно несчастный, не понятый многими человек. Просто наедине с Лапиной он позволил себе раскрыться с другой стороны, т.к. непосредственно ей ничего от него на надо было, все же остальные его либо ненавидят, либо используют. А в школе он вынужден играть свою роль, но играет он ее столь давно, что просто уже сросся с нею.

"Может, ей к ТЛ податься?"

Ага, чтобы ее сразу убили?

"А вообще, я имела в виду некую определенность в отношениях с Карлом и ...эх, ну с тем, который в Райвенкло. У них складываются какие-то недоотношения."

А какие могут быть полноценные отношения, если они только две недели знакомы?

"И Минерва, у которой Лотар, как я поняла, негативных отзывов не заработал, ему не помеха."

Так Минерву тоже можно обработать ))

"Гермионе, как по мне, придется поднапрячься, чтобы искоренить свои старые убеждения"

Процесс этот будет медленный и болезненный. Как и любая смена парадигм. Смысл в том, что любая парадигма имеет ядро, а также пояса позитивной и негативной эвристики. Ядро представляет собой совокупность мировоззрений, чаяний, ценностных установок, задач и методов их решений. Ядро парадигмы человек воспринимает неосознанно. Пояс позитивной эвристики одержит в себе все факторы и методы, которые способствуют закреплению парадигмы и продлеванию ее жизни. Негативной эвристики - соответственно, наоборот, иными словами, негативная эвристика определяет то, что следует избегать. Как правило, текущая парадигма закреплена в учебниках, неких непреложных истинах, передающихся из поколения в поколение.
В мире, как и в сознании человека, имеет место конкуренция парадигм. Побеждает та, которая наиболее успешно объясняет наблюдаемые в жизни явления, имеющиеся факты. При накоплении противоречий модифицируются пояса позитивной и негативной эвристики, появляются дополнительные объяснительные теории с целью сохранить ядро незатронутым. При разрушении ядра, когда защитные пояса не справляются с нагрузкой, разрушается и парадигма, а зверь-обоснуй окончательно сдыхает. Происходит крушение ценностей и идеалов, всего того, что раньше считали непреложными истинами --> болезненное переживание смены парадигм.
Пока что для героев Поттерианы ядро парадигмы - это Дамби всегда прав, и потому они придумывают ему какие-угодно оправдания, свято верят любым его словам, потому что это способствует сохранению ядру парадигмы, и, как следствие, сохранению душевного спокойствия в ближайшем будущем.

"О пользе размышлений" читала, но впечатления на меня сие творение не произвело.

"А вообще, если не секрет, как бы вы представляли развитие отношений внутри Золотого Трио/квартета, их линии поведения, мировоззрение, если бы не смерть Дамблдора в конце ГП и ПП и последующие за этим скитания в лесах в поисках хоркруксов?"

Так же, как и в каноне, только с учетом того, что Дамби остался жив. На мой взгляд директор, в силу своей, придуманной им же, "специальности", предусмотрел даже свою смерть и жизнь Трио после его смерти. Так что, независимо от того, умер бы он или остался жив, все бы шло по его плану. Возможно, Трио обрело бы чуть большую уверенность в себе и правильности своих действий, но помощь от Дамби в поиске хоркруксов была бы довольно относительной, ее они все равно бы получили в виде загадок и не несущих большой смысловой нагрузки, высокопарных фраз. В конце Гарри и Дамби украшают первые полоски газет, и всеми уважаемый директор до конца жизни остается символом Света. А Снейп . . . по-моему, директор знал и был готов к тому, что он погибнет. Ведь иначе зачем делать его врагом перед лицом магмира, в котором, после интриг директора, места для зельевара уже не осталось? А если бы не погиб, то закончил бы жизнь старым нелюдимым профессором, потому как Дамби просто сказал бы "верьте мне, он добрый", не объясняя всех тонкостей.

"... избавиться от Уизли и того сложнее. Хотя терпеть такого псевдопарня должно быть ниже ее достоинства."

Так с этим псевдопарнем Гермиона дружила с первого курса, они вместе бывали во многих переделках (хотя с Гарри часто), и потому разрыв отношений с ним будет сродни предательству с ее стороны и приведет к тому, что с ней в итоге все Уизли перестанут общаться.

"Вся научная сторона фика задумывалась сразу или возникла по ходу дела?"

Да, сразу, и это связано с ответом на следующий вопрос:

"И увлекаетесь ли Вы сами историей или химией?"

Да, я химик по профессии, и потому мне проще писать о тех вещах, где я знаю хоть что-то, чем самостоятельно осваивать новую область знаний.

"Почему именно эту специализацию Вы выбрали для Лапиной?"

Потому что Лапину я во многом списала с себя. Хотя, будь я математиком, сделала бы ее математиком и, соответственно, предрасположенной к нумерологии.

"Какой из персонажей любим Вами?"

Вообще мне раньше Карл больше нравился, хотя, вероятно, это связано с тем, о ком я пишу в данный момент. Оговорюсь сразу: Лапина к числу моих любимых персонажей не относится, в какой-то степени я ей специально постаралась отрицательное амплуа создать.

Добавлено 10.02.2012 - 23:07:
"Так же, как и в каноне, только с учетом того, что Дамби остался жив. На мой взгляд директор, в силу своей, придуманной им же, "специальности", предусмотрел даже свою смерть и жизнь Трио после его смерти. Так что, независимо от того, умер бы он или остался жив, все бы шло по его плану."

Я слышала такую теорию, что на шестом курсе Гарри и Гермионе якобы подлили амортенцию, иначе с какого бы перепуга они бы одновременно влюбились в Джинни и Рона соответственно? С третьего по пятый курс отношения Гарри и Гермионы были более теплыми и доверительными, нежели Рона и Гермионы. Согласны ли вы с такой теорией?

А вообще я имела в виду то, что война заставила всех стать взрослее, ответственнее. Рон и Гермионы были вынуждены нести вместе с Гарри его ношу и узнали, каково это. Если бы Дамбик был жив, то, вероятно, друзья, как всегда, остались бы где-нибудь на периферии, и Гарри в одиночку сражался бы с ТЛ. В таком случае, скорее всего, они, особенно Рон, остались бы большими детьми, воспринимая войну просто как очередное адреналиновое приключение и одновременно фактор осознания собственной важности. Стал ли бы Рон в этом случае более ответственным, а Гарри - самостоятельным и независимым? Расширила ли бы Гермиона границы своего мышления или так же продолжала бы глотать те книги, в которых была бы преподнесена выгодная Дамби парадигма?

"Я слышала такую теорию, что на шестом курсе Гарри и Гермионе якобы подлили амортенцию, иначе с какого бы перепуга они бы одновременно влюбились в Джинни и Рона соответственно? С третьего по пятый курс отношения Гарри и Гермионы были более теплыми и доверительными, нежели Рона и Гермионы. Согласны ли вы с такой теорией?"

Имеет место быть. Просто потому, что более ожидаемой парой все-таки являлись ГП/ГГ, хотя, по-моему, тетя Ро решила, что это будет слишком предсказуемо и перевернула все с ног на голову. Просто так, без объяснения причинно-следственных связей.

"... друзья, как всегда, остались бы где-нибудь на периферии, и Гарри в одиночку сражался бы с ТЛ."

Не остались бы, Дамби об этом позаботился бы.

А "выгодная Дамби парадигма." разве разрушилась с его уходом?

"А "выгодная Дамби парадигма." разве разрушилась с его уходом?"

Нет, не разрушилась бы, а прочно засела бы в веках, ведь Дамблдор умер как мученик, в ореоле славы. Смерть Дамби скатализировала все нужные действия и со стороны общественности в целом, и со стороны Золотого Трио в частности.
Я имела в виду лишь то, что открытая война, спровоцированная смертью Дамби, заставила подростков измениться, а так им "море по колено, и плинтус по плечо".

Глава понравилась, но вот только многовато у вас очепяток на этот раз. Они не портят в общем впечатления, но бросаются в глаза довольно часто. В некоторых местах явно пропущены имена. Например, вот тут

- Не плачь, Ханна, сейчас я тебе помогу, — сказала, коснувшись плеча подруги. — Reparo! — и черепки вновь превратились глиняный горшок.

Кто сказал можно догадаться только предложений через двадцать, где написано, что рядом с Ханной стояла Сьюзен.

Большое спасибо ))

К сожалению, эта глава сильно вешала Ворд, так что пришлось в ртф печатать.

Наконец разобралась, что меня смущает в АЛ. Вы, периодически, стали давать объяснение ее поступкам, но в контексте это воспринимается, как внутренний монолог Лапиной. В итоге получается, что Лапина одновременно объективно оценивает ситуацию и поступает вопреки этой объективности. Возможно, стоит как-то менее навязчиво давать объяснение поступкам главной героини, чтобы читатели могли больше домысливать сами. Ну и дискуссии в комментариях никто не отменял.
P.S. слово "навязчиво" я употребила без негативного оттенка, просто затруднилась подобрать более точную формулировку.
P.P.S. Автор, учитывая, что Лапину Вы частично списываете с себя, но боитесь ли Вы удариться в самокопание? Опять же, прошу прощения, если ненамеренно обидела.

Спасибо за комментарий ))

"В итоге получается, что Лапина одновременно объективно оценивает ситуацию и поступает вопреки этой объективности."

Вы не могли бы припомнить конкретные примеры из фика, а то я как-то не совсем понимаю, что вы имеете в виду (в теории-то да, а реально по фику - нет).

"Автор, учитывая, что Лапину Вы частично списываете с себя, но боитесь ли Вы удариться в самокопание?"

Во-первых, Лапина - это еще вершина айсберга того, какая я на самом деле. Во-вторых, данный фик - это, в некотором роде, моделирование из серии "что было бы, если бы", а раз этого не было на самом деле, то какое тут может быть самокопание?

PPh3: извините, никак не могу начать читать последние (уже две!) главы (
читаю в последнее время только фики в которых мозг напрягать не нужно совсем ))) я исправлюсь ;) отдохну, отосплюсь и исправлюсь ;)

Herakl, пожалуйста, не нужно извиняться. Прочитаете, когда будет время ))
Просто стиль у меня такой: иметь людям мозг.

не читабельно
для меня покрайней мере точно
очень раздражают(фактичести они и отбили читать) вставки английского и латинского

а жаль идея мне понравилась ((((((

Тут уж "не нравится - не читайте". Доступ свободный, никто никому ничего не навязывает.

2500 тысячи символов объема, и ИМХО не одного провального момента в тексте. Автор так держать! Интересно как дальше будет выкручиваться Анна?.. ЗЫ Этот фанфик единственный из всех мною прочитанных, где латинские название заклинаний, написаны на корректной латыни. За это отдельный респект.

Спасибо за похвалу ))

хотя насчет отсутствия провалов я не уверена.

"этот фанфик единственный из всех мною прочитанных, где латинские название заклинаний, написаны на корректной латыни."

Латынь я учила в 10 классе и какое-то время занималась переводами средневековых поэтических текстов (чисто для себя, чтоб был понятен смысл, без всякой подгонки хотя бы по ритму).

"Интересно как дальше будет выкручиваться Анна?"

Анне пока что ничего не угрожает. Вы лучше спросите, как Визерхофф с Грейнджер будут выкручиваться.

Я не понимаю зачем было еще так подставлять Лотара? Вам что мало различных интриг, крутящихся вокруг, и проблем, окружающих ваших героев? Так теперь еще и добавили самую идиотскую на мой взгляд проблему, когда любовь рушится из-за недопонимания, из-за вырванного из контекста происшествия. Это самая нелепая, глупая и бессмысленная причина разрушения любви. Извините конечно, просто насмотрелся на такое в реале в достаточной степени, когда люди любят друг друга, но не идут на примирение из-за своей гордости, каких-то нелепых причин, или банального недоверия. А еще после таких случаев, как описанный вами, даже если удается все объяснить, и остаться вместе, то доверие....доверие пропадает практически навсегда, и очень трудно вновь его получить. Очень печально, что вы пошли на такой шаг по отношению к этой паре.

И кстати, а почему вы не описали дуэль между Анной и Бранау на ЗОТИ? Лишь обмолвились о разрушенном кабинете... А ни о том, кто пострадал из них, ни о последствиях ни словом не обмолвились. Ну например этот обезьяно-подобный (по уму) профессор нарушил ведь прямое предписание не ставить их в дуэль, неужели ему за это ну совсем, совсем ничего не было... ну кроме потерянного сознания...

Хотелось бы сказать еще пару слов по поводу самого фанфика. На мой взгляд, это один из не многих, который рассматривает магическое общество так глубоко. Не часто встречаются такие, где так подробно описываются правила поведения настоящих чистокровных волшебников из древних родов и их психология. Ведь во многих фанфах проповедуется идея Дамлдора о том, что грязнокровки это хорошо, а все чистокровные бяки-буки. А вы сумели очень хорошо показать другой взгляд на эту проблему. В том числе и то, что магический мир не ограничивается одной Британией с ее дурацкими законами; что есть и нормальные страны, с нормальным правительством и нормальным отношением между чистокровными и маглорожденными; и многие многие нюансы, которые перечислять бессмысленно. Хочу сказать лишь спасибо за такой труд. Ваш фанф вполне достоит занять место рядом с каноном, и в отличии от некоторых других, которые претендуют на это место за счет своей яркости и зрелищности, ваш берет именно глубиной мира и тщательной обработкой различных нюансов всей книги; а также хорошо прописанные психологические портреты героев влияют на положительную оценку фанфа.