Комментарии «Путешествие во времени» (гет)

Однако. Я сначала грешным делом подумал, что очередной вариант на тему "Маша едет в Хогвартс", но тут по крайней мере оригинальный подход к теме уже налицо.
Если вдруг недоглядел наличие каких-то ошибок - тапки в меня, так бы попросил Автора подкорректировать...

Спасибо, что опубликовали.
Не спорю, с первого взгляда действительно может попахивать Сьюхой. Постараюсь главную героиню не делать таковой, хотя определенными магическими способностями она у меня все-таки будет наделена.

Очень интересно уже тем, что оригинально и вполне адекватно, что несомненно радует. Нравится ваш стиль и развитие сюжета без показушной Мэри-Сью. Обязательно продолжу читать. Спасибо.

По-моему, гениально. Единственное, поначалу напрягают фразы, написанные дважды. Но это ерунда.

Спасибо.
Написанные дважды фразы и меня несколько напрягают, но это было рассчитано, прежде всего, на читателей, которые не очень хорошо знают английский. А причины, по которым я прибегаю к фразам на иностранных языках, я указала в собственном комментарии к фанфику.

Отличный фик! Автор, Вы, похоже, хорошо знаете латинский. Но хочу спросить: Почему все заклинания на этом языке? А как же до его появления жили маги? Сюда можно добавить древнегреческий и древнеегипедский. Понимаю, скажите: если тебе хочется то сам и пиши, или, я не знаю этих языков. Я просто хочу сказать что заклинания на современных языках тоже имеют право на существование.

Согласна с вами, Anderson1004, что заклинания могут существовать на разных языках, не только на латинском.
Признаюсь честно, мне нравится латинский, и еще я знаю совсем чуть-чуть древнегреческий (на нем одно заклинание точно будет). Вообще планируется еще несколько заклинаний на других языках, но в довольно отдаленных главах. А вообще, раз Хог находится в Шотландии, и в Британии, до развала Западной Римской Империи и великого переселения народов жили различные кельтские племена (бритты, скотты, корнуэльцы, валлийцы, пикты и т.д.), то было бы логично, если бы часть заклинаний существовала еще и на гэльском языке ;)

Эх... А я ничего кроме нескольких биологических названий на латинском не знаю... А из греческого только буквы и еще несколько слов... Вы биолог? Или просто увлекаетесь языками?

Я - химик, и немного увлекаюсь языками, но меня хватило только на нормальное изучение латыни (еще в школе). Нормальный учебник попался + я раньше немного увлекалась переводами средневековых текстов на латыни. А вот на греческий и немецкий уже не хватило - лень стало.

Мои аплодисменты Вам автор! Снимаю перед Вами шляпу…
Творческих успехов и вдохновения!
С уважением Орига.

Большое спасибо ))
Только я не уверена, что дальнейшие главы, во всяком случае, начиная с послеследующей, вас так же будут радовать.

Вы очень самокритичны к себе, читаю сейчас на Хоге выложенные главы, и могу с уверенностью сказать, что интерес к Вашему творению не остывает, а только разгорается с новой силой!...

И у вас не вызывает отвращение ни грубый придурковатый Рон, ни ноющий Гарри, страдающий комплексом вселенской вины, ни слишком умные новые персонажи?

Очень интересный сюжет)
Много новых событий)
Можно так сказать, "нестандартных".
Но мне очень нравится.
Буду ждать продолжения.

Рада, что вам понравилось ))
Новыми персонажами и событиями, как правило, далеко не всегда легко заинтересовать читателей.
ИМХО, по моим наблюдениям, большой рейтинг и количество комментариев имеют обычно слэшевые фики и гермидраки.

"ИМХО, по моим наблюдениям, большой рейтинг и количество комментариев имеют обычно слэшевые фики и гермидраки"

Имхо, они всем давно надоели. Введение в мир ГП "с нуля" нового персонажа на порядок лучше всех избитых штампов. Это качественно новый фанфик, господа! +10 и в Избранное, быстро, решительно!!!

Спасибо за высокую оценку))
Я специально прочитала несколько статей о Сьюхах, чтобы понять, что оно такое и чего лучше не писать, хотя, признаюсь, честно, некоторые черты характера новых героев, причем не самые лучшие, я списала с себя или своих друзей.
Согласна с вами, что введение новых персонажей действительно придает фику оригинальность - если это сделано качественно, и характеры постепенно раскрываются, если не на протяжении всего фика, то хотя бы нескольких глав, где они пусть и превосходят в чем-то собственно героев канона, но при этом выглядят реалистичными со своими достоинствам и недостатками.

Крайне напрягает то, что Лапина не знает, кто такой Гарри Поттер((((( Ну вот покажите мне хоть одного человека старше 10, который его не знает((( У меня бабушка, которая живет в селе и кроме газет ничего не читает, и то знает, что он волшебник((((

С таким же успехом она должна была узнать Снейпа (и испытать к нему, в первую очередь, неприязнь, а не понимание), Рона и Гермиону, а в первой главе должна была понять, что на компанию, где она проходила стажировку, напали именно Пожиратели.
Спасибо, что заметили, я специально укажу это в авторских комментариях к шапке, а именно, что АУ имеет отношение не только к магическому, но и к маггловскому миру, и предполагается, что книг и фильмов о ГП не выходило, т.е. о существовании мира ГП она знать не могла, иначе для нее было бы все просто и могло бы привести к Сьюхе, типа "я уже все знаю, что у вас тут было и что будет, и сейчас все исправлю".

Спасибо))

В одной из следующих глав вы узнаете, зачем Лапина понадобилась Дамбу.

Чтобы главная героиня в Сьюху не превращалась, я специально сделала маггловское АУ. Иначе, согласитесь, попала она к Снейпу в 1997 и сказала бы: "Ой, а вы уже убили Дамба? Нет? Тогда я вам помогу Лорда убить. Про хоркруксы слышали? Так вот, если их уничтожить (а я знаю, где их искать и как уничтожить), то Лорда можно будет убить простой Авадой, правда перед этим ему надо будет Поттера укокошить. И все"

А Малфоя вы, извините, какого именно имели в виду? Младшего или старшего?

По поводу Рона - мне просто не очень нравится этот персонаж. Невоспитанный (у матери на него банально не нашлось время, все-таки шестой ребенок; хотя я не совсем понимаю, почему их семья жила в бедности, если отец, и потом третий сын, работал в министерстве, первый сын - в банке, второй - в драконьем заповеднике? вряд ли они получали там низкие зарплаты), завистливый, ревнивый, предпочитающий лишний раз не думать головой - таким Рон мне показался на протяжении первых 5 книг. Меняться, как мне показалось, он начал в конце шестой книги, когда стал встречаться с Гермионой, и в седьмой, когда ему приходилось самому по лесам скитаться, и когда Билл ему люлей надавал.

Вообще, фик мне нравится. Но в первых главах смущает поведение главной героини. Не может женщина в 26 лет так вести себя по отношению к Снейпу. Это он 11-летних детишек хорош запугивать, но не взрослого человека, тем более прошедшего горнила научных конференций и защиты...А Лапина все "сэр", да "сэр". Она ведет себя на уровне 17-летней, крайне неуверенной в себе девушки, без жизненного опыта. Должна признать, что в последующих главах такой диссонанс уже практически не ощущается. Автор, творите! Надеюсь, скоро Вы нас порадуете 11, 12 и другими главами (если учесть еще две добавочные главы на Хоге).

Последняя глава, момент посадки в лодки. Встретилась фраза:
«... ростом Лапина едва дотягивала до большинства здешних первокурсников.»
ИМХО, это перебор. Я понимаю, что она невысокая - это вроде даже упоминалось, но не верю, что она ниже одиннадцатилетних детей. Никакие этнические и национальные различия не способны дать ТАКУЮ разницу в росте.

Добавлено 17.02.2011 - 21:08:
Я окончательно запутался..
Та же глава, допрос Анны Геннингеном. Она говорит, что ей одиннадцать лет. Плюс момент, упомянутый выше.
Но, если так, что она делает в выпускном классе? Почему Поттер и Ко со слизеринцами обращались с ней, как с равной, а не как с мелюзгой? К тому же, я точно помню, что раньше по тексту Анна думала, цитирую: «Ладно еще, двадцать шесть и восемнадцать — лицо у нее за это время практически не изменилось, только стало более задумчивым и серьезным, но выдавать себя за одиннадцатилетнюю — это уж слишком.»
...
В общем, или я дурак, или лыжи не едут. Особенно меня смущает тот факт, что других этот факт не смущает..

Спасибо за комментарии и указанные ляпы. Отвечаю по порядку.



[i]Некромант[/i], Лапина выдает себя за восемнадцатилетнюю. Цитата, которую вы привели по поводу одиннадцати лет - в ней Лапина просто сомневалась, стоит ли ей ехать в лодках с первокурами, т.к. не изначально не хотела выделяться.

Когда ее допрашивал Геннинген, она сказала, что колдовала в первый раз в 11 лет.

Я специально перечитаю эти места и посмотрю, что там можно исправить, чтобы было понятнее, о чем идет речь.

По поводу роста - да, здесь, наверное, следует исправить "на немногим выше", хотя от себя могу сказать, что лично я встречалась с тем фактом, когда дети 10-12 лет оказывались выше меня - имхо, это уже с генами связано.



[i]Плюм-Бум[/i], Лапина соблюдает элементарные правила вежливости по отношению к Снейпу и держит некую дистанцию (если вы внимательно читали первые главы, то могли заметить, что Снейп ненамного моложе ее шефа), особенно если учесть, что она оказалась материально зависима от него. Во-вторых, я действительно хотела ее показать неуверенной в себе, прежде всего, из-за слишком маленького опыта в общении. Также предполагается, что она до этого не была на конференциях и вообще в первый раз за границу поехала (наверное, это следует чуть подробнее расписать в первых главах и раскрыть где-нибудь в следующих). Т.е. у Лапиной наблюдается сильный перекос в науку, грубо говоря, и в рефлексию, но при этом она почти полный ноль в плане общения, что даже Рон Уизли, который у меня в фанфике представлен далеко не в лучшем свете, даст ей сто очков вперед по умению общаться с людьми.





Добавлено 17.02.2011 - 22:34:
[i]Некромант[/i], также, в ответ на вашу цитату хочу привести цитату, ей предшествовавшую: "она знала, что в Хогвартсе существует такая традиция: новички-первокурсники приплывают в школу на зачарованных лодках — поэтому привратник и повел их к озеру. Наверняка это должно быть очень красиво и зрелищно, особенно для детей. Другой вопрос, что она неуместно будет смотреться среди толпы первогодок, хоть и не будет выделяться ростом среди них, но ее могут элементарно не пустить."

Т.е. она не знала, что все новые студенты в принципе, независимо от возраста, отправляются в Хог на лодках, и потому сомневалась, стоит ли ей туда соваться.

Добавлено 17.02.2011 - 22:38:
А на допросе у Геннингена, если вы не заметили, она назвала такую дату рождения, как если бы ей в сентябре 1997-го было уже 18.

Добавлено 17.02.2011 - 22:39:
А "одиннадцать лет" - это относилось ко времени, в течение которого ее якобы родители якобы состояли в разводе.

[i]Плюм-Бум[/i], по поводу характера Лапиной могу добавть, что уверенностью и адекватностью он не отличался, во всяком случае до того, как она попала в прошлое - об этом упоминалось и в первой главе (где она сознательно сторонилась своих коллег и практически с ними не общалась), и в четвертой (где Снейп применил к ней легилименцию), из которой можно было понять, что она часто страдала депресняками и нервными срывами, и никакие успешные защиты ей в этом не помогли.

Ага, ясно. Моя ошибка. Вопрос о том, сколько её родители в разводе, принял за вопрос о возрасте.

А насчёт роста - одно дело «встречаться с фактом», и совсем другое - когда если не все поголовно, то большинство первоклашек выше. ИМХО.

Ошибку с ростом я исправила, но как мне кажется, в конце девяностых, когда была волна акселерации, да и сейчас, многие дети к 11-12 годам могут достигнуть роста порядка 150 см.

Извините, но девушка 24 лет с ростом мение 150 см - аномалия и она, уж извините, карлик. И тогда уж тем более непонятно, как она, например, огрела Люциуса бутылкой по башке, чей рост более 180 см. На мой взгляд, было бы лучше если бы она была, покрайней мере, не намного ниже 7 курсников.

Не забывайте, что Люциуса она еще ступефаем со спины огрела. Плюс собственная длина бутылки - как раз хватит, чтоб до башки дотянуться. Собственно, если сравнить ее с Люцем, то она должна немного не дотягивать до его плеча.

А карлик - это уже, извините, ниже 140 см. Иначе, у нас на факультете водятся уже 3 карлика :D

Лично я никогда не видел 24 летних девушек с ростом 150 см... Ну дайте ей хотя бы 1.68 м... А то она Севу в пупок дышит! Или Вы хотите сказать, что и Сев не высок?

Добавлено 18.02.2011 - 18:33:
И еще, девиз рода Блэков - "Чистота крови на век", или что-то вроде этого, но там присутствовало слово "кровь".
П.с. Помните, Вы говорили, что Вам, в свое время, попались очень хорошие учебники по латыни, не могли бы Вы дать хотя бы примерные названия. Всегда хотелось знать какой-нибудь древний язык, но руки не доходили...

Я в предыдущем комменте указала приблизительный рост Лапиной относительно Люциуса. А Снейп и Малфой-старший, как мне кажется, были приблизительно одинакового роста. 168 см - это, по нынешним меркам, средний рост взрослой женщины (во всяком случае, на него почти все шмотки шьют). А раз уже было указано, что Лапина - невысокая, то до 168-170 она не дотягивала. Да и Снейп должен быть в высоту прибл. 2.5 м, чтобы ему в пупок дышали, как вы выразились.



Специально заглянула в ГП и ОФ. Девиз рода Блэков "Чистота на века", в фандоме не редко используется французский вариант "Toujours pures", досл. "Навсегда чистые".



По поводу учебника латинского, насколько я помню, назывался он "Латинский язык для гуманитарных ВУЗов", с одной стороны нарисовано здание с колоннами, с другой - бюст Цезаря. Его устройство я нашла достаточно удобным: каждая глава содержала новое правило, упражнение на его закрепление, отрывок оригинального классического текста (обычно авторства Цезаря или Цицерона) и упражнение на обратный перевод. Главы располагались не только в порядке увеличения сложности изучаемых правил, но и частоте их использования. В конце было несколько оригинальных сочинений и стихов римских авторов, так и переводов греческих мифов. Единственный минус: практически не уделялось внимания разговорному языку, так что банальная фраза типа "Привет. Как дела?" может вызвать определенные затруднения при попытке сказать ее на латыни.

"Лотар говорил тихо, так, чтобы его модно было понять..." - понимать шепот сейчас модно? XD
Есть еще пара очепяток маленьких, но эта - супер! )))

Спасибо, что нашли опечатку)) уже исправила.
Она на самом деле самая частая у меня, и, к сожалению, я не всегда замечаю ее.

P.S. Это относится ко всем читателям: если найдете в тексте еще какие-нибудь ошибки, не могли бы указать их в комментах, чтобы я потом исправила?

Извините, если Вам уже на эту опечаточку указывали)))
В графе "От автора": Это очередное видение седьмой части ГП глазами сразу нескольких новых персонажей, которые оТказываются в Хогвартсе..." - в смысле "оказываются"))))

Спасибо за указанную ошибку.
Уже исправила.

последняя глава:
"За разговорами студенты быстро дошли до Большого Зала, однако немного опоздали на обед, который был в самом разгаре. Лапина и Шенбрюнн направились к слизеринскому столу, Фольквардссон — к равенкловскому, а Визерхофф и Грейнджер сели к барсукам."
к кому они сели???
ну и еще, я не фанат Поттера и Уизли, но тут они вообще имбицилы...

"а Визерхофф и Грейнджер сели к барсукам."

к кому они сели???" - я использую лишь синонимичное название принадлежности студентов к факультету по символу факультета. Т.е. они сели за стол к хаффлпаффцам.

Так, в этой же главе упоминалось, что "Гермиона подозвала львят-первокурсников", а в одной из предыдущих глав - что Фольквардссон сел за стол воронов или что-то в этом роде.



А Поттер и Уизли - они просто раздолбаи, которые не хотят ничего учить + ненависть к преподу и к предмету => еще большее нежелание учить.

2 PPh3: "они сели за стол к хаффлпаффцам." это меня и удивило, а подозвать своих первогодок она могла встав изза стола грифиндора... спасибо за объяснение ;)
чисто от себя: Гермиону жалко (
“Мама, обрадуйся! Я нашла себе мужа: он любит меня и идеален почти во всех отношениях. Только он младше меня лет на семь, иностранец и колдун. Ах да, я, кстати, тоже.” Бред!
я, кстати, тоже иностранец и колдун? может стоит фразу чуть отредактировать?

Имеется в виду, что Гермиона посидела за хаффлпаффским столом, потом подошла к гриффиндорскому и подозвала первокуров. Я специально не стала акцентировать внимание на так называемых "missing scenes", чтобы показать, что до этого момента друзья про нее как бы забыли, т.к. были заняты квиддичем.



Во второй цитате "Ах да, я, кстати, тоже.” имелось в виду, что Лапина тоже ведьма. Я эту фразу дополню тогда.



Ну а с Гермионой исторически сложилось: она, как только начала дружить с Гарри и Роном, стала давать им списывать, исправляла их домашки, помогала с зельями. + в какой-то степени у нее не было альтернативы или она ее не искала, что до нее, собственно, и пытался донести Лотар.

И если вспомнить ГП и ОФ, когда Рону и Гермионе прислали значки старост, Рон в первую очередь обрадовался свалившейся на него власти (кого-то обещал за строчки посадить) и возможности шляться по замку ночью, а Гермиона - в первую очередь, восприняла это как огромную ответственность. Рон же, как мне показалось, не особо помогал Гермионе, а чаще отлынивал от своих обязанностей.

===Специально заглянула в ГП и ОФ. Девиз рода Блэков "Чистота на века", в фандоме не редко используется французский вариант "Toujours pures", досл. "Навсегда чистые".===

ПМСМ, наиболее удачный вариант - "Всегда чисты". Понимать это можно по разному, от соблюдения морально-этических или санитарно-гигиенических норм, до соблюдения той же чистоты крови...
В переводе Росмен вообще "чистота крови навек"...

Выскажу пару идей по трансфигурации и атомной физике, если вы не против.
=== превратить материал, содержащий углерод, водород, кислород, в материал, содержащий только серебро. Алхимия? Возможно. С другой стороны, большинство новых элементов Таблицы Менделеева были открыты путем превращения одних элементов в другие. Осуществлялось это путем бомбардировки пластины, состоявшей из атомов исходного элемента, например, золота, альфа-частицами /8/. Но данный метод применим лишь в том случае, когда разница в массах элементов не очень большая, а что прикажете делать с углеродом и кислородом, которые надо превратить в серебро? Да и каким заклинанием генерировать эти самые альфа-частицы? ===
Многие элементы получают столкновением совершенно различных атомов друг с другом, не обязательно с альфа-частицами. Разгоняют их и сталкивают. У нас был атом А (x1-y1) и атом Б (x2-y2), где x1 x2 – число протонов и нейтронов в ядре атома, а y1 и y2 – это число протонов в ядре элемента (оно же число электронов, оно же – номер элемента в таблице Менделеева). В результате мы получаем элемент В (x3-y3), где x3=x1+x2, а y3=y1+y2. А по y3 можно определить, что это за элемент такой. На самом деле все гораздо сложнее, море нюансов (например, могут вылетать из ядер протоны и нейтроны при столкновении)…
Один из подводных камней. Мы можем получить нужный элемент, но не тот изотоп. Объясню на примере. Допустим, мы решили получить из водорода - литий. Взяли Н (1-1), напряглись, столкнули его магическим образом с альфа-частицей (4-2) - её либо взяли из природы. либо синтезировали из водорода (термоядерный синтез, да), и получили Li (5-3). Это литий, но не тот изотоп, который в природе, а другой. Он незначительно отличается от обычного лития по химическим свойствам и самое главное – радиоактивен.
Если начать обратный процесс – из обычного лития (7-3) делать водород, выдирая альфа-частицы, то мы получим водород (3-1) который тоже радиоактивен.
По идее, подключив бета-распад (и минус, и плюс), можно синтезировать все что угодно, но тут нужны нехилые познания в ядерной физике и управление магией на уровне элементарных частиц…
Но в любом случае в процесс ядерной трансфигурации одна из первых стадий - разделение исходного вещества по изотопам. Кстати, если это возможно, то создание атомной бомбы силами мага – дело техники (хотя желательно скооперироваться с какой-нибудь страной третьего мира). Взял маг тонну урана, разделил изотопы, и все – готово делящееся вещество как минимум на одну бомбу. Осталось только решить проблемы с подрывом, но «магия – всесильна».

Спасибо за комментарий )))



В принципе, как химик, я понимаю то, что вы написали - касательно как ядерного синтеза, так и побочных реакций.



"У нас был атом А (x1-y1) и атом Б (x2-y2), где x1 x2 – число протонов и нейтронов в ядре атома, а y1 и y2 – это число протонов в ядре элемента (оно же число электронов, оно же – номер элемента в таблице Менделеева). В результате мы получаем элемент В (x3-y3), где x3=x1+x2, а y3=y1+y2. А по y3 можно определить, что это за элемент такой. "



В идеале оно так и должно быть, конечно. Другое дело, такая реакция прошла бы с уменьшением количества вещества (в молях), объема и т.д., т.е. вместо серебряной иголки получили бы что-то маленького наподобие серебряного шарика.



"Один из подводных камней. Мы можем получить нужный элемент, но не тот изотоп... По идее, подключив бета-распад (и минус, и плюс), можно синтезировать все что угодно, но тут нужны нехилые познания в ядерной физике и управление магией на уровне элементарных частиц… "



Согласна с вами. Лапина имеет довольно смутные представления о радиохимии и ядерной физике, но при этом прекрасно понимает, к каким последствиям может привести ядерная реакция, устроенная с помощью магии. Магия воспринимается в данном случае как некий вид энергии. А то, что она сразу на ядерный синтез подумала, так сказывается уже устоявшееся мышление и скептическое отношение к жизни в целом - все таки она в Хог уже взрослым человеком пришла. Не верит она, что можно легко превратить одно вещество в другое, живое в неживое, разумное в неразумное, и наоборот, и все тут.



"Взял маг тонну урана, разделил изотопы, и все – готово делящееся вещество как минимум на одну бомбу. Осталось только решить проблемы с подрывом, но «магия – всесильна»"



Если бы так размышлял небезызвестный Лорд, то ГП мог бы даже не успеть родиться, чтобы потом его уничтожить.

===В идеале оно так и должно быть, конечно. Другое дело, такая реакция прошла бы с уменьшением количества вещества (в молях), объема и т.д., т.е. вместо серебряной иголки получили бы что-то маленького наподобие серебряного шарика.===

Собственно, вижу два выхода. Либо делаем к спичке тончайшее серебренное покрытие и меняем форму, чтобы она казалась иголкой, либо заимствуем недостающее вещество из воздуха. Но, ПМСМ, будет сильный ветерок...

===Не верит она, что можно легко превратить одно вещество в другое, живое в неживое, разумное в неразумное, и наоборот, и все тут.===
Попробовал представить ту же анимагию или что по проще - трансфигурацию чайника в черепаху... Это надо быть гением, чтобы осуществить такое методами ядерной физики...

===Если бы так размышлял небезызвестный Лорд, то ГП мог бы даже не успеть родиться, чтобы потом его уничтожить.===
Я тут вижу как минимум несколько вариантов. Не обязательно что у Лорда все получилось и все склонились перед его могуществом.
Еще Лорд мог подорваться в процессе изготовления атомной бомбы. Ну неправильно рассчитали ему критическую массу, бывает... Интересно, а что будет с крестражем в эпицентре атомного взрыва?
Или Лорд пробовал соорудить атомную бомбу, он ошибся с критической массой, но взрыва не произошло, но реакция сильная пошла... И Лорд умер от лучевой болезни (кстати, а почему он в каноне лысый?)

"Собственно, вижу два выхода. Либо делаем к спичке тончайшее серебренное покрытие и меняем форму, чтобы она казалась иголкой, либо заимствуем недостающее вещество из воздуха. Но, ПМСМ, будет сильный ветерок... "

Лапина в итоге примерно так и поступила, только использовала иллюзию серебряного покрытия. А если набрать недостающую массу из воздуха, то будет не только сильный ветерок, но и резкое понижение температуры ИМХО.

"Попробовал представить ту же анимагию или что по проще - трансфигурацию чайника в черепаху... Это надо быть гением, чтобы осуществить такое методами ядерной физики... "

Не спорю. Просто Лапина мыслит слишком по-маггловски. И потому как способ превращения не может ничего больше представить, кроме ядерной реакции. И даже если она допускает, что неживой объект можно наделить разумом (такая магия присутствует, например, в Хоге, в родовых поместьях - Выручай-комната, говорящие статуи, портреты и т.д.), то совершенно не представляет, как можно превратить живое в неживое и наоборот - ведь здесь разрушаются/создаются целые биологические системы.
Опять же, если например, крысу можно превратить в бокал, то здесь мы идем по пути упрощения - убиваем фактически животное, разрушая все его биологические системы, выкидываем лишние элементы и создаем кристаллическую решетку. А вот чтобы создать живое, нужно знать анатомию и физиологию создаваемого объекта или иметь не руках соответствующий нумерологический расчет (здесь мне уже представляется некая аналогия с компьютерной программой), и в принципе "вдохнуть" в бывший неживой объект жизнь - а это, по мнению Лапиной, только под силу Господу Богу.
Ведь иначе можно было бы все проблемы решить с помощью трансфигурации - нужно зелье - создал; скучно одному - создал себе подружку или, на худой конец, домашнее животное. А как фальшивомонетчики бы разжились... И вообще, Уизли могли бы разбогатеть, а не жаловаться на жизнь. Ну и прочие плюшки.

Начала читать Ваш замечательный фик. Но на 2 главе обматерилась. Зачем Так делать, сначала англ, потом перевод его на русском!!! Это же кошмар, искренни надеюсь, что дальше такого не будет. Иначе как бы хорош не был фик, но читать его ужасно не удобно!

"Зачем Так делать, сначала англ, потом перевод его на русском"

Я вначале выложила фанфик на ХогНете, там модеры при выставлении оценки рекомендовали мне давать к иноязычным фразам перевод. Перевод даю сразу, чтобы не приходилось бегать в конец страницы.

И потом, я сочла не совсем логичным прописывать диалоги Лапиной со Снейпом сразу на русском, поскольку в первой главе упоминалось, что у нее не свободный английский. Начиная с 4 главы такого уже не будет - пообщается со Снейпом за неимением альтернативы и привыкнет.
В 7 и 8 главах будет много немецкого по причине появления персонажей, говорящих на данном языке, а потом - только там, где в диалогах будет переход с одного языка на другой.

ура! дождались! пришлось перечитывать предыдущую главу )
и снова жду продолжения ;)

Я на самом деле написала вначале огромную главу на 60 страниц, но потом решила разбить ее на три по 20 - так и читать удобней, и мне редактировать. Так что выложу их после того, как окончательно причешу.

Произведение с подобным сюжетом я искала начиная с того момента, как впервые заинтересовалась фиками) Отлично!!!

Рада, что вам понравилось )))
Только я не думаю, что до меня никто не писал ничего подобного ;)

Наконец то руки дошли до этого рассказа!)))
Не мог пропустить творение такой умной девушки, и столь великолепной собеседницы, как вы!)))
Рассказ восхитителен! Кажется, это ГП, и в тоже время, какая то новая научная фантастика!
Самое главное, он заинтересовывает)))

Волан де Риддл, спасибо-спасибо )))
Захвалили ))

"Кажется, это ГП, и в тоже время, какая то новая научная фантастика! "

Так в том-то и дело, что я придумала несколько новых персонажей и просто поместила их во вселенную ГП, стараясь персонажей ГП вести близкими к канону по характеру (хотя без перегибания палки вряд ли обошлось).

"Самое главное, он заинтересовывает"

Спасибо за поддержку )))
А то когда выкладываю новую главу, все время сомневаюсь и думаю, что скорее всего не понравится.

Скажите мне, что Лапина, из Ростова, который на-дону !))))))

Да, оттуда ))
На юге России других Ростовов нет ))
Хотя в самом городе я была лишь проездом, у меня сложилось впечатление, что город большой и красивый - если брать районы застройки XIX - начала XX вв., и сильно разбросанный.

Ну, я не из Ростова, я рядышком, под бочком!)))
Но все равно приятно)))

А скажите, пожалуйста, вот что:
не наблюдается ли у меня перенесения женского восприятия и мышления на персонажей мужского пола?
Встречала такое в некоторых фиках. Их автором называют обычно "деффачками" - потому что на первое место выходят любовные отношения, а сами парни начинают ныть, как девчонки, по поводу и без повода.

Пардон, до этого места еще не дочитал могу лишь сказать, что меня зацепил один момент:
Ужасный штамп, когда Снейп начинает про себя рассуждать: " Ах я сальноволосый ублюдок, бледный принц канализации, летучая мышь подземелий"
Но вам это можно простить за интересность сюжета.)))

Вы на какой главе сейчас остановились?
Просто, как мне показалось, он знает о своем репутации среди студентов и цитирует ее в знак насмешки судьбы над ним. Как-то так.

В общем, не могли бы вы привести цитату из текста, чтобы я смогла рассказать, для чего именно использовала этот штамп.

"бледный принц канализации" - ржунимагу *ROFL*

"и отец, и мать ее в школе учились спустя рукава, а мать и бабушка не имели даже специального образования."
Глава 6. Ошипка +)

Фик изумительнейший! Великолепнейший! Гениальнейший! Колоссальнейший! Блистательнейший! Упоительный!
Насчет переноса - очень слабо, размыто. Увы, это полностью не искоренить.
Сказать мне больше нечего, за сим откланяюсь.

Добавлено 23.04.2011 - 23:13:
И еще один вопрос: что значит Ваш ник? С химическими соединениями вроде ничего общего...

Я только вторую прочитал, ну а цитировать, пожалуй, не буду, так как вы автор, раз вам кажеться, что это правильно, значит это правильно!!))))))
Ужасно построенное предложение, правда?)))

Виталик, орфограаааафия! *поет*

Мастер, а ты вообще в сингулярнооооости!)))))

Великолепно. Автор, как всегда, появился неожиданно и потряс до глубины души новой главой.

Tenebres, я химик, и ник мой значит "трифенилфосфин"
P = фосфор; Ph = фенил

Всех поздравляю с наступившим праздником Пасхи )))
Христос воскресе!

И спасибо за комментарии )))

Добавлено 24.04.2011 - 03:31:
Tenebres, указанную ошибку исправила, если вы имели в виду запятую перед "спустя рукава".

Добавлено 24.04.2011 - 03:35:
Извините, не совсем поняла, что вы имели в виду по поводу переноса:

"очень слабо, размыто"

что перенос у меня в фике и мужские, и женские персонажи мыслят примерно одинаково? Или что перенос, хоть и присутствует в принципе, но не очень сильный?

там не запятая, а мать, употребляющаяся и в первой и во второй части предложения

PPh3, я-то, не имеющий специального химического образования (химбио в школе не в счет :р), а на парах химии честно спавший, даже не подумал про фенил, пытаясь вспомнить элемент =)

TeMna9I права, я имел в виду именно это :)

Перенос есть, но слабый, размытый. Вам бы нужен бет-консультант по этим вопросам :)

Я тогда тоже думала над тем предложением, но просто не смогла придумать, как его иначе перестроить. В принципе хотелось подчеркнуть отличие Лапиной от ее семьи еще до того, как в ней магические способности проснулись, и образование ИМХО здесь сильно влияет.

По поводу консультанта согласна с вами, однако из моих знакомых вряд ли кто-нибудь подойдет на эту роль - скорее, тупо засмеют. Плюс я боюсь, что бета/гамма может сильно перекроить сюжет - тогда лучше что-то наподобие небольшого соавторства: типа аффтар говорит, что он хочет написать в главе, а бета/гамма советует, как это лучше обставить.

Добавлено 24.04.2011 - 12:17:
Tenebres, кстати, забыла спросить: свой вывод о том, что у меня фик хороший, вы сделали на основании скольких глав?

Я не спорю, что аффтар сам ответственен за впечатления от своего фика, просто не хотелось бы получать осуждающие отзывы, например, за все главы, после хвалебных за первые две-три.

PPh3, если вы не против, я могу попытаться договориться с одной хорошей парой бетогамм, вам это нужно? Отдельно можно попросить не перекраивать сюжет никоим образом. В принципе беты/гаммы и так этого не делают, но правят предложения зачастую так, что не разберешь, что же хотел автор-то нам показать.

Я прочитал 10, на тот момент, когда писал комментарий. К данному моменту мной прочитаны все 12. Все еще ППКС.

Добавлено 24.04.2011 - 14:12:
Единственное, чего я так и не понял, так это пейринг. НЖП/СС, может быть?

Добавлено 24.04.2011 - 15:02:
И еще: область определения комплексных чисел включает в себя все действительные числа. Таким образом, любое действительное число можно изобразить как комплексное.

Tenebres, спасибо, но я думаю, что в этом пока нет большой необходимости - просто я не люблю, когда за меня договариваются с кем-то.

"беты/гаммы... правят предложения зачастую так, что не разберешь, что же хотел автор-то нам показать"

Я это прекрасно знаю, т.к. сама занималась беттингом - курсовые, статьи.

По поводу пэйринга - пока точно не знаю, но до конца учебного года будут следующие варианты: ДжУ/ГП - продержится до конца, потом развалится по независящим от них причинам; РУ/ГГ - развалится где-то в середине учебного года - сами персонажи постараются; намеки СС/АЛ, АФ/АЛ, АЛ/КШ; ЛВ/ЭМ, намеки ГГ/ЛВ, КШ/ГГ - как-то так. ЛВ, ЭМ, КШ - это не Лорд Вольдеморт, Эрни МакМиллан и Кингсли Шеклбот соответственно.
А дальше в зависимости от того, как сложится финал, который у меня пока имеется в двух вариантах.

А сколько вы знаете языков?

английский - читаю и могу изъясняться
латинский - нечто среднее "между читаю и могу изъясняться"
немецкий - читаю и перевожу со словарем
др.-гречеческий - читаю и перевожу со словарем
и в пятом классе французский учила - если учесть еще латинский, то с натяжкой "читаю и перевожу со словарем"

Добавлено 24.04.2011 - 16:04:
Если не секрет, а почему вас это интересует?

Интересно же! Почти такой же набор, как и у меня, только мои познания в немецком ограничиваются дюжиной крайне ненормативных выражений, а учил я еще японский (со словарем, таки да) и выучен французскому до "могу почти свободно изъяснятся".

А вы во Франции были?

Добавлено 24.04.2011 - 16:19:
Интересует, потому что интересно? *ROFL*

Был, два года тому назад. Могу с уверенностью сказать, что поцелуи в России лучше =)

Интересует, потому что интересно, таки да *JOKINGLY*

Честно, меньше всего меня интересует, как французы целуются.

А мне до свободного владения языком - как пешком до Луны - плохое слуховое восприятие (даже на русском приходится переспрашивать иногда) + ужасное произношение.

Я же скорее наоборот - менее всего умею писать, а вот в произношении проблем нет =)

эх, грустная книга... потому как жизненная очень... спасибо за главу, жду еще ;)

Спасибо ))
Я и стараюсь писать так, чтобы поступки персонажей выглядели реалистично.
Ведь согласитесь же, что подростки в массе свой часто бывают злыми и жестокими и готовы втоптать более слабого в грязь с целью самоутверждения. Особенного когда есть такой повод, как ссора чистокровного и грязнокровки. Тут стооолько всего напридумывать можно, чем, собственно, и занималось женское население Хога - даже вот, Гермиона поверила.

И в то же время мне странно, что мой фик у кого-то вызывает эмоции.

эм? что странного? общее впечатление от книги сумрачное, мрачное даже немного, но Антиресноееееее )
подростки в массе своей да... но есть и исключения, за них спасибо ;)

Я просто в процессе написания эмоции вообще не испытываю. В процессе придумывания - да, но придумываю сюжет я задолго до того, как начинаю его описывать.

М.б. мне стоит добавить в жанры ангст, раз мой фик кажется читателям таким мрачным?

Кстати, у вас Лаванда Браун и Ромильда Вейн не вызывают раздражение?

Лаванда Браун и Ромильда Вейн вызывают скорее недоумение ) как-то на них глубоко наплевать как на третьестепенных персонажей...
вот Гермиону жалко - девочка хорошая сама по себе, хотелось бы, чтобы она раскрыла глаза на мир и окружающих...
Рон и Гарри сочувствие, потому как имбецилы )
Снейп СЛИШКОМ мрачен и жесток даже со змейками (немцев вон философией озадачил)...
Анну просто жалко из за ее эмоций (последние главы)...
Карл - зачетный парнишка ) истинный ариец, характер выраженный, нордический ) в целом немецкая группа нравится и по типажам и по характеру и по описанию.

Лапину жалеть не надо - она этого в принципе не заслуживает, т.к. просто не умеет нормально общаться с людьми (а вроде бы здоровоя дылда, 26 лет, аж целую диссертацию защитила). О причине ее дурацкого поведения будет рассказано в дальнейших главах - не раньше 16-17-й.

Гарри и Рон - я их хотела показать на самом деле раздолбаями и наивняком. Ведь в каноне они особо не ботали. Рон постоянно списывал у Гермионы. У Гарри на 6 курсе стали зелья получаться просто потому, что ему старые рецепты Снейпа достались. И Патронуса он выучил только потому, что сам захотел - надо же как-то от дементоров защищаться. А если бы не дементоры, то и в Патронусе бы необходимость отпала. Как в поговорке "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

"Снейп СЛИШКОМ мрачен и жесток" - жизнь у него такая тяжелая. Его, за исключением слизеринцев, никто не любит и не уважает. Он сам потратил много времени и сил для того, чтобы добиться признания и уважения, насовершал много ошибок, у него никогда не было настоящих друзей, которые бы его поняли и поддержали. Лили и УпСы - не в счет: Лили была слишком категоричной и мыслила слишком шаблонно; УпСы - потому в любой момент на тебя могут донести, чтобы выслужиться перед Лордом.
Ведь если вспомнить канон, то Снейп ненавидел Поттера-старшего и Блэка не только потому, что они издевались над ним, но и потому что буквально сразу стали всеобщими любимчиками, и на их "шалости" учителя всегда закрывали глаза. Гарри тоже поступил в школу уже будучи знаменитым.
И потому Снейпа бесит, например, что Лапина, которая вообще-то много чем ему обязана, быстро скорешилась с другими студентами, причем чистокровными (ничего не напоминает?). Ну и студенты его бесят, что не хотя мириться с существующим положением вещей, правда, здесь у Снейпушки есть мощный инструмент под названием "50 баллов с @house_name@!"

А вот с Гермионой все сложнее. Она росла в довольно ограниченном мирке, где привыкла мыслить шаблонами в основном "хорошо/плохо". Ее еще не обламывали по-настоящему, она весьма смутно представляет жизнь после школы. С другой стороны, когда Золотое Трио в ГП и ОФ выбирало профессию, я вообще заметила, что нормальных профессий толком-то и не было. Все более-менее нормальные должности - только в министерстве.
Поэтому Гермионе еще придется пережить затяжную ломку ценностей и привычного уклада жизни в целом. Гриффам будет посвящена 15 глава, а, может, еще 16-я - смотря сколько напишу.

"И потому Снейпа бесит, например, что Лапина, которая вообще-то много чем ему обязана, быстро скорешилась с другими студентами, причем чистокровными (ничего не напоминает?)."
и в то же время заставил Карла приглядывать за Анной... сам себе противоречит, но не замечает этого...
Анну все равно жалко, заслуживает/незаслуживает, просто жалко...
кстати вот, общатся не общается, а скорешилась быстро )

Снейп сам по себе личность противоречивая, как и многие из нас. Вспомнить хотя бы его отношение к Лапиной в зависимости от ситуации и настроения. То он считает ее умной, способной, даже проникается временами теплыми чувствами, то считает наглой несносной девчонкой, от которой одни проблемы.

По поводу Карла: Снейп, как и многие волшебники, мыслит стереотипно. От Карла он ожидал, что он будет именно присматривать за ней, чтобы она случайно не опозорила факультет (типа вела себя, как подобает в высшем обществе, не выкидывала всякие маггловские штучки и т.д.), но не ожидал, что Карл будет вполне непротив подружиться с Лапиной. Ровно как и не ожидал, что на горизонте еще и Фольквардссон нарисуется. Об этом кратко в 11 главе упоминалось, когда после урока зелий студенты спрашивали Снейпа о практике у него в лаборатории.
И потом, заметьте, когда Лапина сама попросила Снейпа, чтобы он отменил это дурацкое поручение, он отказал, хотя не мог не понимать, что Лапиной наверняка будет неприятно, когда за ней будет кто-нибудь ходить, да и у Карла своих дел хватает, и что для полного счастья ему только не хватает шпионить за странной одноклассницей.

"общается не общается, а скорешилась быстро"
ну вообще-то вначале Лапина с Карлом проводила довольно много времени (от подъема до отбоя) - скорее вынужденно. А Карл высказал еще в поезде пожелание, что хотел бы учиться с ней на одном факультете.

"И послушно поплелась вместе с немцами, демонстративно идя впереди." этож надо так сказать! ) велик и могуч русский язык! ;) это не наезд, мне выражение понравилось ;) спасибо за продолжение!

Добавлено 16.05.2011 - 15:16:
"Мать и брать тогда еле спасли его"
опечатка )

Спасибо, что поправили ))
Я хоть и вычитываю главы, но некоторые ошибки все равно не замечаю.

"И послушно поплелась вместе с немцами, демонстративно идя впереди."

Ну так Гермиона не хотела вначале с ними идти, но пришлось. Вот она и решила продемонстрировать свою гриффиндорскую храбрость.

Кстати, на ваш взгляд, выглядит ее поведение естественным, когда она начала наезд на Карла и Лотара, а потом тут же поджала хвост, услышав голоса друзей?

PPh3, Анна хоть немного очеловечится и перестанет быть такой букой? О, великий гугу, на коленях тебя прошу: открой глаза Гермионе Грейнджер и Анне на окружающее! ;)

Добавлено 16.05.2011 - 15:34:
PPh3, вполне есстественным ) (только дураки не боятся) но вот из крайности в крайность ее кидает...

Анна "очеловечится" по хронологии рассказа где-то в воскресенье - Карл пнет. Но ей придется за это дорого заплатить.

А вот с Гермионой сложнее будет: все-таки она большую часть времени в компании Поттера и Уизли проводит.

Не представляю, как вы будете читать главы, где происходящее будет описано со стороны Лапиной.

Добавлено 16.05.2011 - 16:11:
"О, великий гугу, на коленях тебя прошу: открой глаза Гермионе Грейнджер и Анне на окружающее! "

Что-то мне не кажется, что действительность вокруг них такая радужная и оптимистичная, чтобы не предаваться депрессняку.

Добавлено 16.05.2011 - 20:28:
Кстати, у меня такой вопрос к читателям:

есть ли смысл прерывать повествование от лица Карла (у меня почти дописана (~ 80%) еще одна глава) и переключиться на гриффов и потом Лапину, и потом, соответственно, заново повторить обзор событий глазами уже известных групп персонажей, или оставить все блоками, как планировалось изначально?

планирование - это хорошо, но постоянно его придерживаться нет смысла ;) если есть хорошая идея - почему бы и не реализовать ее?
О.о "о, великий гугу" - вот, я тоже очепятки делаю...

Добавлено 26.05.2011 - 20:37:
"Что-то мне не кажется, что действительность вокруг них такая радужная и оптимистичная, чтобы не предаваться депрессняку."
да в общем-то я парней имел ввиду, пора раскрыть глаза на союзников и иные группы...

"да в общем-то я парней имел ввиду, пора раскрыть глаза на союзников и иные группы..."

У Лапиной и Гермионы на глазах шоры, только вот разного пошиба. У Гермионы типичное предубеждение из серии "Гриффиндор - хорошо, Слизерин плохо", + она боится Рона, что он опять начнет изводить ее ревностью.

А вот у Лапиной шоры другие и гораздо более глубокие. Например, в 9-й главе, когда Карл Лапина шли на собеседование к Дамбу, и Лапина просила Карла не идти с ней, мотивируя тем, что не хочет быть ему обязана (что типа он с ней везде ходит, в принципе общается, а тут еще на урок из-за нее опоздает).

вот вот! хочется девчонок немного "раскрепостить"
жалко уж больно их...

Я понимаю, почему вы Гермиону жалеете. Но Лапину-то за что? Когда она ведет себя, как дура, жившая до этого в лесу и не научившаяся общаться с людьми. Не забывайте, что Лапиной все-таки 26, а не 18, и она уже не подросток, чтобы так себя вести.

Что вы подразумеваете под "раскрепостить девчонок"?

Кстати, как вы считате, Луна у меня каноничной получилась?

но ведь жалко же дуреху эту! да и 26 чем от 18 отличается? только игрой гормонов )

Луна? имхо чутка нет, выразить пока не могу в чем... позже перечитаю главу, попытаюсь понять, что мне в ней не понравилось...

я чего пишу то, есть такой текст: "Такие, как вы, — позор факультета Хогвартса и факультета Равенкло в частности!"

"факультета Хогвартса" как-то непонятно, может тут без факультета?

про Гермиону: я понимаю, что она с детства в золотом трио, верит Дамбику, но она же умная, должна же она начать хоть в чем то сомневаться? ну если для нее авторитет книги - пусть прочитает "случайную", ну хотя бы историю Хогвартса старого выпуска, и начнет смотреть на окружающее немного с другого угла зрения...

(ну нравится мне этот персонаж, имею право заступиться!)

Спасибо, что нашли ошибку - это я про "факультет Хогвартса".

Про Луну я специально спросила, потому что передавать мысли иррационаличного персонажа мне, наверное, еще труднее, чем писать от лица мужского персонажа. До меня, например, иррационалистическая философия не доходит просто. Нужна систематичность, упорядоченность, а ее иррационалическая философия полностью отвергает.

Геримона в каноне у меня, кстати, тоже любимый персонаж. Я уже писала, что она будет меняться, но это будет происходить медленно и тяжело.

По поводу "Истории Хогвартса" - старый выпуск уже спер Фольквардссон. И потом, если вы вспомните канон, то в 4-й книге Гермиона говорила, что история Хогвартса сильно переврана, потому что там не упоминается о порабощении домовых эльфов. Она недаром с Гриффиндора, несмотря на свой ум, т.к. сильно обращает внимание на социальное, пытается всем помочь, всех исправить и т.д.

Вы же помните, с чего начиналось предисловие в старой "Истории Хогвартса"? Не кажется ли вам, что Гермиона в этом случае начала бы в первую очередь возмущаться о превосходстве чистокровных? И уже под этим углом начало бы смотреть на всю остальную историю магической Британии.

Опять же, вначале главы Лотар упоминал, что они с Гермионой спорили на эту тему, и что все традиции волшебников она считает неправильными и несправедливыми.

"но ведь жалко же дуреху эту"

Браво! Вы наконец-то назвали Лапину самым подходящим для нее словом. Но я никак не пойму, за что ее жалеть, если она дура?

Кстати, как вам поведение остальных персонажей в главе?

Добавлено 28.05.2011 - 11:58:
"да и 26 чем от 18 отличается? только игрой гормонов"

На самом деле - много чем. Например, жизненным опытом, восприятием действительности, социально-психологическим развитием, общим уровнем мышления. Если человек де-юре совершеннолетний, это не значит, что он реально готов нести ответственность за свои поступки, оценивать ситуацию.

Да, есть люди, которым приходится рано взрослеть - обычно не от хорошей жизни. В каноне это Снейп, например, который все время жил в бедности, который рано потерял любимую девушку и потом мать. И поставить рядом Джеймса Поттера - по сознанию просто подросток-мажор, который привык, что ему все доставалось на блюдце с голубой каемочкой и слепо всем верил. В общем, мне кажется, что если бы Снейп был мужем Лили, то он бы нашел способ, как выкрутиться и спасти свою семью (все-таки он слизеринец и с детства привык рассчитывать только на себя), а не ждать, пока все проблемы решить за тебя Дамблдор, озабоченный великим благом.



Добавлено 28.05.2011 - 13:24:
Кстати, чисто внешне, со стороны, можно ли назвать характер Лапиной стервозным?

стервозным? скорее неуравновешенным... стерва, с моей точки зрения, четко знает, что она хочет от себя и окружающих, а вот Лапина живет по принципу "отстаньте от меня", стервозность ли это? отношения с парнями (с немецкой группы) у нее из серии "и хочется и колется" (вот они - гормоны))... вобщем, се ля ви...
некоторое время отписываться не буду - некогда перечитывать главу (
жду продолжения!

"отношения с парнями (с немецкой группы)" - так она с другими парнями и не общалась: Снейп уже далеко не парень, а Поттер и Уизли не в счет. В общем, ее угораздило, а всем остальным, кто с ней пытается общаться - просто не повезло.

Добавлено 28.05.2011 - 23:49:
"и хочется и колется" - это вы такой вывод на основании последней главы делаете?

скорее последняя глава дает этому подтверждение )
"В общем, ее угораздило, а всем остальным, кто с ней пытается общаться - просто не повезло." с этого ракурса я не смотрел )

А что, считаете, что им "повезло"? Тому же Карлу, который вынужден за ней везде ходить и терпеть ее истерики? Или Фольквардссону, у которого, как в одной песне, не помню, кого и "отпетых мошенников", "я, ребята, полюбил дуру бессердечную"? Только Снейп молодец, при первой же возможности отделался от нее.

Понравилось)) Жду с нетерпением продолжения))
И мне кажется слишком мало показывают Северуса, его внутренний мир. Хотелось бы больше узнать о его тараканах и тараканах Анны по этношению к нему)))

Снейп снова появится, когда опять пойдет POV Лапиной, а перед этим будет одна-две главы про Золотое Трио с описанием событий на Гриффиндоре и соответствующим отношением к Снейпу, а также сомнениями в гудшипе и со стороны Рона, и со стороны Гермионы.

И повторюсь еще раз: как такового, пейринга СС/АЛ не будет, возможен даже антагонизм, т.к.: 1) если дать Лапиной некий начальный фундамент, она начнет действовать самостоятельно, независимо от Снейпа; 2) Снейп никогда не знал настоящей дружбы, и потому он считает, что не может быть друзей и у Лапиной, которая обязана ему жизнью.

Большое спасибо за столь содержательный отзыв ))
особенно если учесть, что ваш первый комментарий был написан именно к моему фику )))

Мне самой не очень нравятся произведения, построенные исключительно на отношениях героев, особенно когда эти отношения развиваются слишком быстро. Поэтому я по возможности стараюсь избегать то, что мне не нравится в других фиках. И потом, о каком хэппи энде может идти речь, когда учебный год только начался?

Что касается Лапиной, то постоянных отношений из серии "у нас любофф, мы встречаемся", ни с кем их персонажей у нее не будет. Будет дружба, общение, и, скорее всего, не обойдется без флирта.

"Единственным, пока что, недостатком я считаю то, что, так как главы у вас очень большие, а произведение полно разных латинских понятий, то смотреть сноску в конце главы очень неудобно. "

Извините, но с этим ничего нельзя поделать: кратко писать я не умею, и в главах у меня не очень много действий, чтобы дробить их на более мелкие. А комментарии и пояснения автора в середине текста, как правило, только портят внешний вид главы - сама видела на примере одного фика.

"Также радует изобилие химии."

Аффтар-химик польщен )))

"А интеллектуальные беседы Карла и Анны, а также реакция на это окружающих, очень забавляют."

Чем именно, если не секрет?
Кстати, на другом ресурсе, где я также выложила свой фик, читателям, наоборот, не понравилось, что фик "интеллектуально перегружен".

Добавлено 08.06.2011 - 21:04:
"Кстати, о Карле и о других иностранных студентах... мне было очень приятно читать о таких воспитанных молодых людях... Читая о них, возникала ассоциация с героями классических романов, перечитывая которые, появляется ощущение печали, что то время прошло..."

Я исходила из того, что: 1) все иностранные студенты родом из богатых, знатных семей, следовательно, обучены этикету; 2) магическое общество в целом более консервативно и архаично, в нем сильны традиции, поддерживаемые семьями чистокровных волшебников, так что здесь сказывается еще и культурный отпечаток в сознании людей.

Половина Хогвартса об***ет Слизерин, а ведь в нем на самом деле учатся воспитанные люди, пусть с очень завышенным самомнением и проявляющие свои положительные качества в кругу лишь себе подобных, но обладающие огромным культурным наследием за спиной. Собственно, об этом шла речь в 3-й главе, а также в 15-й.

"ваш первый комментарий был написан именно к моему фику"

"Да-да! Я, собственно, именно из-за него и зарегистрировалась. Чтобы легче было искать(добавил в "избранное" и все, а не по поиску) и отзыв написать можно было. "

Аффтар растял )))

"читателям, наоборот, не понравилось, что фик "интеллектуально перегружен"."

"Это добавляет интереса, так как во многих местах пишут про все, как про нечто само собой разумеющиеся."

Тут дело даже не в том, что что-то подразумевалось известным по умолчанию, а в том, что фанфики - это литература, рассчитанная якобы на массового читателя, которому совершенно неинтересны интеллектуальные экзерцизы автора (типа автор должен героев представлять, а не себя), зато интересно почитать, как "нашли и полюбили друг друга СС и главная героиня". На мой взгляд, с таким же успехом можно любой латиноамериканский сериал посмотреть.

И я рада, что нашлись и такие читатели, которые предпочитают видеть в фиках нечто большее, чем просто любовные отношения между персонажами.

PPh3, аффтар, не тайте полностью, очень Вас прошу! очень уж продолжения хочется... ;)

Прода пишется, но медленно, и с конца. Вероятно, снова получится так, что я напишу вначале громадную главу (и это, естественно, будет долго), а потом разобью на две-три поменьше. Следующие главы будут посвящены событиям, имевшим место на Гриффиндоре в те же дни, т.е. со среды по субботу.

Я понимаю, что повествование сильно затянуто, но, с одной стороны, хотелось бы с самого начала заложить "некий фундамент" и показать характеры героев, которые проявляются, как правило, при общении с людьми или в нетипичных ситуациях, где персонажи вынуждены за что-либо бороться, отстаивать свои интересы; с другой стороны - показать, как много может произойти за относительно небольшой промежуток времени, хотя большую часть текста у меня занимают все-таки мысли, а не действия персонажей.

Добавлено 11.06.2011 - 17:22:
Прода пишется, но медленно, и с конца. Вероятно, снова получится так, что я напишу вначале громадную главу (и это, естественно, будет долго), а потом разобью на две-три поменьше. Следующие главы будут посвящены событиям, имевшим место на Гриффиндоре в те же дни, т.е. со среды по субботу.

Я понимаю, что повествование сильно затянуто, но, с одной стороны, хотелось бы с самого начала заложить "некий фундамент" и показать характеры героев, которые проявляются, как правило, при общении с людьми или в нетипичных ситуациях, где персонажи вынуждены за что-либо бороться, отстаивать свои интересы; с другой стороны - показать, как много может произойти за относительно небольшой промежуток времени, хотя большую часть текста у меня занимают все-таки мысли, а не действия персонажей.

Это я тоже не забываю делать, поэтому и пишу медленно + еще есть лаба.

Анна Лапина - кандидат наук, защитилась в двадцать пять лет - стандартно после аспирантуры. "Доктор философии" - это западный эквивалент степени "кандидата наук", поэтому она и выразилась так, чтобы Снейпу было понятно.

До революции в России действовала такая же система ученых степеней, как в большинстве западных стран, т.е. бакалавр-магистр-доктор философии. Система "специалист-кандидат наук-доктор наук", как мне рассказывал шеф, была передрана из Германии уже в двадцатых годах. Последняя степень называлась еще "доктор хабилитат", ибо предполагала проведение определенной научной работы и написание статей на получение ученого звания (не степени - не путать!) профессора. Сейчас степень "доктор наук" существует вроде как только на постсоветском пространстве. На Западе существует понятие "habilitation" - т.е. выполнение условий на получение звания профессора, но уже без предварительной защиты диссертации.

Сейчас нормально когда "доктора наук" получают в возрасте тридцати-сорока лет. Рекорды из тех, что я знаю - Александр Курц, советский химик-органик (получил "доктора" в 29 лет), работал на химфаке МГУ и в ИнЭОС РАН; Ландау (22 года, без защиты диссертации).

"Когда продолжения приблизительно ждать?"

К сожалению, пока затрудняюсь ответить. Сейчас пишется 16-я глава (готова на 60-70%) и уже написана 17-я. Я просто имею привычку с конца писать.

"То, что слухи пришли из Слизерины, резко меняет дело." опечатка...

Добавлено 20.06.2011 - 12:29:
"- Позвольте, мисс Грейнджер, — Визерхофф отодвинул кресло напротив его, приглашая сесть.

Гермиона послушалась. Косолап тут же запрыгнул на колени к хозяйке и, свернувшись калачиком, замурлыкал. Визерхофф аккуратно пододвинул кресло обратно к столу, после чего вернулся на свое место."
кресло на колесиках? Гермиона сидит на кресле, на коленях у нее КОТЯРА, и бедняга Лотар толкает кресло)
последовательность действий меня запутала...

Поржала с вашего коммента ))

Если честно, я сама слабо представляю это, но по-моему это должно выглядеть примерно так: Лотар отодвигает кресло, Гермиона в него садится, дальше она берется руками за сиденье и перемещает тяжесть на свои ноги. А Лотар сзади подталкивает. Как-то так.
Потом, я не думаю, что Косолап мега тяжелый, если еще на третьем курсе Гермиона говорила, что ей его легко нести, а кот тогда уже был взрослым. А кресла я представляю примерно как в Викторианскую эпоху, т.е. по сути дела, это стул с изогнутыми ножками, мягким сиденьем, мягкой спинкой и подлокотниками, а не громадина, к которой мы привыкли в наше время. Итого Гермиона вместе с креслом и котом весит не больше 60 кг. Т.е. перемещают кресло фактически два человека.

Добавлено 20.06.2011 - 12:46:
А как вам поведение героев в главе?

"Т.е. перемещают кресло фактически два человека." все равно котик рановато на коленях разместился ;)
т.е. "Косолап тут же запрыгнул на колени к хозяйке и, свернувшись калачиком, замурлыкал." перенести после "Визерхофф аккуратно пододвинул кресло обратно к столу, после чего вернулся на свое место."

персонажи вполне адекватно имхо, нареканий не вызвало
перечитал бегло "Глава 15. День воспоминаний", резюмирую: до сих пор не пойму, что мне в Луне не нравится, может часто "потусторонним голосом" говорит, может еще что-то...

А хорошо. Я вот тоже подумала, что кошакам не нравится, когда их двигают.

"персонажи вполне адекватно"

Я просто ожидала нареканий по поводу Рона, что типа выставляю его похотливым, ненасытным и т.д. Или что Гермиона ООСная, слишком много плачет.

Гермиона должна понять, что Рон, Джинни, Дамби и проч. некошерны. Нужно какое-нибудь событие, которое подтолкнет ее к правильному пути. Например, Круцио на Роне(не люблю я этого персонажа, который у вас очень хорошо прописан).

А почему Круцио и почему на Роне? И кто его должен наложить, по вашему?

а можно я?! я хочу круцио на Роне испытать! он мне за Гермиону ответит! ]:->
видение автора на мир и персонажей индивидуально, мы принимаем их такими как описано в книге, и раз тут Рон бяка, то и относится я к нему буду как к бяке ;)
если совсем без шуток, то персонажи живые, поэтому некий ООС игнорируется (меня только Луна чем-то смущает ибо персонаж она интересный, но не раскрытый (у мамы Ро тоже))
круцио на Рона все же перебор, но если драться будет (а он будет), то можно ему еще чего-нибудь влепить (аваду к примеру)))

А с чего вы решили, что он еще будет драться, если не секрет?
Если драка на Гриффиндоре будет, то его скорее со злости в тумбочку превратят, чтоб заткнулся и не рыпался, и никому не мешал.

"если совсем без шуток, то персонажи живые, поэтому некий ООС игнорируется"

Спасибо )) мне просто сказали на другом ресурсе, что Золотое Трио из-за своей тупости смотрится картонным. Вот и непонятно, кому верить.

просто в этом фике акцент смещен и мы его приняли за данность ;) на то есть авторское обоснование и предупреждение "Фанатам крутых Уизли и Поттера читать не рекомендуется."

Рон то? Рон такой! сначала драться, а потом видно будет... гриффиндор...
"Если драка на Гриффиндоре будет, то его скорее со злости в тумбочку превратят, чтоб заткнулся и не рыпался, и никому не мешал." прям бальзам на израненную душу...

все, жду продолжения!

"прям бальзам на израненную душу..."

И как же, интересно, последняя глава изранила вашу душу?

Следующая глава тоже про гриффов будет.

Кстати, как вы считаете, у меня Гарри, Рон, Гермиона и Джинни похожи на каноничных?

вот насчет похожести... частично да, другое дело, что мотивация и некоторые ньюансы в поведении отличаются и довольно сильно от моего взгляда при чтении канона. но на то он и фанфик, что уход от канона и ООС персонажей - это взгляд автора (я так вижу мир и не волнует).

Спасибо за отзыв ))
Я надеюсь выложить продолжение к концу недели.

"Грейнджер тоже раздражает, а именно, ее стремление все исправить в новом для нее мире. Это как "в чужой монастырь со своим уставом". "

Здесь для меня основой послужило ее поведение на 4 курсе, когда она с эльфами носилась, а также то, что первым делом после войны (ура, добро победило, и произошло перераспределение власти - по сути дело все министерство заполонили Уизли и их родственники, зятья, невестки и т.д.) она полезла в отдел регулирования магических существ, чтобы издать новые законы о домашних эльфах, а потом - в отдел магического правопорядка, дальше законы менять. При этом она была замужем за чистокровным волшебником. Хотя я не знаю, поженились ли они с Роном сразу после Хога или позже.

"Довольно странно на немцев смотреть со стороны Гриффиндора. Ни разу не возникало ощущения страха, поэтому "Шенбрюнна же она боялась из всех троих больше всех" меня удивило, так как лично меня из всех немцев пугает Бранау. "

Это вы видели Бранау глазами Снейпа, Лапиной и Шенбрюнна, т.е. тех людей, с которыми он пересекался в ходе повествования. Грейнджер же с ним еще ни разу не сталкивалась, поскольку он отсиживается у себя в Слизерине и не общается с не-слизеринцами, поэтому и основывается лишь на своих собственных ощущениях и стереотипах.

"Обидело мнение Грейнджер о Миллер. Как можно ее сравнивать с Браун и Патил, не понимаю. Как будто все добрые и красивые девочки являются смазливыми пустышками. "

Да Грейнджер с Миллер вообще не общалась толком. Просто априори исходит из создавшегося за шесть лет стереотипа о том, что если девушка красивая, значит, глупая. Заметьте, ни она сама и никто из ее друзей ее не считает красивой. И здесь, как мне кажется, действует обыкновенный психологический механизм компенсации: я некрасивая, зато умная; ум я ставлю выше красоты, следовательно, все красивые лишь тупо тратят кучу времени на внешность, вместо того, чтобы сесть за книжки, следовательно, они тупые.

Первый человек, которые на нее обратил внимание именно как на девушку, а не ходячую энциклопедию и палочку-выручалочку, был Виктор Крум. Иностранец. Который оценивает виденное в Хогвартсе, можно сказать, свежим, незашоренным взглядом. А как Крум уехал, так волосы вновь стали спутанными, пропала женственность, только зубы ровные остались.

Кстати, как вам показались рассуждения Грейнджер? Следуют ли сделанные ею выводы, если исходить из ее восприятия действительности?

"Слегка странно было ощущение отсутствия Лапиной-Кайнер, Шенбрюнна и Фольквардсона. "

Я просто хотела передать происходящее глазами всех основных действующих лиц, поэтому и повествование растянуто, и главных героев до поры-до времени приходится отодвигать на второй план.
Фольквардссон у меня вроде бы не очень часто появлялся, а вы по нему успели соскучиться )) В таком случае хотелось бы знать ваше мнение, достаточно ли я раскрыла его образ, чтобы сложить о нем адекватное впечатление, и, собственно, впечатление об этом персонаже .

Добавлено 21.06.2011 - 00:20:
"Довольно странно на немцев смотреть со стороны Гриффиндора. Ни разу не возникало ощущения страха, поэтому "Шенбрюнна же она боялась из всех троих больше всех" меня удивило, так как лично меня из всех немцев пугает Бранау. "

До этого вы смотрели на них глазами Лапиной, человека взрослого, образованного, скептически относящегося к жизни и критически - к авторитетам. Лапа первым делом прочитала книжку о волшебном этикете и традициях, чтобы лучше ориентироваться в новом для нее мире, а Грейнджер? О том, какой замечательный Дамблдор, и о Мальчике-который выжил.

Потом, опять же, встреча в поезде. Лапа тоже боялась Карла и Лотара, что они ее раскроют, но конкретных предубеждений против них, как людей, не имела. Ей импонируют вежливые аристократы, их зрелые рассуждения, и раздражают бестактные, панибратские Уизли. И, кстати, по меркам Гермионы, Лапина тоже темная-претемная, только Гермиона об этом пока еще не знает )))

Другой пример, из главы: Гермиона поверила в сплетни о Карле, которые разнесли неизвестно кто неизвестно как только потому, что ей так было удобно, привычно. Слизеринец, значит, плохой, обязан быть плохим. При этом она предпочла не учитывать те факты, что Карл вообще-то всегда был с ней вежлив, в отличие от "хороших друзей-гриффиндорцев", а в поезде отбил ее от слизеринцев и потом еще успокоительным зельем отпаивал, в то время как Рон начал снова ругаться и возводить на нее поклеп. Кстати, именно тогда Грейнджер в первый раз увидела Бранау, но потом про него просто забыла, потому что больше не пересекалась (на совместных уроках львы и змеи сидят обычно отдельно, кучками по факультетам, и Бранау взял только два предмета (три вместе с обязательной для всех ЗОТИ)).

" "Бранау глазами Снейпа" - это самое страшное! Кошмар, как Лапина-Кайнер с ним учиться, я б уже в угол забилась и не высовывалась!"

Вот Лапа и не высовывается + за ней Карл приглядывает. Вы, наверное, заметили, что в Хогвартсе все разы, когда ей удалось выйти сухой из воды после встречи с Бранау, рядом был Карл, который то Бранау оглушит, то сногсшибатель невербальный в него пустит, то саму Лапу дезиллюминационным заклинанием скроет. А она в ответ только рычит и рычит.

И еще Лапиной повезло, что Бранау взял мало предметов (гуманитарий типа), поэтому из уроков они будут пересекаться только на ЗОТИ, истории магии и заклинаниях.

" "Строгая, но справедливая" - это про кого-то другого." - так это же Грейнджер про МакГонагалл, а каждый кулик, как известно, свое болото хвалит.

"Такое ощущение, что это Визерхофф - преподаватель, а не Макгонагал, так как он здесь выглядит намного разумнее."

Визерхофф - новенький + иностранец + не заглядывает в рот Дамблдору, поэтому к нему и относятся с явным предубеждением (типа аристократ, капиталист поганый и т.д.). А Рон - свой, друг Гарри, входит в число директорских любимчиков, поэтому МакГонагалл будет слушать в первую очередь его. Хотя, заметьте, согласилась-то в итоге МакГонагалл именно с Визерхоффом.
И если вспомнить 15-ю главу, где Карл рассуждал о преподах в Хоге, то он заметил, что многие из них ведут занятия по устаревшей программе, и что все их научные достижения относятся лишь ко временам их молодости. А если взять МакГонагалл, то это конец 40-х - начало 50-х гг (в 1943/44 закончила Хог, в 1956 устроилась преподом в тот же Хог). Все-таки до 1997 года прошло достаточно времени, чтобы в трансфигурации открыли что-то новое.

Кстати, в Поттериане, в 90-х гг. (не в воспоминаниях) я ни разу не видела, чтобы кто-то из преподавателей читал научные журналы. Как в "Горе о ума": "сужденья черпаем из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма".

"А курсы повышения квалификации?"

В Хоге они отсутствуют. И, кстати, преподов по ЗОТИ в предыдущей главе Фольквардссон успел разнести. Ну и Биннз - та еще песня. Лапа его лекцию благополучно проспала. Я на самом деле встречала таких лекторов, на лекциях которых только и можно, что спать или вообще не приходить. У нас в таких случаях говорили "Все равно все можно по книжкам выучить", и зачастую так оно и получалось. Иногда учебники, написанные преподами, были такими же скучными, как и сами лекции, иногда - вполне читабельными.

"У меня тут вопрос появился: внешность новых персонажей - Это полностью вымышленные образы или существуют реальные прототипы? "

Внешность и характер Лапы я частично списала с себя + добавила несколько новых знаний.
У всех остальных персонажей внешность - вымышлена. Единственно, я Визерхоффа сделала как антипод Уизли, поэтому наделила его рыжими волосами и отправила в Гриффиндор, чтобы Гермиона помучилась (в 11 главе, когда Снейп разбивал учеников на пары, Пэнси как раз поржала, что "Грейнджер поменяла одного рыжего на другого", а ее подруга добавила, что "со вкусом у нее стало лучше").

А как, по-вашему должна была вести Лапа в ее ситуации?

"Кстати, то темное заклятие(которое почувствовали все ученики и директор в особенности) - это клятва, данная Малфоем или у меня совсем в голове каша? "

Неа. Малфой дал Непреложный Обет в среду вечером, это 12 глава. А то, что почувствовал Дамбик и все остальные обитатели Хога - это Карл учудил, когда захотел увидеть заклинания, опутывающие выручай-комнату (14 глава). Также этот момент косвенно упоминается в ретроспективе в 15 главе, когда Фольквардссон и Луна были на площадке Астрономической башни.

"А она зверем кидается. Нет, чтобы как-то облегчить его "задание", она только усложняет. "

Когда узнаете, почему она так поступала, сочтете, что она или сволочь, или сумасшедшая.

"Слова Грейнджер, что эмоциональный диапазон у них еще хуже, чем у той самой ложки - с точки зрения таких людей как она все так и выглядит, слишком много времени она провела в компании Уизли..."

Так в том-то и дело, что нет бы, с равенкловцами в библиотеке общаться, Грейнджер там сидит сама, а общается только с Поттером и Уизли, у которых уровень культуры - кот наплакал. С ними весь учебный год проводит и половину каникул, начиная с четвертого курса, причем непосредственно в семье. Чему она там может научиться? С кем поведешься, как говорится...

Добавлено 21.06.2011 - 20:48:
"Поттер радует, деградировал еще не окончательно"

Кстати, на основании чего вы сделали такой вывод?

Добавлено 22.06.2011 - 03:20:
"Такое ощущение, что это Визерхофф - преподаватель, а не Макгонагал, так как он здесь выглядит намного разумнее. "Строгая, но справедливая" - это про кого-то другого. "

Поттер кстати сравнивал его с преподами: вначале со Снейпом, потом с Люпином.

"Кстати, то темное заклятие(которое почувствовали все ученики и директор в особенности) - это клятва, данная Малфоем или у меня совсем в голове каша?"
сразу понятно, что "это Карл учудил" (про клятву Малфоя я вобще забыл)

"Внешность и характер Лапы я частично списала с себя + добавила несколько новых знаний."
фотку в студию! ;)

"Поттер радует, деградировал еще не окончательно"
у него опыта мало ( нормальной семьи у него нет, вот Уизли и стали для него образцом семьи...

"Если Уизли уверен, что Грейнджер ДОЛЖНА выполнять за них д/з, потому что она их друг; ДОЛЖНА убираться за ними после урока, потому что она женщина... Поттер просто идет за ними, но назад все таки оглядывается. "

Так Поттер просто удивился, что Уизли вдруг стал себя так вести. Раньше Гермиона была просто другом и потому должна была давать списывать (Гарри к этому, кстати, до того, как Лотар ему по башке не настучал, был уверен, что это нормально), а теперь еще и девушкой стала, следовательно должна выполнять женские обязанности.

"сразу понятно, что "это Карл учудил" "

Почему понятно? Потому что Карл "плохой слизеринец" по меркам Дамбика? Или вы просто вспомнили синхронизацию с предыдущими главами.

""Внешность и характер Лапы я частично списала с себя...фотку в студию!"

Рост, цвет глаз и волос :D Так что довольствуйтесь изображением на аватаре :p

"Почему понятно? Потому что Карл "плохой слизеринец" по меркам Дамбика? Или вы просто вспомнили синхронизацию с предыдущими главами."
именно синхронизацию!

"Рост, цвет глаз и волос :D Так что довольствуйтесь изображением на аватаре :p "
изображение на аватаре поразило мое больное воображение... )))

"изображение на аватаре поразило мое больное воображение"

И что вы на нем увидели?

Добавлено 22.06.2011 - 14:18:
"именно синхронизацию!"

Как вам заклинание, кстати?

"И что вы на нем увидели?"
кажись схематично изображенную молекулу...

"Как вам заклинание, кстати?"
слишком много спецэффектов

"кажись схематично изображенную молекулу... "

Это трехмерная модель молекулы анизола

"слишком много спецэффектов"

То-то же, заклянка - не хухры-мурхы, а довольно мощная и опасная (но не темная, как утверждал Дамбик).

А Карл - тот еще экспериментатор. Ему мало было, что он в 15 лет чуть не помер от этой заклянки, так теперь решился снова повторить (типа книжек начитался и весь из себя умный и знающий), только с Хогом, у которого магия намного более мощная и неподконтрольная, чем у родового поместья.


Добавлено 22.06.2011 - 21:01:
Гарри и Рон вам здесь, кстати, по-прежнему кажутся имбецилами?

уже нет... обычные лентяи... Гарика жалко, вот Рон и Джинни вызывют антипатию...

"Это трехмерная модель молекулы анизола"
после ее приема Ани становятся злыми? )
я конечно химию когда-то проходил... но только школьный курс, правда с учителем повезло очень...

"То-то же, заклянка - не хухры-мурхы, а довольно мощная и опасная (но не темная, как утверждал Дамбик)."
кино "Горец", спецэффект при отрубании головы ))

"кино "Горец", спецэффект при отрубании головы"

Фильм смотрела давно, так что забыла, что там тоже такие спецэффекты были.

Кстати, а почему вам Гаррика жалко? Жил же с Уизлями шесть лет, заглядывал в рот Дамбику, и ничего, вполне нормально себя чувствовал.

""Это трехмерная модель молекулы анизола"
после ее приема Ани становятся злыми? "

Анизол - это метоксибензол, или метиловый эфир фенола. А еще аббревиатура, объединяющее мое имя и фамилию.

Добавлено 22.06.2011 - 22:48:
Манера общения у Рона вам гопников, кстати, не напоминает?

"Анизол - это метоксибензол, или метиловый эфир фенола." этан, метан, бутан, пропан... %)
"А еще аббревиатура, объединяющее мое имя и фамилию."
промолчу )

гопников? да ну... просто некультурный

Добавлено 23.06.2011 - 11:18:
"Обошла кресло. Нет, чтобы Рон встал рано и начал читать, это Луна должна свалиться с неба, а Снейп — добавить баллы Гриффиндору."
ой, долго думал зачем Луну Лавгуд еще раз с Луны ронять? она и так необычная... потом дошло )

Добавлено 23.06.2011 - 11:54:
"Уизли улыбнулся Лаванде в ответ, и она снова, кокетливо улыбнувшись, захлопала ресницами."
острое зрение у Рона, если он это разглядел...

Добавлено 23.06.2011 - 11:55:
Конечно, это было нехорошо так поступать по отношению к брату и товарищу по команде, надо было окликнуть Рона, чтобы перестал, наконец, страдать фигней и занял все шесты. Но, с другой стороны, им предстоит играть со Слизерином, а змеи только и рады будут, когда кто-нибудь из членов команды-соперника вот так зазевается.

Джинни, поступила, конечно, не очень хорошо, что вовремя не напомнила Рону, чтобы он не зевал. С другой стороны, им предстоит играть со слизеринцами, а те всегда отличались нечестной и грязной игрой и потому не упустят возможности использовать любые слабые стороны команды-соперника для своей победы.

почти повтор... может стоить что либо выкинуть?

"острое зрение у Рона, если он это разглядел..."

Да в каноне он вроде бы не жаловался. Для меня "хлопать ресницами" = "строить глазки". Все равно меняется мимика, выражение лица. Хотя не знаю, м.б. просмотр фильмов повлиял, где показывают вначале издалека, а потом приближают кадр.

"почти повтор... может стоить что либо выкинуть?"
В первый раз было от лица Джинни. Второй - от лица Гарри, когда он уже выслушал брата и сестру Уизли. Как видите, в квиддиче они мыслят приблизительно одинаково.

Как вам, кстати, Гарри в роди капитана команды? Хотя здесь из него не получился лох?

"Под менее важным я подразумеваю в данном случае не нелюбимый или легкий предмет, а тот, который стоит у вас раньше в распивании." опечатка в последнем слове ;) хотя слово тоже хорошее получилось...

Добавлено 23.06.2011 - 12:35:
"которые ждут, пока Поттера победит за вас какого-то самозваного Лорда," опечатка: пока Поттер

Добавлено 23.06.2011 - 12:36:
хороший капитан! если дело мы любим...

Добавлено 23.06.2011 - 12:36:
так, от себя: запасных игроков у них нет - идиотизм...

Добавлено 23.06.2011 - 12:39:
вот и кончилась глава ( читал бы и читал...
200 баллов - много, блин...

"так, от себя: запасных игроков у них нет - идиотизм..."

У них запасные игроки действительно не предусмотрены по канону и есть только в некоторых фанфиках. Если вы помните, то на 5 курсе, когда Амбридж исключила из команды Гарри и близнецов, они наскоро подыскали замену и продули.

"200 баллов - много, блин... "

Надо ж как-то Снейпу отомстить. Снейп-то своих не штрафует на очки, зато с Гриффиндора снимает, что они уже на первом уроке у него в минус ушли. А правильная МакГонагалл своих штрафует за нарушение правил. А поощрить за хорошее поведение тоже не помешает (примерно столько же Снейп снял с Поттера и Уизли на зельеварении в 11 главе).

Добавлено 23.06.2011 - 13:18:
Да, и как вам МакГоналл в этой главе?

"Да, и как вам МакГоналл в этой главе?"
ну как... потихоньку становится человеком... )
предвзятое отношение есть и у нее, но, надеюсь, она будет лучше относиться к Лотару после его действий

"МакГоналл... потихоньку становится человеком... предвзятое отношение есть и у нее..."

МакГонагалл, как это часто происходит на Гриффиндоре, просто пускала все на самотек, предпочитая видеть лишь то, что удобно ей, как декану, или Дамблдору (если даже Снейп и то знал, что Поттер и Уизли не сами домашки пишут). А как появилась необходимость выпендриться, так сразу про успеваемость вспомнили.

Помните, как в ГП и КО МакГонагалл школила своих львят? Или как провели генеральную уборку в Хогвартсе? Из этого можно сделать вывод, что руководству Хога вообще много на что было покласть, что их все устраивало, и что только перед иностранными гостями они боялись упасть в грязь лицом.

Добавлено 23.06.2011 - 17:48:
"предвзятое отношение есть и у нее, но, надеюсь, она будет лучше относиться к Лотару после его действий "

А теперь представьте, как будет к нему относиться Уизли, когда вернется с Гриммо, 12?

Короче, руководство Хога напоминает руководство этой страны.

Ну а то ж, наполовину гнилое и коррумпированное, как и само министрерство.

Дед Лодырь, посмеялась с вашего коммента )))

По нему можно даже юморной драббл написать о том, как быстро прибить Волдика, и все будут счастливы ))

Только я не поняла, зачем "свадебка с ручейком, мордобоем и хлебом." ?

Добавлено 23.06.2011 - 20:36:
У меня встречный вопрос: а зачем им Лапа (ни кола, ни двора, ни денег, ни связей), и зачем они ей?

Она вполне нормально чувствует себя в одиночестве, а им родители чистокровных невест найдут.

Добавлено 24.06.2011 - 00:50:
"А у меня тем временем вопрос созрел: Автору кто больше нравится: Шенбрюнн или Фольквардсон? "

А что вы думаете про каждого из них?

"АФ... он меня немного пугает"

Ну так Фольквардссона почти весь Хогвартс боится (помните, как он слизеринцев разогнал, когда они Лапу гнобить начали?), хотя свои "вороны" его приняли нормально и даже заступились за него перед Дамбиком, когда его обвинили в знании темных искусств. И еще АФ - мстительный.

"кто-нибудь один из них подошли бы под ее "мерку" "

А я в этом сомневаюсь. Она не хочет чувствовать себя обязанной, а именно так она будет себя чувствовать, если кто-то из них предъявит на нее свои права. Она понимает, что она для них слишком старая (это пока вместе учатся, разница еще не заметна, а как Хог закончат, так обязательно скажется), и она не просто бесприданница: у нее нет ничего, кроме ее самой.

Таким образом Лапу от КШ и АФ отделяет огромная пропасть во многих отношениях (возраст, происхождение, финансовое состояние, менталитет/культура); она это понимает, и собственно, это одна из причин, по которой она всячески старается испортить с ними отношения. Ну и в мордобое из-за нее она тоже не заинтересована, а то еще получится, что из-за нее кого-нибудь убьют или покалечат, а ей лишний камень на совесть ни к чему.

"А история про ЭМ и ЛВ, безответную любовь, а затем мужественное отступления, лишь бы ЭМ была счастлива, да еще и сохранение дружбы с ЛВ"

Если честно, я боялась, что мне в комментах напишут что-нибудь типа "Карл поступил не как мужик" или что-то похожее по смыслу.

Добавлено 24.06.2011 - 12:51:
И вы еще про Снейпушку забыли: ему-то Лапа вообще много чем обязана, поэтому он имеет на нее кое-какие права (вспомните, как он Равенкло оштрафовал сразу на 30 баллов, когда Увидел АФ рядом с Лапой).

Добавлено 24.06.2011 - 13:46:
Кстати, не кажется ли вам, что АФ уж как-то слишком быстро влюбился в Лапу?

"Можно было бы просто общаться... Ведь весь год она так не выдержит... Рыча на всех, отгораживаясь... "

В следующей главе узнаете, почему Лапа даже просо так нормально общаться не может, однако есть вероятность, что главу придется ждать до сентября.

Что-то я не совсем поняла: чем вам АФ Снейпа напомнил, когда защитил Лапу от слизеринцев?

Снейп... "Имеет права... Это-то да, но звучит как-то..."

Как это звучит?

Ну так его боятся, вот и решили убраться по добру, поздорову, пока их не прокляли. А Фольквардссон - он такой... Он очень уверен в себе и не боится опасности или чьего-то гнева. Собственно поэтому он так нагло и разговаривал со Снейпом в конце 12 главы, и Снейп, заметьте, все-таки оценил его не так, как Поттера. И единственный человек, который его пока обломал, это Лапа ))

"Забейте"

Я просто подумала, что это могло вызвать ассоциацию с гаремом или проституцией. Ведь денег-то у Лапы нет (((

Не смогла удержаться от комментария. Очччень сильное ООС персонажей. Пока не приняла это за аксиому читала с некоторым напряжением, и, да, было ощущение "картонности". Потом поняла, что это совсем другая книга, просто героев по чистому совпадению зовут так же, как у Роулинг.
С Роном и Джинни все более менее понятно, интересно было бы почитать о других членах семьи Уизли в Вашем виденьи - как известно человек есть производное среды воспитания. Сложнее всего было привыкнуть к неумной Гермионе, ибо здесь она совсем не умна, просто имеет хорошую память и академически обучаема (о, сколько студентов "убили" меня на экзамене неспособностью ответить на вопрос "почему так происходит") - право же, она отличная пара для Рона. Гарри более ведом, чем в каноне + желание всем угодить + заниженная самооценка, видимо сказывается детство у Дурслей? Полагаю, он теперь не откажется "пострадать" обнаружив тайную игру Дамби?
А вот АЛ смущает меня до сих пор - не могу понять ее поведения, оно просто неадекватное. Я бы поняла будь ей 16 лет... Рискну предположить, что сексуальный опыт у нее равен нулю? В ней не ощущается ни прагматизма, ни уверенности в себе. Единственное, что не напрягает - багаж знаний :) Автор, с нетерпением жду новых глав.

Спасибо за комментарий ))

"Гарри более ведом, чем в каноне + желание всем угодить + заниженная самооценка, видимо сказывается детство у Дурслей? "

Именно так, у меня в какой-то главе (9-й, кажется, упоминалось, что Дурсли ему привили комплекс неполноценности).

По поводу Рона и Джинни - наверное сказалось влияние уже фанфикшена + канон умалчивает о внутренних отношениях между героями уже после войны. Джинни я могу видеть и плохой, и хорошей, но при этом обязательно властной натурой, которая уверена в себе и привыкла добиваться своего. А Рон, наоборот, неуверенный в себе, закомплексованный, боящийся потерять достигнутое (здесь имеется в виду и Гермиона, и его место в команде по квиддичу).

Гермиона, у нее пока мозг не перестроился, она привыкла полагаться на авторитеты, вот и мыслит шаблонно. Я в этом отношении полагалась на книги 6-7, хотя в первых частях Поттерианы Гермиона отличается большей наблюдательностью.

"интересно было бы почитать о других членах семьи Уизли в Вашем виденьи"

У меня еще планируются главы, где будет много Уизли. Что-нибудь из серии "Гарри, Рон и Джинни поехали на каникулы в Нору.

"А вот АЛ смущает меня до сих пор - не могу понять ее поведения"

По поводу опыта вы почти правы. Об этом будет рассказываться в следующей главе, когда вновь пойдет POV Лапиной.

"В ней не ощущается ни прагматизма, ни уверенности в себе."

Откуда они у нее будут, если она: 1) в чужой стране; 2) не в своей времени; 3)в полностью враждебной ей среде?

Эм, надеюсь меня тапками не закидают..

Фамилии не переводят конечно.. но у Вас эти персонажи раскрываются строго по "заложенным параметрам"
КШ - хороший коричневый)
АФ - "сын ставшего человеком"
ЛВ - учтивый/воспитанный
Бранау.. старый стереотип на немецкое (прусское) окончание географ. локаций на "-ау" и произошедших от них фамилий. Типичное окончание ("+" von) для отриц. персонажа в кинематографе о немцах.

Собственно к чему комментарий..
У Вас (после главы "Бранау у ТЛ"), он стал заметно отходить на задний план, и все моменты где он появляется, он не выступает одной из основных сторон, а лишь как сопутствующая/эпизодическая (например, тот же пересказ событий с "хорьками"). Мне, всё же, кажется что этот персонаж довольно интересен для более детального раскрытия.

Совсем обнаглею, можно?
Было бы интересно узнать поведение КШ, АФ, CC в сфере определённых обстоятельств, как например вынужденная в силу каких-либо обстоятельств (спасение жизни, как пример) "помолвка" Бранау с Аней.
Как Вы считаете показало бы это их реальные чувства? И могла бы Анна, теряя их, почувствовать взаимность к кому-либо из них?
И для Ани повод на Гриф. появится сбежать.

Извините, если честно, то тапками сейчас будут закидывать меня. Оговорюсь сразу: с немецким я на "вы", но адекватный перевод научно статьи сделать могу. Разговорные фразы мне переводили специально, ибо мои варианты разнесли в хлам, сказав, что так не говорят.

Фамилию "Фольквардссон" нашла в сборнике скандинавских баллад, причем там он был вроде как отрицательным персонажем. Бранау - уже позже нашла место на карте с таким названием где-то в южной Германии, а придумала по аналогии с "Геннегау" (была в средневековье такая династия в Нидерландах, упоминается у Дрюона в "Проклятых королях").

Бранау еще появится, но, за исключением фашистских закидонов, я вряд ли буду раскрывать его по-другому: если честно, просто не представляю, как могут в реале мыслить отрицательные персонажи. Это точно также, как, например, писать от лица ТЛ не юмор, а драму.

""помолвка" Бранау с Аней."

Скажите, пожалуйста, а вы как к гермидракам и гермилюцам относитесь? Мне кажется, предложенный вами вариант - из той же оперы. Бранау ненавидит магглов, и он ненавидит Лапину (Кайнер), и не прочь ее прибить. Так с какого перепугу Анна с ним помолвку будет заключать для спасения жизни? Спрыгнуть с Астрономической башни - эффект будет тот же.

"И для Ани повод на Гриф. появится сбежать. "

В Гриффиндор Лапина не перейдет. Стоило ли тогда шляпу убалтывать, чтобы ее куда угодно, только не в Гриффиндор? Что она там делать будет?

"Скажите, пожалуйста, а вы как к гермидракам и гермилюцам относитесь?"

Если честно, отрицательно.
Но здесь слегка иная ситуация, и предложено не это, а этим спрашиваю о том что будет с пейрингами если их скатализировать [в данном примере поразумевалась цепочка "опред. событие" - "обоюдовынужденная поволвка" (Аня в силу своего типичного поведения, снова будет скрываться от окружающих/ Бранау даже будучи уверенным что она трижны маггла, в обеление себя будет поддерживать какую-нибудь "сказку") - изменение отношения ребят (неосведомлённых) и Снейпушки к Анне - прояснение качества отношения Ани к ребятам (она бы и рада чтобы они её преследовали и опекали как раньше, но..).

"В Гриффиндор Лапина не перейдет. Стоило ли тогда шляпу убалтывать, чтобы ее куда угодно, только не в Гриффиндор? Что она там делать будет?"

Это уже как шутка была. От Бранау скрываться:)
Разумеется он не будет горевать если потеряет "такую" невесту, но в общесте, гонор и спесь ему показать реальное положение дел не позовлят.

Добавлено 26.06.2011 - 01:46:
Сорри, забыла.
И большое Вам спасибо за Фольквардссона, любимый персонаж в Вашем фике.

"Бранау даже будучи уверенным что она трижны маггла, в обеление себя будет поддерживать какую-нибудь "сказку" "

Перед кем поддерживать? Он тусуется только на Слизерине, иногда ходить на собрание УпСятни, а там, как известно, все свои. Он там с Беллочкой за компанию развлекается, соревнуясь, кто сильнее запытает магглов.

"что будет с пейрингами если их скатализировать?"

Об этом узнаете, скорее всего, в послеследующей главе.
Могу сказать лишь, что АЛ(К)/ГБ точно не будет.

"И большое Вам спасибо за Фольквардссона, любимый персонаж в Вашем фике. "

Рада, что он вам понравился )) Если честно, мне казалось, что я не очень хорошо его образ раскрыла.

Еще интересную ассоциацию вызвал у меня образ АД. В цикле "Ехо" Макса Фрая есть описание отца сэра Кофы - великого волшебника, который был одержим желанием жить как все обычные люди, хотя он имел очень странные представления о жизни обычных людей. И своего сына он желал видеть бездельником, лодырем и глупцом - так как дети обычных людей, по его мнению, как раз такие. Вот и Дамблдор с подобным умилением взирает на безалаберность студентов.

Фрая, если честно не читала, зато в каноне у Ро все основные положительные персонажи, кроме Дамбика - именно бездельники и глупцы.
Артур Уизли, у которого большая семья, работает спустя рукава, потому что, видите ли, он не карьерист.
Молли, у которой дети почти весь год в Хоге тусуются, не может привести в порядок дом, а только хнычет, что денег нет.
Фред и ДЖордж, хоть и оказались предприимчивыми, но Фреда Ро убивает, а Джордж на всю жизнь делает несчастным.
Гарри и Рон - и так понятно.
Старшие сыновья Уизли, которые добились каких-то успехов с семьей не общаются.

"Дамблдор с подобным умилением взирает на безалаберность студентов. "

Ну так тупыми людьми легко управлять, из них легко сделать армию преданных фанатиков.
Дамбик сказал, что им Амбридж навязали (из-за чего, собственно, и была создана АД), так у него вроде было какое-то время, чтобы найти препода. Так нет, он вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, пошел всем вещать о ТЛ.

Та же организация ОФ тоже была организована из рук вон плохо. Большинство ее членов были плохо обучены, отчего гибли и в первую, и во вторую войну. Не было четко поставленных целей и задач, а также способов их выполнения. Так, тусовка на кухне в доме у Сириуса. А охрана пророчества - вообще цирк. Уж Дамбик не мог не знать, что пророчество может взять только тот, о ком оно рассказывает. И он, с его умом, не мог не догадаться, что ТЛ сам в министерство не попрется. В итоге, до того, как ТЛ клюнул на Поттера, потери нес только ОФ.

Или взять времена мародеров. Как Дамбик чуть ли не умилялся их выходкам и топил Снейпа, даже если тот не был виноват. Типа они же дети, они должны веселиться. И не важно, что четверо все время нападают на одного, и что один и тот же человек все время становится объектом травли, потому что он: а) слизеринец; б) одиночка; в) бедный. Классный у Дамбика воспитательный подход, и это канон. На мой взгляд, это отлично видно на примере того, как кончили мародеры и в первую войну, и во вторую (те, кто дожил до 1995).

Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?

Добавлено 26.06.2011 - 13:36:
Я просто не знаю, успею ли дописать главу до отъезда домой (где-то в середине июля), а там у меня инета нет.

Я уже писала где-то в предыдущих комментах, что помолвки Бранау с Лапиной не будет. Могу лишь сказать, что еще пару раз попытается ее грохнуть.

Будет событие иного характера, которое заставит Лапу нормально общаться с людьми.

"Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?"

АД)
На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть.
Не совсем "адекватно" поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону, и врядли была бы столь резка и прямолинейна в словах, причём при ГП.
АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников
Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?
Непонятно отсутсвие интереса АД к поведению АЛ. Своим поведением Аня создаёт образ человека стыдившегося за какой-то эпизод своего прошлого, неужели АД не интересно выяснить "об этом эпизоде". И если тот же КШ может и непозволить исследовать чужое прошлое, то доброго дедушку-наставника ничего останавливать не должно.

"поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону"

Джинни у меня еще выкинет "хитрый" фортель. Просто в данном случае она чувствует себя уверенной, правой, на что, вероятно, повлиял тот факт, что она отхватила себе богатого и знаменитого жениха, о котором грезила чуть ли не с пеленок, благодаря мамочкиным рассказкам.

Добавлено 26.06.2011 - 14:48:
"АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников "

По личному делу у Анны Кайнер есть "отец" и "мать", но они в разводе, причем ненавидят магию и не знают, что их "дочь" - ведьма, на чем Дамбик может умело играть - ведь шантаж никто не отменял.

"Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?"

Гриффиндор - подконтролен Дамблдору целиком и полностью. Ведь Дамбик не только хотел ее к львам перевести, но и свести ее с Золотым Трио. Ведь по личному делу Анна Кайнер - просто идеальная пешка, почти как Гарри Поттер.

"Непонятно отсутствие интереса АД к поведению АЛ."

Дамбику пока выгодно такое поведение, он просто ждет, пока она сломается и, по его мнению, сломаться она должна очень скоро. А поведение - банальный изгой на факультете, магглорожденная, без денег. Естественно, что ее будут травить.
Снейпа, когда он учился в Хоге, свои слизеринцы тоже не сильно привечали, поэтому они и пытался самоутвердиться. Но Дамбику до реально проблемных учеников (Том Риддл, Северус Снейп) не было никакого дела, когда есть любимые гриффиндорцы (мародеры и ГП).

Добавлено 26.06.2011 - 14:49:
Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))

Добавлено 26.06.2011 - 15:10:
И еще, не совсем понятно:

1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "

Не очень умной? Наивной?

"Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))"

Фик не обычный.

"1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "
Не очень умной? Наивной?"

1. шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают.

2. Не совсем.. "умная" и "наивная" довольно абстрактные понятия. Человек может быть очень добросовестным, трудолюбивым, и прикладывать все возможные усилия в опред. область, но всё равно не сможет превзойти иного, у кого эта область "в природе"/генетике и пр., и кто прикладывает минимально необходимые усилия для её познания. Не случайно Гермиона никогда не была "особо" хороша в ЗОТИ и у неё по этому предмету не высший балл, несмотря на все старания. Очень показателен пример с учебником Снейпа в 6 книге. Есть ещё смутное подозрение что у РО все или большинство анимагов были чистокровными, но ведь ГГ считают очень перспективным студентом в трансфигурации.. анимаг ли она? Или "хотя бы" сможет ли когда-нибудь она повторить трансфигурацию человека как Барти Крауч мл. в 4-ой книге(сдавший все свои СОВ на высший балл, т.е. "чуть лучше"/почти как ГГ)? Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии(?), но есть предположение что Барти мл. добился оценок "собственными" силами.
И что же такого особенного есть в ГГ, что позволяет ей влезать у чужой монастырь и меня устоявшиеся законы?
Когда ни в чего выдающегося в ней не наблюдается кроме цитирования учебников одобренных Министерством, которое она и собирается "улучшать". Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки.

P.S. В моём понимании понятие "умный", даже "способный" - больше подходит к близнецам Уизли чем к ничем непримечательной ГГ.
Сорри фанатам этого персонажа.

"Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии"

Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества.

"шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают. "

Дамб пока не сделал ничего, чтобы расположить к себе Кайнер. А по поводу легилименции - на него уже студенты нажаловались. Другое дело, что им могли банально не поверить или спихнуть на того же Бранау, например. При этом самого Бранау не наказывают непосредственно за ту гадость, которую сделал он.

"Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки."

Но Гермиона не хочет этого понять. Она привыкла всегда быть самой лучшей, что ее хвалили все учителя. Она привыкла считать себя во всем самой правильной, следовательно, магический мир она тоже изменит к лучшему.

Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?

"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."

Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч.
Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре.

"Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?"

Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ.
Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ?
В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет.
А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ.

N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет..

"Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ?"

ГГ, м.б. и может, но либо не догадывается об этом, либо считает, что это плохо - достаточно вспомнить, как она порицала Гарри, когда он пользовался учебников ПП и вычитывал оттуда заклинания и рецепты зелий.

Мне кажется, что у ГГ мир четко разложен по полочкам: так должно быть, а так нет; это плохо, а это хорошо. А то, что не вписывается в ее представления, она просто старается не замечать. Типичная негативная эвристика.

По трансфигурации ГГ пока на втором месте после ЛВ. По зельям - максимум на четвертом, а то и дальше. По заклинаниям - тоже. Нумерология - здесь ее, скорее всего, обгоняют ЛВ и КШ. Руны - АФ, естественно.
Гербологии и ЗОТИ у них еще не было, но по гербологии, естественно, самый крутой у них Невилл пока. Также ее хорошо знает ЭМ, которую, как можно было понять из отчетов преподов в 10 главе, сразу же выделила Спраут. А по ЗОТИ пока самый крутой - Поттер, но вполне предсказуемо, что его потеснит АФ, если учесть, как его в Дурмстранге выдрессировали.

Добавлено 26.06.2011 - 17:20:
АЛ(К) - пока хорошо справляется с заклинаниями и зельями; трансфигурация - с переменным успехом; нумерология - слабо; руны - средне, знает правила конвертации в латиницу и умеет использовать в некоторых заклинаниях. Т.е. по части предметов она явно уступает Грейнджер.

Добавлено 26.06.2011 - 17:30:
"N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. "

По-моему, есть. Обещали "Круцио" на Рона наложить :D

Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)?
Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС?
Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции?

***

Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет.
Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление?

P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай).
Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке.
Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5"

Какому баллу соответстует ГГ?

"Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже..."

Мой шеф тоже так говорил, а он - очень умный человек.

"Какому баллу соответстует ГГ? "

Всем подряд, в зависимости от предмета, но средний балл будет, скорее всего, 3.5-4, т.к. дальше школы она свои знания в большинстве случае не применяла.

"смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР"

Ясное дело, что ГГ проиграет, она знает достаточно защитных заклятий, но мало нападающих. Невозможно выиграть, все время обороняясь.
А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне? Хороший же Избранный и первый ученик по ЗОТИ, у которого уровень владения боевой магией ограничен лишь вторым курсом (Патронус - исключение, и Поттер его бы не выучил, если бы не было потребности защищаться от дементоров). Как раз в министерстве преимущество явно было на стороне ТЛ, пока Дамбик не подоспел. Да и на Беллу он даже круциатус нормальный наложить не смог.

Битва в министерстве? Так Гермиону там быстро вырубили вслед за Роном. Долохов, кажется, невербальным заклинанием. И, спрашивается, нафига было накладывать на него "Silentium", если надо было ставить щит и, по возможности, ударить самой?

СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет.

АЛ(К)-ТЛ - не слишком ли круто для начинающей колдуньи? Когда даже Снейпа она победила ХЗ с какой попытки и то лишь потому, что использовала элементальную магию, которая действует не совсем так, как обычная (высшие щитовые чары ее едва выдерживают или пропускают).

"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант.

"СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет."

Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы.
Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ.

"Да, Сириус Блэк. "

Тут надо учесть, что родом он из чистокровной темной семьи + во время учебы в Хоге вместе с Джеймсом Поттером постоянно дуэлился со Снейпом, а в ОФ был действительно одним из лучших бойцов, которых можно было по пальцам пересчитать.

И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку.

"И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку"

Именно, таким образом выходит что наименее достойный персонаж имеет наиболее далеко идущие амбиции (ГГ).

Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"?

***

И всё же добавлю про ГП..
Для Круциатуса нужно желание получить "эффект", Беллу он ещё не "успел" ещё возненавидеть, Сириус погиб э(/и)вентуально, к тому же она женщина, (родственница Сириуса), а он "добрый гриффиндрец". Был бы на месте Беллы - ПП, Круциатус вполне возможно бы получился (сослаг. наклонение). Прочие заклятие (империус из непрост.) у него вполненеплохо выходили. Т.е. способности к ним у него есть, другой вопрос, его окружение не дало ему их реализовать.

"Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? "!

Собственно об этом Лотар и толкал речь в гостиной Гриффиндора. И так, кстати, как мне показалась, рассуждала не только ГГ, но и большинство волшебников: что за них кто-то сделает всю грязную работу, а они придут на готовое.
Тот же Артур Уизли на работе бьет балду, потому что он не карьерист типа, и жалуется на бедность, ждет у моря погоды, которая приплыла, когда министерство официально объявило ТЛ живым.
Все волшебники магической Британии дрожат перед именем ТЛ и боятся его слуг. Но при этом почему-то никто из них не додумался обезопасить свой дом мощными охранными чарами и озаботиться тем, чтобы старшие члены семьи знали боевые заклинания и умели их применять на практике. Достаточно вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, каких волшебников убил ТЛ. Причем все, кого назвал Хагрид, были чистокровными.
Такое впечатление, что в магическом сообществе не существует понятие "необходимая самооборона" или "убийство для спасения собственной жизни", раз те же Прюэтты, МакКинноны и кто там был еще боялись сказать два слова, чтобы сохранить свои семьи в живых.
На мой взгляд, это хорошо проиллюстрировано на слушании Гарри в министерстве (ГП и ОФ), когда на лицо была самооборона, и ее не хотели признавать.

Добавлено 26.06.2011 - 22:33:
"Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ."

Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога.

"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."

Именно, абсолютно казуальные персонажи.
В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ.

add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)

ГП - понятно - герой, избранный и т.д.
ЛЛ - просто необычная; после Хога она вроде как стала ученым-натуралистом.
А ДУ чем так необычна или привлекательна?

И, извините, не поняла, что значит:

"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?

Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния.
В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть.
ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:)

"И, извините, не поняла, что значит:
"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?"

Извините, я просто слегка балуюсь математикой.
В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc).
Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла.
И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант").
Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки.

P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю.

"ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. "

Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?

"Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. "

Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?

"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"

Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста.

"Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?"

Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода.
ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил.

Пример. Олимпиада по физике, скажем.
есть три студента
B1 - родители выдающиеся физики
B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет
B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица.

логика а-ля Бранау - B1
логика а-ля ГГ - B2

Лапа - B3 :)

"Лапа - B3... менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно."

Да я бы не сказала, что она мыслит так уж нестандартно; просто пользуется своим преимуществом в знаниях, опыте перед одноклассниками. А где-то экспериментирует, как, например, в дуэли со Снейпом.

У нас на химфаке я сталкивалась с разными вариантами. Есть династии ученых, есть выскочки вроде той же Лапы, есть потомки выскочек, а есть потомки ученых, которые, однако, затрачивая больше усилий, достигают результаты немного хуже, чем выскочки.

Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?

"Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?"

Эх, благоразумно скроюсь... [off]оставив вопрос генетикам[/off]

В фике этот вопрос немного обсуждался в гостиной Гриффиндора (16 глава), когда ГГ возмущалась несправедливостью магического мира. ЛВ сказал ей, что если она так жутко рвется во власть, то должна основать магически свой род, чтобы получить доступ в тусовку аристократов.

И вы считаете: ГГ могла бы воспользоваться такой возможностью, чтобы протолкнуть в будущем свои проекты по изменению магического мира?

Такой возможностью можно воспользоваться, но ГГ не выглядит таким человеком, да и не представляется чем то большим домохозяйки (частный случай когда с РУ в фике можно согласиться).

В ней нет "стержня" что бы основать/воглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка.
(Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла)

add. Хотя в каноне ГУ ничто не мешает "ваять" новый магический мир...

"Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)

"ГГ... не представляется чем то большим домохозяйки"

Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят.

Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например.

"Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла"

Белла была наиболее активной последовательницей ТЛ, но род официально она не возглавляла. Другое дело, что Рудольфус Лестранж мог оказаться подкаблучником и импотентом, раз у Беллы не было детей.

В некоторых фиков по этому поводу ходит версия, что когда арестовали Беллу она была уже беременна, и у нее случился выкидыш из-за допросов и пыток, либо ей дали абортивное зелье перед Азкабаном. А там уже не до детей было. А если учесть условия Азкабана и возраст, то по выходе из него Белла уже вряд ли была способна зачать и выносить ребенка.

"Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)"

Для консервативного общества мужчина de iure возглавляющий род смотрится спокойнее (но никто не отменяет того что может быть фактически).
Логичные исключения - Августа Лонгботтом (А кому кроме неё при малолетнем внуке возглавлять род?).

"Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят."

Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания".
ГГ. А чему она собственно научилсь? Чарам патронуса, которые ГП на 3-м курсе освоил, хотя ему их осваивать было явно труднее. Или может зельеварению по рецепту с книги? Хотя тот же Рон вряд ли это освоил.. ГП и НЛ всё же по большей части испытавали трудности из-за СС, чем в силу своей "дефектности".

N.B. Сказывается MMORPG-шность. (повторюсь)Если ГГ считает что она достойна лучшего места в мире, - вперёд и с песней доказывать это.

Её установка - "изменять несправедливые законы"; а должна быть "показать себя как личность, мастер - устранить атавизмы". Ей бы с таким же упорством (твердолобостью) с УПсами бороться, как она изменить мир хочет

***

Как не толкуй канон, но в любом случае в паре Белла-Руди, именно Белла доминантна, а муж рецесивен.

***

"Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например."

Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были.

"Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания". "

Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?

А как вы предлагаете определять тогда, кому есть смысл доучиваться еще два года, кому нет? Кроме личных желаний ученика? Дополнительные экзамены? Профориентация? Психотесты?

По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри.

И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?

Добавлено 27.06.2011 - 02:15:
"Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были. "

Тогда Гермиона по-любому была бы знакома с самыми простыми бытовыми чарами, что Золотому Трио могло бы помочь в лесу, например. Также, насколько я поняла, все время, что она тусовалась в Норе или на Гриммо, 12, она ни разу не помогла миссис Уизли с готовкой.

Лаванда Браун и Парвати Патил знают много косметических чар, но лишь потому, что интересуются ими.

Насколько я поняла, бытовые чары относились к разряду тех, которые волшебники априори должны знать перед поступлением в школу. Типа дома научили. Что возможно только в семьях чистокровных или полукровных волшебников (Молли Уизли, Флер Делакур и ее мать).

"Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?"

Именно.

"По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри."

Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк, но профессии остальных как раз подразумевают 'полность' образования.
Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет (Представьте страну где 100% имеют "высшее" образование).
Это вполне относится и к юношам, но у них возможности значительно шире, хотя бы за счёт преимущественно 'мужских' работ (например Аврорат, известны только две женщины бывшие аврорами - Алиса Фортескью(Лонгботтом) и Дора Тонкс(Люпин)).

"И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?"

(Massively multiplayer online role-playing game)
Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. С такое логикой ГГ должна (именно 'должна') вызывать на дуэль ТЛ. В противном случае - перестать впустую колыхать воздух.

"Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет"

В принципе да. Если учесть, что у них большинство профессий - это офисные клерки и хозяева мелких лавочек вроде кафе Фортескью, "Дырявого котла", "Волшебные вредилки" и т.д. Собственно, близнецы Уизли - яркий тому пример. Да и ДУ тоже собирается выходить замуж после шестого курса, просто с Гарри досиживает.

"Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк"

Муффалда Хмелкирк. Работает в отделе неправомочного использования магии. Именно с ее подписью Гарри приходили письма о том, что он незаконно использовал магию на каникулах. И, по-моему, именно ее изображала Гермиона на суде в ГП и ДС (Амбридж обращалась к ней Муффалда).

"Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. "

Обществ с экономикой XIX века (скорее всего многоукладной) и средневековыми традициями?

Если да, то тогда логично, что там имеются преимущественно 'мужские' работы. В магическом мире женщины могли работать, но, как правило, это действительно был обслуживающий персонал (продавщицы, парикмахерши, секретарши). Исключение: аврорат, целительство.

В каноне Гермиона исполнила свою мечту скорее всего банально из-за того, что произошло перераспределение власти, благодаря которому "хорошие" Уизли получили все высокие должности в министерстве, а она - удачно вышла замуж.

Профессии, связанные преимущественно с умственной деятельностью, но не придержанием власти там отсутствуют (там, где не влияет пол и происхождение). Т.е. у той же Лапы там тоже нет особо никаких шансов, кроме как ассистенткой у Снейпа тусоваться.

Лапа вполне может стать невыразимцем.

а если не влезать в госструктуры? Ведь отдел тайн - это по сути дела - аналог ЦРУ, МИ-6 и т.д.

Реализовать себя как зельевара (алхимика).

"Реализовать себя как зельевара (алхимика)"

Вот она и будет пытаться это сделать, только через пень-колоду.

Гермиона все-таки неспроста возмущалась. В магическом мире профессии, где играет первую роль именно талант, а не происхождение, можно по пальцам пересчитать. К тому же, как можно заметить из канона, в магическом мире не поощряется развитие науки и искусства.

Кстати, именно из-за этого некоторые талантливые люди (тот же СС) в первую магическую войну присоединились к Волду - он обещал им недоступные ранее знания, славу, уважение и т.д. Путь, конечно, нехороший, но СС вряд ли бы добился каких-нибудь успехов, если бы решил изображать просто хорошего мальчика - опять же средневековые традиции цехового производства: максимум на что он мог бы рассчитывать, это на изготовление аптечных зелий, например, но не на ученую деятельность + его внешность и манеры, а также репутация в школе, которая в магическом мире закрепляется, как клеймо, тоже сыграли бы против него.

Добавлено 27.06.2011 - 20:36:
"ГГ... В ней нет "стержня" что бы основать/возглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

А тогда кто из МП, по-вашему способен?
Гарри Поттер? Рон Уизли? Невилл Лонгоботтом? Драко Малфой? Северус Снейп? И из новых персонажей: ЛВ, ГБ, КШ, АФ?

И какие главы родов из Артура Уизли и Люциуса Малфоя?

Просто "мысли вслух"
Можно предложить и другой вариант причин поведения ГГ (в фике, а не в каноне).
Девочка, привыкшая самоутверждаться за счет демонстрации знаний (не важно, откуда такая привычка)попадает в мир, где она не знает ничего. В такой ситуации, ИМХО, у ГГ будут два основных ограничения в поведении: как можно скорее выучить о магическом мире все и превзойти сверстников (и она сидит в библиотеке)и страх сделать ляп (поэтому она цитирует учебники и преподавателей,т.к. в 11 лет привыкла доверять книгам (что типично для ребенка ее лет). Из преподавателей она больше всего доверяет МГ (ибо декан) и АД (директор, величайший волшебник и т.п.). В силу ограниченности круга общения, это поведение у нее фиксируется на все время обучения в Хоге.
В этом случае, у ГГ вполне есть шанс измениться, т.к. дело не в природной ограниченности мышления: просто куча психологических проблем. Кстати в такой ситуации человек будет крепко держаться за свои ошибки и закрывать глаза на противоречащие факты, т.к., опять ИМХО, осознать себя дураком и сделать вывод из такой ситуации сможет не каждый.
Но, повторюсь, в фике очень сильное ООС персонажей. Объяснять их поведение, исходя из канона, нельзя.

"В этом случае, у ГГ вполне есть шанс измениться, т.к. дело не в природной ограниченности мышления: просто куча психологических проблем. Кстати в такой ситуации человек будет крепко держаться за свои ошибки и закрывать глаза на противоречащие факты, т.к., опять ИМХО, осознать себя дураком и сделать вывод из такой ситуации сможет не каждый."

Согласна с вами.

Добавлено 27.06.2011 - 22:47:
На ООС в моем фике влияет как мое собственное видение персонажей и их предыстроии, так и сам сюжет, отличающийся от канона.



Добавлено 27.06.2011 - 23:10:
Детство Гермионы, начальная школа (пре-Хогвартс): скорее всего, она мало общается со сверстниками в силу своей двинутости на учебе. Подсознательно ее это тяготит, и она пытается компенсировать свою ущербность в глазах сверстников хорошей учебой и безупречным поведением, т.е. одобрением в глазах взрослых. В каноне (книги 1-3) это видно по тому, как она рьяно учила все уроки, взяла максимум предметов, беспрекословно исполняет правила, чем заслуживает любовь и уважение среди учителей. Для нее исключение из школы является еще более худшим наказанием, чем смерть.

Хогвартс:
С одной стороны, ей хочется оправдать свою "особенность" перед сверстниками-магглами (в случае исключения ее могут засмеять, родители сказать - что надо лучше учиться,и т.д.), с другой - утвердиться в новом для нее мире, показать, что она не хуже тех же чистокровных, что она по старинке делает, налегая на учебу. Тот же механизм компенсации, только еще более углубленный. Однако в новом месте невозможно утвердиться без образования связей с ним. В маггловском мире у нее есть родители, которые ее всегда поддержат, в магическом же нет никого, и на понимание родителей-магглов она здесь особо не рассчитывает. И если по началу она старается держаться, выезжая лишь на учебе, то через некоторое время (через два месяца после учебы) у нее происходит нервный срыв на почве депрессии и одиночества, неуверенности в себе в новом мире. И, когда, казалось бы, пропала всякая надежда (а тут еще и тролль явился), заявляются Гарри и Рон и спасают ее. Естественно, она им благодарна за это, и, чтобы сохранить и укрепить дружбу, идет на уступки (участвует в приключениях, дает списывать и т.д.). Постепенно дружба с мальчишками и потом с Джинни выходит для нее если не на первый план, то уж точно делит первое место с учебой.

При этом, заметьте, Гермиона не сильно знакомилась или общалась с другими ребятами, предпочитая общение внутри некоего установленного в результате определенных обстоятельств круга. Отсюда также можно сделать вывод, что в начальной школе она мало общалась со сверстниками или в принципе была необщительной, и круг ее общения был ограничен, вероятно, старшими членами семьи + книги.

Теперь с учетом ситуации в моем фике:

К седьмому курсу (а 19 сентября ей исполняется уже 18 лет) Гермиона является уже фактически взрослым человеком с устоявшимся мировоззрением и психологией, определенными планами на жизнь, которые она твердо намерена воплотить в реальность. Она перечитала всю библиотеку в Хогвартсе, выучила заранее наизусть все учебники. Она может ответить на любой вопрос из школьной программы (что демонстрирует на протяжении всех шести лет обучения), но при этом у нее возникают трудности если от той же программы сделать небольшое отклонение. У нее уже просто психология такая, что за рамками учебников, по которым они занимаются в Хоге, ничего больше нет.

Поэтому для нее является одновременно откровением и культурным шоком, что в Хоге существуют уроки этикета; что она не сможет реализовать свои социальные проекты (которые, она в этом уверена, обязательно сделали бы магическое общество лучше и современнее); что есть люди, которые ни в чем не уступают ее друзьям; что есть крутые книги, о которых она не знала, и которые хранятся в запретной секции и т.д. Т.е. сейчас у нее идет банальная стадия отрицания. Она видит, что ее старый мир, к которому она привыкла, трещит по швам, но не может/не хочет с этим смириться, пытается предотвратить от разрушения в своем сознании, и здесь на помощь приходят ее детские комплексы.

Лотар Визерхофф не зря считает ее умной, но при этом жертвой хогвартской системы образования. Именно из-за того, что в Хоге тупо заставляют все заучивать наизусть, а не думать.

Добавлено 27.06.2011 - 23:55:
Собственно, основой для эпизода с ГГ и ЛВ послужила сдача зачета по спецкурсу, которую при мне принимал мой шеф (я этот зачет уже давно сдала). Смысл был в том, что студенту помимо вопросов в билете задавались обязательно дополнительные вопросы, "на подумать", не очень сложные и не выходящие за пределы программы лекций, но требующие осмысления имеющегося материала и творческого подхода. И, представьте, на них зачатую не могли ответить даже отличники, идущие на красный диплом, т.е. люди вроде бы неглупые и небозответственные.

А все потому, что студенты еще со школы привыкли в большинстве случаев тупо зубрить, а не понимать. Вспоминаю свои школьные годы: по большинству предметов требовали, как правило, именно выучить наизусть, довести знания до автоматизма из серии "вас ночью разбуди и спроси, и вы тут же должны будете дать правильный ответ".

Заметьте, что в Хоге хотя и присутствует последние два года обучение с учетом профориентации, но организовано оно тоже как-то не совсем понятно. Умница Гермиона естественно выбрала все предметы, которые ей нравились, и которые она считала обязательным (кроме маггловедения, прорицаний, УЗМС). На мой взгляд, совершенно справедливо поступила МакГонагалл, когда сказала Невиллу, чтобы он взял только те предметы, которые сможет потянуть (в данном случае это чары вместо трансфигурации). Гарри хотел стать аврором, понятно, что ему в таком случае пришлось взять все основные предметы (ЗОТИ, трансфигурацию, Чары, зелья, гербологию). А Рон что? Он так и не определился с профессией и тупо выбрал те же предметы, что и Гарри, хотя успевал явно хуже. Т.е. для него вполне логично было бы оставить школу после СОВ, тем более что в дальнейшем он подрабатывал в магазине у Джорджа.

"Однако, несмотря на главу большей частью от имени АЛ-К, понять ее все таки сложно. "

У Лапиной в голове угарная смесь "религия + естественно-научное мышление + магия". Естественно, что ее сложно понять.

Ретроспективу КШ+ЭМ+ЛВ в 15 главе я не случайно на самом деле приводила, не только для того, чтобы показать, какой КШ весь из себя благородный. У него ведь с Лизой немного похожая ситуация была: с одной стороны, она ему сразу понравилась, он с ней дружил, оберегал все время, пока они вместе учились. В результате он именно так и воспринял вначале поручение Снейпа. Тем более, что потом он почти правильно угадал дополнительные мотивы Снейпа. + в ретроспективе упоминается, что у ЭМ родители были религиозные (поэтому на момент с КШ она была скромная и зашуганная), которые в общем-то отвернулись от своей ненормальной дочери.

"Если в его власти перевести АЛ-К на Гриффиндор, то и на Рейвенкло тоже можно."

АФ в 15 главе говорил КШ, когда они в библиотеке сидели: "Я, кстати, узнавал у нашего декана, можно ли перевести Анну к нам на факультет, но он сказал, что это невозможно".

Т.е. Дамбик если и переведет ее, то только к гриффам, а мне что-то не думается, что среди львов Лапиной жилось бы ненамного лучше. Да и Снейп, если вы помните, в последней главе передумал насчет перевода в Равенкекло из-за Фольквардссона. И вообще Лапе, чтобы не попадать к змеям, не нужно было со злости авадами в крыс кидаться (6 глава).

Добавлено 03.07.2011 - 12:42:
"Ей что же теперь, в одиночестве весь год провести? "

Если Снейп из-за ревности к Лили к ТЛ подался, а Лили, заметьте он боготворит, то к Лапе он относится, как к собственности, и потому может ей приказывать. Здесь, мне кажется, у Снейпа мотивы схожи с РУ (это уже ООС, наверное): а именно, он не хочет ни с кем делить свою собственность, что вполне естественно, на мой взгляд. А тут у него сразу два конкурента объявилось. Но если КШ - это его студент, и Снейп, устроив ему выволочку, просто замял бы дело, то с АФ разборки были бы куда серьезнее.

"Тут не сбежишь из школы - Снейпу должна"

Из школы ей в принципе пока рано сбегать: ведь ее дипломы в прошлом de-jure не действительны, официальной квалификации у нее нет, чтобы устроиться на работу, жилья нет, своих денег - тоже.

Ну и Лапа уверена, что ей должно быть плохо.

"Она не любит, чтобы ее жалели, но мне ее жалко."

Так она ущербная сама по себе. Кроме университетских регалий, которые, опять же, недействительны (были бы действительны, уж в каком-нибудь научном институте смогла бы найти себе работу), у нее ничего нет. А как человек, она никакими достоинствами или качествами, которые помогли бы ей выжить, не обладает.

"Ей что же теперь, в одиночестве весь год провести?"

Ну так у Снейпушки не было друзей в школе: мародеры его шпыняли, свои слизеринцы тоже не особо привечали (нищий + полукровка). Вот он и считает, что Лапа должна выжить в одиночестве. Почему он должен относиться к ней лучше, чем к себе, если воспринимает исключительно как собственность и источник лишних проблем? И, представьте, Лапа, несмотря на такое отношение к себе, его поняла.

"Бранау, которому все неймется"

Конечно, грязнокровка на факультете чистокровных волшебников! А если учесть его садистские наклонности, то только убить!

"Снейп, запрещающий общение с единственными людьми, которые к ней нормально относятся "

Принцип из серии: он(а) ни с кем не должен(а) общаться/относиться лучше, чем со мной.

В пользу Снейпа здесь играет долг жизни Лапы перед ним и его собственническое отношение к ней. Последнее, на мой взгляд, логично для такого архаичного сообщества, как магический мир. Ведь раньше-то и у магглов к женщинам относились по большей части как к собственности.

"нейтральные рейвенкловцы и хаффлпаффцы"

от них Лапа уже сама отгораживается. Тому же АФ она нравится, например, но не подпускает его к себе.

Добавлено 03.07.2011 - 15:21:
Кстати, а что вы от Снейпа ожидали? Что он скажет: "Немедленно помиритесь с мистером Шенбнрюнном"?

Только начала читать, но уже интересно. Фик захватывающий и необычный, хотя и писать его очень сложно, поскольку нужно учитывать много нюансов. Но мне очень понравилось:) Хотя глаз временами цепляется за некоторые ошибки и опечатки:)
PPh3, если вы не против, кину небольшую опечатку - 2 глава, диалог со Снейпом: "Yes, it was me, but I don’t, who are muggles". Разве там не должно быть глагола "know"? Перевод этой фразы, приводящийся дальше, - "Да, это была я, но я не знаю, кто такие магглы".
Фик классный, его бы только вычитать немного...;)

Дед Лодырь: "Скорее бы Анка стала нормально общаться с народом. Это, кстати, скоро планируется?"

Я думаю, главы с 20. Но там будет событие из серии "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Когда Снейп приставил Карла к Лапе, он рассчитывал, что Карл будет за ней следить и одергивать, если она влезет, куда не надо. В общем, чтобы он ее шпынял и поучал, но не более. Опять же, стереотип, что между чистокровными и магглорожденными дружба невозможна.

Tania Absolution: "Фик классный, его бы только вычитать немного".

Я вычитываю, но некоторые ошибки вроде пропущенных слов все равно пропускаю, поскольку прочитываю так, как имела в виду.

"писать его очень сложно, поскольку нужно учитывать много нюансов. "

Не могли бы вы перечислить нюансы, которые следует учитывать?

Оговорюсь сразу, ООС стоит в предупреждениях, ибо роулинговские персонажи получились более резкими, с перекосом характеров в ту или иную сторону.

Новая глава порадовала. Всего 4 дня прошло, а уже столько происшествий. Интересно дальнейшее развитие событий :)
Нашла небольшую опечатку:
"Тогда, на ночном допросе, она сказала Геннингену чистую правду, что ее родители развелись в семь лет, и после этого ее мать так и не вышла замуж второй раз."
Скорее всего, Анне было семь, когда ее родители развелись, да?

Да, верно подметили. Сейчас исправлю ошибку.

"Всего 4 дня прошло, а уже столько происшествий."

Ну да, поэтому первой неделе в Хоге посвящено так много глав.

"Новая глава порадовала... Интересно дальнейшее развитие событий"

Рада, что вам понравилось )) Если честно, сомневалась насчет последней главы.

Кстати, как вы считаете, такое "странное" поведение Лапы следует из ее предшествующего опыта в маггловском мире?

О, наконец-то оторвался от компьютера, а то не мог отвлечься даже на то, чтобы поесть )) Огромное спасибо за фанфик, обожаю подобные произведения с подробным изложением событий, рассмотрением и анализом различных точек зрения у главных героев, и просто необычным сюжетом. С удовольствием добавлю эту жемчужину в свою коллекцию, надеюсь поскорее увидеть новые главы ))

P.S. Да, и отдельное спасибо за введение в фанфик освещения хорошо расписанной теоретической, "научной" стороны магии. Это редкость, которой очень часто не хватает при прочтении...

Большое спасибо за отзыв ))

Я на самом деле не умею писать кратно, вот и получается со всеми подробностями, порой ненужными. А зверь-обоснуй для меня много значит. Собственно поэтому я и решилась на эксперимент с POV разных персонажей.

О да, абсолютно согласна с каждым словом Silver Horse. И еще раз говорю, что фик великолепен!:)))

Спасибо за похвалу))

Но я также хотела бы спросить: а вы все главы уже прочитали? И если да, то не смущать ли вас ООС канонных героев, а также поведение оригинальных?

не смущает ООС ) еще раз повторюсь, автор - Бог фика (что не мешает персонажам жить собственной жизнью)
хорошая глава, Лапу стало понятней и жальче... буду ждать продолжения ;)

Спасибо ))
Только я не понимаю, за что ее жалеть, если она сама виновата в сложившейся ситуации?

А понятней ее стало, исходя из данной в начале главы ретроспективы?

PPh3, нет, я из-за нехватки времени только пока на второй сижу. прочту больше - отвечу на ваш вопрос.

Tania Absolution, я спрашиваю потому, что уже сталкивалась с такой ситуацией, когда о первых главах отзывались очень хорошо, а потом говорили, что повествование не в ту степь ушло, герои, мало того, что ООСят, так совсем придурками оказались, и пейринг не тот, и т.д.

Поэтому я с некоторым сомнением отношусь к читателям, судящим о фике по первым главам. Я никого не хочу обидеть, просто констатирую факт.

PPh3, ну, я не согласна с теми, кто так делает. По поводу ООС читатели вообще молчать должны, поскольку это стоит в предупреждениях. А пейринг... Ну, извините, тут уж на все воля автора. Я начала читать - мне понравилось, соответственно, я написала отзыв. Понравилось, как вы строите предложения и каким языком написан фик (захватывающим и интересным, как я писала раньше), неужели после двух глав это может измениться? Мне понравилось - я об этом написала, вот и все:) А по поводу повествования... Если через некоторое время оно уйдет туда, куда я не смогу последовать, ну что ж... На все воля автора. Я же не виню Роулинг в том, что она заставила Гермиону влюбиться в Рона, а не в Драко, например, как бы мне хотелось! Почему же тогда кто-то должен винить автора в том, что он не написал так, как хотелось читателю?

Так что не относитесь ко мне с сомнением:)))

сама виновата - это да, но жалко же человечка! (
я вообще добрый... всех жалею...

"я вообще добрый... всех жалею... "

Но ведь Рона и Гарри вы не жалеете, а чем Лапа лучше их? Да и неприятности, в которые она ввязалась, намного более серьезные, чем приключения-на-жопу-искательство мальчишек. У них обычные геройско-подростковые амбиции, эношеский максимализм: типа им дали мега крутое и важное задание, или им хочется забить на правила и пошастать ночью по школе и т.д. Но у них есть хотя бы типичная для них среда обитания, в которой они чувствуют себя, как в своей тарелке.

А Лапа? 1) Послушалась уговоров шефа и поехала за границу; 2) Когда Упсы напали на компанию, где она проходила стажировку, она, сломя голову, бросилась спасать свою шкуру, хотя могла бы отделаться "Obliviate" и избежать многих проблем, хотя, возможно, стала бы более тупой и забывчивой; 3) она не в своей времени, где она, как личность, не существует де-юре; 4) с учетом долга жизни и ее происхождения она фактически бесправная; 5) ей, как одиночке, трудно приспособиться к жизни в толпе, особенно враждебно к ней настроенной.

Добавлено 05.07.2011 - 00:20:
"Почему же тогда кто-то должен винить автора в том, что он не написал так, как хотелось читателю?"

Потому что считается, что автор пишет для публики с целью получения признания, допустим, и, следовательно, должен удовлетворить ее интересы.

PPh3, но публики-то много. Допустим, кто-то захочет, чтобы та же Гермиона осталась с Роном, а кто-то - с Драко, некоторые же вообще о Снейпе мечтают. Всем не угодишь.

"публики-то много"

Согласна. Просто те, кому не понравился сюжет у Ро, стали писать фики, а те, кому не нравится сюжет фанфиков, просто перестают их читать.

Например, прочитав первые 6 глав, вы увидите намек СС/АЛ, и вас это вполне устроит, но при этом вам не понравится что слишком много внимания уделено всякой левой фигне, а не отношениям персонажей. А в 7-8 главах вам может не понравиться, что введено несколько новых персонажей, которые будут рыпаться на роль главных и при этом оспаривать место Снейпа подле главной героини. "Мне не нравится", - скажете вы. В результате, обидно будет и вам (сюжет не в ту степь свернул), и мне (читателя потеряю). Вот так.

"Я бы все таки выбрала вариант сбежать, наложить конфундус и устроиться на работку по специальности."

Тогда не только конфундус понадобится, но и модификация памяти, причем большому количеству людей + подделка документов (ведь свои, настоящие - недействительны) - короче, преступление на преступлении. Опять, же врать, придумывать себе легенду. Даже в маггловском мире, мне кажется, человек без денег и явных родственников определенно вызвал бы подозрения при устройстве на работу. + не стоит забывать, что для Лапы единственный вариант убраться из Хога - это аппаририроваь, следовательно, надо знать куда, четко представлять место. А таких мест, где можно безопасно аппарировать, не привлекая внимания, с учетом сильной ограниченности знания местности у Лапы (которая по тому же Лондону толком не гуляла в 2011, а в 1997 два месяца безвылазно проточала в доме у Снейпа) на самом деле очень мало.

"Ага, а кто это там кидался Авадой и Сектумсемпрой с Круциатусом? Не думаю, что отделалась бы!"

Те, кто умел быстро бегать и находился близко к выходу, успели выйти на улицу, но их тут же обливиэйтили маговские чиновники.

"А Снейп... Нечего было клювом щелкать!"

Так он и Лили прощелкал. Он просто живет по принципу: если без этого могу обходиться я, значит, могут и все остальные. И потом, мне кажется, он боится, что даже если Лапа просто подружится с кем-нибудь, то уйдет из-под его контроля, "предаст". Он ведь переживал уже, когда увидел Лапу вместе с Карлом и Ассбьорном, что она сбежит за границу вместе с ними.

А Лапа как раз от Карла узнала, что в других странах, в отличие от Англии, более мягкое законодательство в отношении магглорожденных: т.е. во власть, понятно, никто не возьмет (как того хочет Гермиона), а вот в плане специалитета выбор намного более разнообразный.

"Да, черт возьми, ситуация какая-то безвыходная получается... Хоть как, счастлива она похоже не будет... "

А разве она заслуживает?

Могу сказать, что никто из главных героев (Лапа, СС, Золотое трио, КШ, АФ) в конце не умрет. Во всяком случае тот вариант сюжета, что я пока прокручиваю в голове, к этому не ведет.

"Да и нормально ли жить так, как живет она?"

По меркам Снейпа - да, ведь ему живется не лучше, особенно если учесть его "работу", где ты каждый раз находишься на волоске от смерти, где любой их хозяев (именно хозяев) может избавиться от тебя в любой момент, как только ты станешь ненужен.

"КШ, АФ... Ура-а-а-а!"

Если честно, я не была уверена вначале, что мне удалось адекватно передать характер, мысли и мотивы этих персонажей, особенно АФ, который, по сравнению с КШ, в фике появляется не очень часто.

Они у меня на Марти-Сью не похожи хотя бы?

У меня еще впечатление возникло, судя по вашим отзывам, что они вам нравятся больше, чем Лапа.

И потом, не думаете ли вы, что если Лапа от СС к ним переметнется, то снова окажется в положении "собственности"?

Марти-Сью - это мужская ипостась Мэри-Сью. Мэри-Сью - это, как правило, НЖП или же кто-либо из канонных персонажей, сильно изменившихся за лето. Характеризуется супер-пупер-способностями, нереальной красотой, идеальным характером и, как правило, затмевает всех остальных персонажей. Ее (его), как правило, все ну просто обожают по самое не могу. В конце фика Мэри(Марти)-Сью обязательно участвует в финальной битве, внося в нее решающий вклад, и потом или погибает смертью храбрых под дружные рыдания остальных персонажей, или выходит замуж (женится) за кого-нибудь из героев канона. Для Мэри-Сью это - Гарри Поттер, Драко Малфой и Северус Снейп. Для Марти-Сью - не знаю точно, чтобы фиков с ними намного меньше, и большинство из них - слэшные, но из женских персонажей могут быть, наверное, Гермиона Грейнджер, Джинни Уизли, Чо Чанг, Луна Лавгуд.

Добавлено 06.07.2011 - 05:11:
И еще, извините, с АФ не совсем поняла. Он у вас на втором месте, потому что я недостаточно хорошо раскрыла его образ, или же вы в ходе повествования заметили у него больше недостатков и меньше достоинств, чем у КШ?

"в ходе повествования Шенбрюнн раскрылся сильнее"

Шенбрюнн учится на одном факультете с Лапой, вокруг которой в основном и крутится повествование. Они больше общались, у них больше совместного опыта, поэтому ему и отведено довольно много "эфирного времени".

Фольквардссон со временем раскроется больше, но опять же, это будет связано с Лапой и немного с его семьей.

А чем он вас пугает, кроме той фразы, что сказал про него Карл ("будет плохо, если ваши интересы разойдутся")?

Тем, что заставил Малфоя и Паркинсон дать Непреложный обет? Или когда он разогнал слизеринцев около библиотеки?

Фольквардссон вообще-то старше Малфоя максимум на два года (хотя могло еще и обучение в Дурмстранге сказаться). А Малфою на седьмом курсе уже 17, он староста, он уже обручен, что предполагает некоторую ответственность, де-юре он уже взрослый и, следовательно, должен нести ответственность за свои поступки.

Добавлено 07.07.2011 - 01:02:
Мне кажется, что Фольквардссон просто ткнул Малфоя, как котенка, прямым текстом дав понять, что его слова и поступки не окажутся безнаказанными. И для Дракоши, который привык, что все ему преподносят на блюдце с голубой каемочкой, что у него везде на Слизерине блат, естественно это оказалось шоком, когда нашелся кто-то, кому его блат совершенно до лампочки, чтобы не бояться диктовать свои условия. Малфой-то ведь пока никому ничего не рассказал о Непреложном обете, ибо понимает (включил мозг - ведь репутация задета), что одноклассники его просто засмеют, а отец и декан устроят выволочку.

Добавлено 07.07.2011 - 01:17:
И потом, если бы Фольквардссон не взял с Малфоя Непреложный обет, то что-нибудь предпринял бы Шенбрюнн, который отвечает за Лапу даже не по собственной инициативе, а по приказу декана. Он ведь сказал тогда АФ, когда они вышли из гостиной Слизерина и пошли на отработку к Снейпу, что тот малость перегнул палку, и что достаточно было бы простой магической клятвы (при невыполнении может вызывать различные неприятные последствия в зависимости оттого, с какой целью, кем и кому дана).

Добавлено 07.07.2011 - 01:24:
"Фольквардсон все таки немного пугающий... в нем чувствуется сила."

И, кстати, разве, по-вашему, не чувствуется сила в Карле Шенбрюнне или Лотаре Визерхоффе?

И тогда, если уж речь зашла о школе и детях в целом, то не считаете ли вы, что та же Лапа жестоко поступила с Лавандой Браун и Ромильдой Вейн, когда те устроили истерику посреди коридора (главы 13, 18, четверг)? Ведь они тоже привыкли к тому, что не отвечают за свои слова. Могли бы также преспокойно сплетничать себе и дальше.

Так почитаю отзывы, и мне начинает казаться, что я жутко лупцую своих персонажей ))) *CRAZY*

Но ведь в Дурмстранге, где до этого учился АФ, тоже не лучше было: Гриндевальд, УпС в директорах, разборки между преподами и директором, частые изменения учебной программы от директора к директору, из-за чего, собственно, АФ оттуда свалил.

И, если вспомнить канон, ДМ говорил как-то, что отец хотел его отправить в Дурмстранг изучать темную магию, но не стал из-за матери.

Добавлено 08.07.2011 - 00:43:
И, кстати, кого вам больше жалко тогда: Лапу или Дракошу?

"А Лапина и до этого жила как попало(ни особых радостей в жизни, ни любви; с семьей отношения не лучшие)"

Ну так полстраны у нас так живет, и у Лапы был еще не худший вариант. Просто она не хотела приспосабливаться и быть такой, какой ее хотели видеть окружающие. Отсюда и проблемы. По характеру ей Слизерин действительно не очень подходит.

"тут попадает в нехорошее время, в нехорошее место. "

Сама виновата, надо было сидеть в универе и не высовываться.

"Привязана к КШ, но нормально с ним общаться нельзя. "

Если бы она изначально не оттолкнула КШ, то не было бы всех этих разборок, и СС считал бы, что все в порядке - скорее всего, до тех, пока ему свои змейки не нажаловались бы на Лапу.

"Безвыходность самой ситуации. "

Даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода ))

Или вы не допускаете такой вариант (в качестве выхода), что она как-нибудь ночью нападает на Снейпа, когда он уже уставший и сонный, стирает ему память, стаскивает у него деньги, перемещается в "Дырявый котел", подделывает документы и сбегает?

"Значит, мне полстраны жалко. Или, если столько людей так живет - это нормально? Все должны быть счастливы!"

А я слышала такое мнение: что раз полстраны так живет, значит, это нормально, и нечего рыпаться. Ведь у нее есть крыша над головой, кормят хорошо, возможность учиться. Она и так уже получила больше, чем на что могла бы претендовать в чужой стране и в чужом времени.

"Откуда она могла знать, что случится? Уверена, на ее месте любой другой поступил бы также. "

Поддался бы уговорам шефа на заграничную стипендию и поехал бы за три девять земель, лишь бы потусить за бугром все лето?

Добавлено 09.07.2011 - 13:15:
"А я с самого начала такой вариант предлагала!.. Правда, без изменения памяти."

Если она заинтересована в том, чтобы скрыться, чтобы ее никто не трогал, то она должна максимально замести все следы. А для этого желательно было бы стереть/изменить память не только Снейпу (по отношению к которому она поступила бы, кстати, очень неблагодарно), но и всем своим одноклассникам (в т.ч. и КШ, который ей вообще ничего плохого не сделал), АФ, Золотому Трио, всем преподам, Дамбику, короче, все людям, которые ее хотя как-то заприметили.

И вам добрый день ))

"Теперь и ЗДЕСЬ отношение изменилось"

каким образом?

"теперь я категорически против побега"

Пусть к Лапиной теперь плохо относятся, но она все-таки не полная идиотка, чтобы не понимать, что ей по большому счету некуда идти, и что Снейп для нее очень много сделал. У нее есть крыша над головой, еда, возможность получить какое-никакое образование, чтобы хоть как-то худо-бедно устроиться в новом мире, и этим всем она обязана Снейпу и уже за это должна быть благодарна.

Спасибо )))

"а также есть регулярные попытки убийства, попытки вломиться в голову, отвратительное отношение всех учеников"

Лапа вряд ли бы выжила, если б не попала к Снейпу, тем более что она и так тогда уже была на последнем издыхании. А магия поместья Принцев ее не принимала, так что выйдя оттуда раз, она бы уже не смогла бы попасть обратно, и домовые эльфы, если таковые там остались, ее бы совершенно не слушались. Так что жизнь в магическом мире была бы у нее по-любому не сахар.

Автор, спасибо за интересное произведение. Может я достаточно скептически отношусь к жизни, но ваш видение мира Поттера мне показалось предельно реалистичным. Сильно порадовали образы как школоты("студентов" Хогвартса), так и студентов старшекурсников("немцев"). Довелось побывать этаким Бинсом=) поэтому многие, пусть и понравившиеся фанфики, немного раздрожали своей неправдоподобностью, ну не такая она школота, я сам видел=)А у вас все достаточно точно в этом плане.

Жду продолжения и того когда же наконец 1) у Лапиной заработает ноут, 2)начнется пару раз предрекаемая в начале Вторая мировая, т.с. освежить память тем кто подзабыл=) + она же похоже и закрепила "Миф о Дамболдоре", так что он наверняка "оценит" "вздорные" трактовки прошлого.

По поводу продолжения: не могу пока сказать точно, но раньше сентября оно не выйдет.

Ноут у Лапиной заработает в следующей или послеследующей главе - в зависимости от того, буду ли я разбивать имеющуюся и пока не дописанную главу на части.

Что вы здесь понимаете под "Второй мировой"? Единственное, что могу в принципе сказать по поводу драк в Хоге - что межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"

"она же похоже и закрепила "Миф о Дамболдоре", так что он наверняка "оценит" "вздорные" трактовки прошлого. "

Если не секрет, что вы под этим подразумевали? Превознесение Дамблдора в "Истории Хогвартса" или нечто иное?

"...ваш видение мира Поттера мне показалось предельно реалистичным. Сильно порадовали образы как школоты("студентов" Хогвартса), так и студентов старшекурсников("немцев")... у вас все достаточно точно в этом плане. "

Спасибо. Здесь я основывалась как на воспоминаниях о школе своих собственных, а также рассказах друзей + сравнение с универом. Однако, заметьте, что Поттер и Ко тоже учатся на седьмом курсе, просто у них другой уровень мышления: минимум знаний + слепая вера в авторитеты. Та же ГГ, например, много всего знает, но ее знания носят больше кумулятивный, чем аналитический характер.

В каноне Хог считается лучшей школой магии в Европе, однако студенты, как выясняется на практике, к 5 курсу владеют лишь набором заклянок для второкурсника --> Хог держится исключительно за счет давнего престижа (типа был основан великими волшебниками и все такое), слава, какая она ни была бы вначале, постепенно угасает, если ее не подпитывать реальными достижениями. Здесь идет сравнение, скорее, различных типов мышления, славы и реальных практических знаний/навыков.

P.S. Кстати, вы уже третий читатель, кто оставил свой первый коммент именно к моему фику )))

"Что вы здесь понимаете под "Второй мировой"?
Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ. Понятно, что Англия, что тема произведения не об этом, но ружжо должно выстрелить)), как неважно.

"...межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"
заинтриговали))

"Если не секрет, что вы под этим подразумевали? Превознесение Дамблдора в "Истории Хогвартса" или нечто иное?"
Много букв=) Если я правильно понял то Волш.Англия начала ХХ века пусть консервативная, но все еще адекватная страна и так вплоть до 30-ых гг, т.е. предвоенного десятилетия. Затем Вторая Мировая, закрученная (в массовом сознании английских волшебников) на противостоянии Дамб vs Гриндевальд. Добро побеждает, все счастливы, главный носитель добра становится непогрешимым. В следующие десятилетия, благодаря деятельности этого непогрешимого волшебника, ранее существовавшие тенденции только усиливаются, появляется культ личности, которая для поддержания своего статуса загоняет страну туда, где она и оказалась на момент описываемых вами событий.
Я сомневаюсь, что Дамб победил, да, он видимо в чем-то участвовал, и да, это неким образом соотносится с нашей историей ВМВ, но его вклад в итоговый результат вполне может оказаться того же сорта что "магловская" =) версия тех же англичан о важной роли которую в той войне играли стычки их армии с немецким генералом Роммелем в Северной Африке. В Википедии в статье о Роммеле есть любопытная цитата:
"Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом..."
1) Дамб мог думать иначе, чем автор цитаты и решил не "развеивать представлений", а наоборот их поощрять. или
2) Гриндевальд действительно был достаточно сильным лидером, но эпохальная победа произошла тогда, когда все и так было предрешено, и так, не самый активный участник тех событий, легко и непринужденно записывает как бы общую победу себе. Собственно в нашей истории такое искушение у союзников было, но не получилось, а тут факт непосредственной победы над символом зла, можно не скромничать: "Царь, очень приятно"(с) =)
И вот, ставиться под сомнение обоснованность статуса "главного Добра", а следовательно и оправданность последующих действий. Столько себя пиарить и вот тогда, когда, казалось бы, уже уходишь в ореоле "святого", уйти ненавистным и охаиваемым старикашкой... реакцию "старикашки" думаю, будет несложно предугадать.

Зы. как написали, так и реагируем =), с уважением и заинтересованностью)

"Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ."

Вы Лапину имеете в виду или кого-то другого? Хотя Лапина мне самой не кажется колоритным персонажем.

"... межфакультетская вражда немного сойдет на нет про причине раскола внутри самих факультетов. Нечто из серии "внешний враг не важен, пока есть внутренний"
заинтриговали"

На самом деле эта тенденция была намечена уже ранее. Т.е. на каждый факультете попадают новые ученики, которые выбиваются из устоявшихся стереотипов, следовательно, вносят сумятицу и сильно мешают. На Гриффиндоре это Визерхофф, чем-то напоминающий педанта Перси и вызывающий сильную ревность и зависть у Рона, но которому, в отличие от прочих гриффов по барабану дрязги между Гриффиндором и Слизерином (в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками).
А на Слизерине оказалось сразу три новых ученика, и все разные: Бранау, который в своей жестокости может конкурировать с Беллой Лестранж; Шенбрюнн, вежливо холодный и сдержанный, который не пускает никого дальше оболочки; и Лапина (Кайнер), которая использовала темные заклинания и даже совершила убийство, но реально никакими слизеринскими качествами не обладает. Соответственно, какое теперь Малфою и Бранау дело до Грейнджер, когда на своем факультете есть очень подходящий объект для травли, эдакое бельмо на глазу.

Добавлено 12.08.2011 - 10:01:
Согласна с вами по поводу размышлений о Дамблдоре. Но, по большому счету, все, кто были преданы Дамбу, остались верны ему. Слизеринцы все равно не любили его, а новым студентам он сам дал повод негативно думать о себе, ибо оказались они не той же масти, что наивные гриффиндорцы, которым можно промыть мозги или на крайняк стереть память. И мнение слизеринцев + (3-4) "независимых" студентов вряд ли испортит мнение общественности о Дамби.

Честно говоря, не ожидал увидеть столь продуманный сюжет и реалистичных персонажей в фанфике.
Кстати, Питер или Билл Арнальдс?

Спасибо ))
Если честно, я могла рассчитывать на несколько оригинальный сюжет фика, но всегда сомневалась в том, насколько реалистично ведут себя персонажи.

"Кстати, Питер или Билл Арнальдс?"

Перечитаю как-нибудь на досуге и исправлю. У меня всегда путаница в именах третьестепенных персонажей ((

Добавлено 12.08.2011 - 16:22:
А студента-первокурсника звали Питер.

Заранее прошу извинить, если флуд.
ЛВ, КШ и АФ выглядят как раз довольно реалистично: рассудительный и сдержанный КШ, более прямолинейный по сравнению с ним ЛВ и даже по меркам германских студентов взрослый АФ, со своими независимыми характерами крайне органично выглядят в Хогвартсе, а их поступки аффтаром тщательно обоснованны.
Другое дело, ГБ, но тут уже ИМХО, был необходим чрезмерно отрицательный персонаж
ООС же канонных персонажей не мешает восприятию:
Гермиона Грейнджер именно такой и должна была быть к 7 курсу, если бы не смерть Дамблдора,
Гарри Поттер, неспособный к самостоятельным решениям подросток, в силу этого хороший тактик, но не стратег, вместо событий ПП переживает год под полным контролем со стороны Дамблдора и окончательно утрачивает возможность сомневаться в авторитетах(ростки чего проглядывались в финале ОФ и ПП)
А вот Уизли, ИМХО воспринимаются как совершенно новые персонажи, хотя предпосылки к этому явно видны в каноне

АФ перевелся из Дурмстранга (краткая ретроспектива об этом дана в 12 главе), а там при прежних директорах и педсоставе инфантильность выгоняли очень быстро. Другое дело, что он обломался, когда обнаружил, что в Хоге обстановка не лучше по сравнению с Дурмстрангом, как минимум, в отношении образовательной системы + надо учитывать, что АФ сам по себе ботан.

По поводу ГБ вы правы, однако здесь, отправив на Слизерин совершенно разных по характеру и убеждениям КШ, ГБ и АЛ(К), а АФ - в Равенкло, я хотела показать, что темные маги учатся не только в Слизерине, и в то же время что змеи не настолько обиженные, как их часто показывают в фиках. Что прошлое и качества характера влияют на выбор факультета, но факультет не означает набор строго определенных моральных качеств (гриффы - вон и те не представляют, куда в мирной, повседневной жизни свою храбрость и страсть к приключениям деть).

ГГ - здесь я основывалась на своем видении данного персонажа в ГП и ПП, т.е. наиболее приближенного по времени действия к моему фику. Весь ее му заключается именно в том, что она много читает и учит наизусть, но при этом не придумала ничего нового. Многие отличники, обладающие тягой к знаниям, любят читать учебники для старших классов. Потом, знания ГГ носят разделение по моральному принципу: добро - зло. Так, в ГП и ДС, когда после пожара в выручай-комнате была уничтожена диадема, ГГ сказала, что знала об этом заклинании, но не стало бы его использовать, потому что оно темное. Хотя, если научиться его правильно использовать, то они могли бы довольно быстро уничтожить и медальон, и чашу.

ГП - в фике я попыталась учесть детство у Дурслей, которое не могло не повлиять на психику, характер и образ мышление пацана (я делала отсылки к этому в некоторых главах), что, однако, слишком слабо заметно у мадам Ро. Поэтому здесь он более ведомый, более наивный. Активная фаза войны еще не началась, вот он за компанию со своими друзьями и смотрит в рот Дамблдору. А особым прилежанием к учебе и, следовательно, достаточным уровнем знаний по изучаемым предметам (кроме ЗОТИ) он и в каноне особо не отличался. Как мне кажется, канонный Гарри не любил труд: работа у Дурслей была лишь необходимым условием выживания, но не средством заинтересованности.

А на ООС Уизли повлияло как мое собственное видение данных персонажей, так и фанон (на моих ГП и ГГ он также повлиял). Уизли и в каноне сетуют на свою бедность. Артур, у которого, большая семья на шее, свое нежелание найти более высокооплачиваемую работу обосновывает тем, что он, видите ли, не карьерист и не подхалим, как Малфой. При этом, после окончательном победы над ТЛ, он сразу получает хорошую должность (вряд ли тут обошлось без связей с героем всея магическия Британии ГП и лояльным Дамблдору, членом ОФ, министром магии Кингсли) и как-то не запаривается, что он стал таким же богачом, как когда-то Малфой. ДУ, как мне кажется, вообще не обратила бы внимания на ГП, если бы не мамочкины сказки о "герое", так что, без своего знаменитого прошлого, он вряд ли был бы интересен ей как человек.

Рон... мне кажется, они вряд ли были бы счастливы с Гермионой, как написано в каноне. У них слишком разные привычки, характеры, взгляды на жизнь, вкусы, что очень быстро вылазит наружу, как только проходит первоначальная эйфория любви. Мне кажется, тут были бы вероятны два варианта: 1) Рон - подкаблучник, при этом ГГ полностью тянет на себе семью, а для Рона выполняет роль мамочки и подстилки, что, если учесть ее амбиции и соответствующее им положение в обществе после войны, ей быстро надоело бы; 2) Рон превращается в ревнивого тирана. Здесь на его стороне семья (которой у ГГ уже нет) + он, пользуясь своим положением главы семьи, пытается выместить на ГГ свои подростковые комплексы (когда ГГ была "главнее его"), самоутвердиться, чтобы хоть где-то стать первым + ГГ некуда идти, т.к. родители ее не помнят, друзей, за исключением ГП и Уизли у нее нет, а в маггловском мире, с ее амбициями, но полным отсутствием хотя бы среднего образования ловить ей нечего, вот и остается "терпеть".

" Вы Лапину имеете в виду или кого-то другого? Хотя Лапина мне самой не кажется колоритным персонажем».

Я о Бранау, интересный персонаж, вроде бы таких надо сразу к стенке ставить, да только потом скучно станет))

«А на Слизерине оказалось сразу три новых ученика, и все разные: Бранау, который в своей жестокости может конкурировать с Беллой Лестранж;»
- Усиливает эффект от оригинальное развития событий,
«Шенбрюнн, вежливо холодный и сдержанный, который не пускает никого дальше оболочки;»
- И тем самым на факультет не влияет.
«и Лапина (Кайнер), которая использовала темные заклинания и даже совершила убийство, но реально никакими слизеринскими качествами не обладает.»
- Автор, вы в своей борьбе с МС глав.героиню за можай загоните))

«…Но, по большому счету, все, кто были преданы Дамбу, остались верны ему».

Вот только надолго ли, вы сами говорите, что борьба развернется внутри факультетов, часть тех же грифов, под чутким руководством Визерхоффа, пусть и оставаясь на своих прежних взглядах на жизнь, могут стать искренней оппозицией текущему положению вещей. То, как он их построил, конечно, еще ничего не значит, но у него есть необходимость изменить окружающих под себя. А за грифами потянутся и остальные, как по старой традиции всем миром гнобить змей, так и благодаря агентам влияния. Змеиный факультет, может статься, Дамба топить и не станет, во всяком случае, без активного вмешательства пришедшей, наконец, в себя Лапиной, им это не выгодно, как там говорится: «Дамб конечно сукин сын, но наш сукин сын», формат претензий к директору, для представителей аристократии, скорее всего, будет не совсем приятным.

«На Гриффиндоре это Визерхофф, чем-то напоминающий педанта Перси и вызывающий сильную ревность и зависть у Рона, но которому, в отличие от прочих гриффов по барабану дрязги между Гриффиндором и Слизерином (в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками)».

Неужели два слизерина: красный и зеленый, найдут друг друга)) Если формат борьбы меняется, то наверное следует этого ждать?

"Я о Бранау, интересный персонаж, вроде бы таких надо сразу к стенке ставить, да только потом скучно станет))"

Согласна с последним. Но кто его к стенке ставить-то будет? В Слизерине он чувствует себя королем, у ТЛ он сразу же вошел в ближний круг, так что даже Снейп ему тоже ничего сделать не может.

"Шенбрюнн... на факультет не влияет"

Ему это особо не нужно, а слизеринцы не делают ничего без выгоды для себя. К тому же КШ и так есть, с кем общаться, и компания одноклассников-мажоров ему ни к чему.

"Лапина (Кайнер)... Автор, вы в своей борьбе с МС глав.героиню за можай загоните"

Ей не повредит. К тому же она и так лузер по жизни, как видно из ретроспектив ее прошлого, так что ИМХО было бы глупо и необоснованно наделять такого человека лидерскими качествами и прочей присущей МС лобудой.

"... борьба развернется внутри факультетов, часть тех же грифов, под чутким руководством Визерхоффа, пусть и оставаясь на своих прежних взглядах на жизнь, могут стать искренней оппозицией текущему положению вещей."

Не факт, не факт. Да, ЛВ (не путать с ТЛ) признали на Гриффиндоре, но вряд ли ему удастся удержать авторитет. Вряд ли бы он добился того, что сделал, если бы на тот момент ему пришлось конкурировать с РУ и разрывающейся между ними двумя ГГ.

"... у него есть необходимость изменить окружающих под себя..."

Извините, не совсем поняла, зачем, по-вашему, это нужно Визерхоффу?

"А за грифами потянутся и остальные, как по старой традиции всем миром гнобить змей, так и благодаря агентам влияния."

Интересная теория ))Если я правильно понимаю, здесь просто подразумевается действие по коллективному сговору, не обязательно борьба со Слизерином. Только вот агенты влияния здесь какие и для чего?

"Змеиный факультет, может статься, Дамба топить и не станет, во всяком случае, без активного вмешательства пришедшей, наконец, в себя Лапиной"

Извините, снова не понимаю, зачем им Лапа, чтобы накатать на Дамбика телегу? Да и сама Лапа на Слизерине вроде как никто (типа магглорожденная). И если она перестанет на всех огрызаться, то не заработает этим никакого авторитета.

"Неужели два слизерина: красный и зеленый, найдут друг друга"

О_о, что-то новое)) про красный Слизерин я еще не слышала.

"Если формат борьбы меняется, то наверное следует этого ждать"

Я написала об этом в ответе к вашему предыдущему комменту. Другое дело, получится ли у меня нормально описать эту самую борьбу.

То есть, основные конфликты: РУ,ДУ против ЛВ и ГБ,ДМ против КШ? Если учесть активную позицию ЛВ, то на Гриффиндоре нас ждет борьба за влияние на соучеников, а на Слизерине, вследствие характер Бранау, прямые столкновения? Или вооруженный нейтралитет и травля АЛ(К)?

"в каноне вся межфакультетская вражда сводилась к стычкам между Золотым Трио и Малфоем с его дружками"

Скорее всего, нет. Стоит вспомнить Монтегю и остальную деятельность ФУ и ДжУ, да и квиддичные матчи между факультетами одни из самх напряженных, тем более нам почти не рассказывается о том, что происходило среди младше- и старшекурсников. Лишь о проблемах Золотого Трио

"То есть, основные конфликты: РУ,ДУ против ЛВ... Если учесть активную позицию ЛВ, то на Гриффиндоре нас ждет борьба за влияние на соучеников..."

В принципе верно. Уизли, не то чтобы чувствуют себя королями в Гриффиндоре, но у них есть к этому предпосылки: РУ - лучший друг героя магического мира и его помощник в борьбе с ТЛ, официально назначенный Дамблдором. ДУ - невеста ГП. А если учесть, что Уизли фактически заменили ГП семью, то Джинни будет иметь огромное влияние на него (вспомните характер Молли Уизли). А если вспомнить постхогвартс-канон, то там вообще весь Гриффиндор оккупировали одни Уизли.
Поведение РУ и ДУ в моем фике можно описать, скорее, как "собака на сене": им не было какого-то особого дела до реальных, серьезных проблем на факультете, но стоило появиться человеку со стороны, готовому заняться решением этих проблем, как они тут же: "Наше, не дадим!"

А ЛВ, мне кажется, задевает гордость - что он попал на факультет раздолбаев (особенно если учесть, что знает он только свой курс) - и потому у него есть личная заинтересованность поднять Гриффиндор: заявили, что вы - лучший факультет, значит, держите марку.

"... ГБ,ДМ против КШ?.."

Тоже верно. ГБ и КШ конфликтовали еще и до Хога. М.б. их столкновения были не настолько частыми, как ЛВ и ГБ, но достаточно жесткими в психологическом плане. А в Хоге КШ будет вынужден вести себя осторожней, поскольку открытым противостоянием с ГБ он может обеспечить себе противостояние со всем Слизерином, но здесь надо учитывать еще, что и сами слизеринцы могут меняться под действием внешних обстоятельств. Сейчас они идут за ДМ, но когда ДМ потеряет авторитет + накопится достаточное количество фактов, противоречащих тем жизненным принципам, которые им вдалбливали с детства, то тогда и они могут включить мозг и начать поступать не так, как от них ждет окружение, а так, как они сами считают нужным.

"... на Слизерине, вследствие характера Бранау, прямые столкновения? Или вооруженный нейтралитет и травля АЛ(К)?"

Скорее, второе. Никому из слизеринцев невыгодно, чтобы в их подземельях шли вооруженные бои, хотя это не отменяет отдельных стычек. А вот враждебный нейтралитет и травля - вполне в духе змеек: и драки нет, и противник деморализован. А раз упомянули АЛ(К), то и про АФ не нужно забывать.

"Вы ввели такого колоритного персонажа, что ассоциативный ряд сразу уводит на тему ВОВ."

Только сейчас заметил: неужели прототип у ГБ - Вальтер фон Рейхенау, один из немногих высших офицеров-аристократов, активно поддерживавших Гитлера?

Ведь тогда можно найти интересное обоснование его политическим взглядам, т.к. ранее кто-то заметил его прусское происхождение, то скорее всего его родовые имения оказались на отторгнутых от Германии территориях: Вост. и Зап. Пруссия, Померания, Силезия - оттуда и иррациональная для волшебника ненависть к "низшим расам"

"... неужели прототип у ГБ - Вальтер фон Рейхенау..."

Честно, нет. До вашего коммента я вообще не знала кто такой этот Райхенау, и что он вообще существовал. Фамилия изначально была именно придумана по аналогии с Геннегау - династией правившей в землях то ли Нидерландов, то ли северо-западной Германии. Королева Филиппа, жена английского короля Эдуарда III, учредившего "Орден подвязки" была оттуда родом. Лишь позже я случайно обнаружила на карте местечко Бранау-на-Инне, на юге Германии. А еще позже узнала, что там, оказывается, родился Гитлер.

"... скорее всего его родовые имения оказались на отторгнутых от Германии территориях..."

Вполне возможно. Вы подкинули очень интересную идею, так что премного благодарна, однако я пока не знаю, буду ли еще использовать ее в своем фике. Но ГБ вообще-то и так неплохо живется. Его род знатный, древний и богатый. Несмотря на официально запрещенные и подвергнутые международному осуждению политические взгляды, которые исповедует его семья, никто из них не понес серьезного наказания (все-таки волшебники не разбрасываются своими). Да и самого ГБ в "эксперимент" брать изначально не хотели, да влиятельный папа помог.

Спасибо вам большое) Не знал что таким образом чем-то помогу)
Просто на эту мысль меня натолкнула расправа ГБ над магглами, ведь одно дело превозносить волшебников, презирая "недостойных"(Малфой), а другое дело пытать и убивать лишь по национальному, даже не расовому, признаку. Явно у ГБ есть определенные причины для подобной, нехарактерной для британских волшебников, ненависти

"... расправа ГБ над магглами"

Белла Лестранж тоже любила магглов пытать, только ей было не важно, какой они национальности. А ГБ в магической Англии, у ТЛ, просто получил возможность чуть ли не открыто демонстрировать свои убеждения.

"... у ГБ есть определенные причины для подобной, нехарактерной для британских волшебников, ненависти "

Изначально я планировала, что все будет - завязано только на идеологии: ГБ свято убежден в ее правильности и поэтому использует любую возможность, чтобы претворить ее в жизнь.

Спасибо большое за разъяснение)) Всей семьей с нетерпением ждем проду)

Надеюсь выложить главу на выходных или в начале следующей недели.

Спасибо большое, ожидание было довольно тяжким)

Ура! Прода! Ушел читать... Надолго.

Наконец-то нам показаны мотивы Бранау, по-своему рациональные (кажется, нечто похожее было у Стругацких, в невышедшей повести об обустройстве Островной Империи, Миры Полудня), но невероятно ужасны в своем пути к реализации. И, как это принято у чистокровных, не учитывают достижений маггловского мира

неужели???! О.о это правда продолжение или плод моего не выспавшегося больного мозга?
ушел читать...

Добавлено 03.09.2011 - 16:30:
18 глава "составляли прибдлизаительно 4:1.5-4:2.5"
случайно наткнулся при беглом просмотре...

Это интервал отношений: нижняя граница - 4:1.5, верхняя - 4:2.5

"прибдлизаительно" да в общем мне только это слово не понравилось... ;)

Я уже исправила его. Просто долго не могла найти ошибку: у меня часто так бывает, что неправильное я прочитываю, как правильное.

так при высокой скорости чтения... не важно в какой последовательности буквы слова, главное чтобы первая и последняя буква стояли на своих местах )

Добавлено 04.09.2011 - 13:33:
"и, перевернув некоторое страниц в лежавшей перед ним книге, принялся работать дальше." количество страниц? или несколько страниц?
я не смог вчера прочитать, сегодня пытаюсь )

Ой, спасибо-спасибо, слова я часто тоже пропускаю, мысленно вставляя их там, где надо.

"он показался ее интересным прежде всего потому" ей?
а ничего страшного ;)

Добавлено 04.09.2011 - 14:41:
"чтобы тут же проверить их ан практике" на
"хотя прекрасно знала, что он здесь, и что он дутее ждать ее." будет?
"должна!Она" пробела не хватает

Добавлено 04.09.2011 - 14:43:
эм... теперь вопрос по дальнейшему развитию событий: не пора ли переходить к действиям, а то только неделя прошла, а глав уже вон сколько...

Спасибо, пойду исправлять очепятки...

К действиям - в принципе пора бы; я сама не думала, что так затянется. Мне, кстати, именно поэтому больше нравятся главы про гриффов - потому что там действий больше. С другой стороны, они думают меньше, а рефлексия там показана только у Поттера и Грейнджер.

Добавлено 04.09.2011 - 15:21:
Кстати, как вы считаете, Малфой у меня похож на каноничного, или он слишком мало показан, чтобы судить об этом?

Скорее всего да, канонный, сответствующий 6 и 7 частям Малфой. По-крайней мере, в тех событиях, где он играет более-менее важную роль.

И еще: не рисково ли поступил Снейп, оштрафовав Малфоя и Бранау и назначив им отработку?

Вполне рисково. Однако, это оправдано в том случае, если СС убедит Риддла в возможности своего раскрытия, по причине несдержанности Бранау.
ИМХО, Волдеморт авторитет для ГБ, так что тот вполне может прнять его замечания к сведению

Я просто рассуждала как: Снейп, скорее всего, не повел бы и пальцем, если бы Бранау и Малфой ограничились бы оскорблениями, как это сделали Басингтон и Нортон - их Снейп не наказал. Бранау же собирался убить АК - взять хотя бы заклянки, которые он против нее использовал. Покушение на убийство - куда более весомый повод, который может ударить как по репутации факультета (что не нужно ни Снейпу, ни всем остальным слизеринцам), так и Хогвартса в целом. Если не наказать Бранау, тот решит, что можно продолжать в таком же духе, а Снейп, как декан, не может оставить все на самотек, да и Дамбик с Геннингеном по башке настучать могут --> международный скандал, в котором не заинтересована ни одна из сторон. Поэтому Снейп постарается убедить ТЛ на предстоящем собрании у ТЛ, что это не лучшая идея - убивать грязнокровку в Хогвартсе.

Думаю, вы правы. ТЛ невыгодно убийство в Хоге, он не готов к открытым действиям, не успел окончательно заручится поддержкой иностранных магов. Тем более, ему, по этой причине, невыгодно убийство Кайнер

"ТЛ... не успел окончательно заручится поддержкой иностранных магов. "

Спасибо, об этом тоже надо будет как-нибудь написать. С другой стороны, как уже неоднократно упоминалось в фике, магические сообщничества внутри каждой стороны являются замкнутыми образованиями и слабо контактируют между собой. У каждого из них хватает своих проблем и тараканов, чстобы разбираться еще и с чужими. Кроме того, в континентальной Европе еще наблюдается откат от режима Гриндевальда, и местные правительства вряд ли пойдут на сотрудничество с ТЛ. А существующие профашистские группировки (например, те же Бранау), которые ратовали бы союз с ТЛ, не так велики чтобы считались с их мнением. Процесс захвата власти для них возможен в будущем (насколько я слышала, в Европе сейчас среди коренного населения набирают силу националистические настроения, ибо многие недовольны засильем мигрантов, большая часть из которых не работает, а живет за счет других, и которые уже в открытую пытаются навязать свои законы; также учитываем, что волшебные сообщества более консервативны и потому не будут заинтересованы, если в их среде начнут происходить те же явления, что и среди магглов), но это будет процесс долгий, кропотливый и нелегальный. Так что ТЛ пока действительно рано заявлять о себе на всю Европу.

Согласен. Правда, учитывая время действия, вполне возможна поддержка ТЛ на Балканах, странах Восточной Европы, странах бывшего СССР (интересно, чем для магов был коммунизм?), в Южной Америке, Африке...

"... учитывая время действия, вполне возможна поддержка ТЛ на Балканах, странах Восточной Европы, странах бывшего СССР..."

Если не секрет, почему вы так думаете? Тем более с ГБ ему будет сложнее заручиться их поддержкой.

1997-1998: Балканские войны, Чечня, вскоре дефолт в России, отразившийся на Украине, нестабильность в странах Восточнй Европы (строительство капиталистических отношений) --> рост национализма.
ТЛ иожет действовать по принципам союзнической политики Германии во Второй Мировой: Венский арбитраж, расстрелы союзных нацистов Каминского, арест Бандеры и проч.

"ТЛ иожет действовать по принципам союзнической политики Германии во Второй Мировой..."

Что-то здесь я уже, как естественник, не догоняю. Вы считаете, что ТЛ может пожертвовать ГБ для достижения своих целей? Впрочем, ГБ, ИМХО, не самый удачный союзник для ТЛ, ибо способен внести смуту в ряды ПС.

Вот и ответ. В планах ТЛ как политика, возможно, было бы использование ГБ. Затем его трагическая гибель в роли борца за традиции чистокровных --> полная поддержка со стороны его семьи и повышение авторитета в глазах международного магического сообщества параельно с падением авторитета Дамблдора и британского министерства магии.
Честно говоря, с самого начала возникла подобная мысль. ИМХО, столь опасные идеалисты, не склонные к восхвалению и преклонению перед ТЛ как перед личностью уничтожаются

А вы считаете ГБ "опасным идеалистом"?

Не спорю, ТЛ ничего не стоит вывернуть все так, будто ГП пал жертвой "магглолюбцев и грязнокровок", есть также вариант, что родители ГБ ему не поверят и решат докопаться до правды, ибо, как на это намекалось в фике, такая смерть была бы позором для ГБ - погибнуть от руки волшебника, намного уступающему ему по происхождению.

По-крайней мере, его идеалы государственного устройства - именно идеалы. ПС в основном не стремятся координально переустраивать общество, им хватает той риторики ненависти, в атмосфере которой они воспитаны. Их стремления, в основном - власть, больше прав, уничтожение грязнокровок. О полном уничтожении магглов речи не идет, скорее их воспринимают как унтерменшей или домовых эльфов. ГБ же, требует слишком радикальных перемен, на которые многие соратники Риддла не пойдут.

А насчет гибели ГБ, то вполне возможна инсценировка, по которой он был бы убит кем-либо из фениксовцев из чистокровных. В таком случае, ИМХО, семья Бранау может согласится с ТЛ и вряд ли станет проверять эту ситуацию

"А насчет гибели ГБ, то вполне возможна инсценировка, по которой он был бы убит кем-либо из фениксовцев из чистокровных. В таком случае, ИМХО, семья Бранау может согласится с ТЛ и вряд ли станет проверять эту ситуацию"

Тоже верно, но ГБ еще поживет у меня.

Кстати, считаете ли вы возможным в среде ПС переворот и захват власти тем же ГБ, например, если станет известным некий компромат на ТЛ?

Любопытно, какой силы должен быть компромат? Хотя, люди вроде Люциуса Малфоя, Северуса Снейпа и Нотта-старшего (по-крайней мере в вашем фанфике), будут цепляться за любую возможность избавится от столь тягостного служения.
Мальсибер же, скорее всего присоединится к ГБ-родственнику, т.к. быть ближайшим родичем нового лидера ПС более выгодно, нежели хоть и в Ближнем Круге, но ниже остальных.
Относительно остальных:
Руквуд - бывший невыразимец --> неглуп и понимает то, что служить столь безумному и деспотичному ТЛ опасно.
Макнейр - обычно показан как туповатый и кровожадный палач, однако хватило ума остаться на свободе и устроится в министерство.
Лестрейнжи - оба слишком непредусмотрительны и судя по всему, под влиянием Беллы --> будут защищать ТЛ до последнего.
Грейбек - зависит от позиции ГБ по отношению к оборотням (опасные полукровки или верные союзники?)
Питтегрю - тяготится совершенным предательством, окружен презрением со стороны ТЛ и ПС. Однако, из-за руки-артефакта вряд ли так быстро поменяет торону
Эйвери, Долохов, Селвин и т.д. - известно слишком немногое
Белла - фанатична, а потому останется на стороне ТЛ
Вроде бы все ПС, которых смог вспомнить =)

"Любопытно, какой силы должен быть компромат?"

Да хотя бы то, что ТЛ, он же Том Марволо Риддл, самый обыкновенный полукровка, сын маггла и сквибихи, причем изгнанницы из рода (раз Меропа сбежала с Риддлом несмотря на запрет отца и на то, что в их роду все заключали браки только с чистокровными, значит, уже предала семью и автоматически попадает под изгнание). А если учесть, что ТЛ еще и далеко не самой привлекательной наружностью обладает...

С другой стороны, хрен редьки не слаще, и вряд ли ГБ будет более милосердным лидером, чем ТМР.

Что касается Долохова, то относительно ГБ против него сыграет национальность.

Фенрир Сивый - вряд ли он вызовет симпатию у Бранау, особенно если учесть, что, в отличие от того же Люпина, он даже в человеческом обличье не может похвастать хорошими манерами и тянет скорее на люмпена, т.е. вызывает только презрение. Тогда оборотни - не опасные полукровки, а недолюди.

Эйвери и Селвин - будем предполагать, что они, как и большинство других ПС, просто борются за власть чистокровных, хотя, как мне показалось, Эйвери вроде в министерстве кем-то работал.

А еще есть Яксли, Ранкорн, Крэбб-старший, Гойл-старший, Паркинсон-старший, а также брат и сестра Кэрроу.

Возможно, хотя почему этот компромат не всплыл раньше?
Уверен, сокрытие этого момента в биографии Риддла заслуживает отдельной истории =)

"...оборотни -...недолюди..."

ГБ будет истреблять оборотней так же, как и магглов?

Не уверен насчет членства Ранкорна и Паркинсона в ПС, книги под рукой нет, но кажется их пожирателями не называли. Хотя, вы автор - воля ваша =)

Яксли, м.б. поддержал бы ГБ, он как раз, по канону, самый "министерский" из пожирателей.

Выходит за ТЛ остаются, как минимум, Лестрейнджи, Хвост и Белла?
В таком случае, ГП убивает ТЛ, но пожиратели служат Бранау и все приходит к тому сценарию, который мы видели при нападении на лабораторию в будущем?

"Возможно, хотя почему этот компромат не всплыл раньше?
Уверен, сокрытие этого момента в биографии Риддла заслуживает отдельной истории =)"

Я думаю, тут может быть два варианта:

1) ТЛ поверили на слово, что он наследник Слизерина (носил перстень), он был вхож в дома чистокровных семейств, известных своими профашистскими взглядами и везде находил поддержку. Проверить же его личность никто не удосужился. Школьные учителя, которые знали его как ТМР, помалкивали, даже великий и могучий Альбус Дамблдор, а однокурсники, которым могло быть что-то известно, уже мертвы.

2) Кто-то из ПС, например, Снейп или Малфой, догадался об истинном происхождении ТЛ, но помалкивал из страха быть раскрытым, убитым ТЛ или же другими ПС, н-р, Беллой.

"ГБ будет истреблять оборотней так же, как и магглов?"

Пока не знаю. Магглов он тоже не сильно пока истребляет. Но точно не будет с ними сотрудничать. Как минимум, это будет еще больше ограничение в правах, а также, возможно, резервации или концлагеря.

"В таком случае, ГП убивает ТЛ, но пожиратели служат Бранау и все приходит к тому сценарию, который мы видели при нападении на лабораторию в будущем?"

Пока не знаю, но я предполагала, что где-то в течение у/г ГБ собственноручно убивает ТЛ, демонстрируя всем остальным свою силу, и оглашает компромат, используя различные способы, чтобы заставить остальных ПС перейти на свою сторону. Далее они вырабатывают долгосрочную программу действий, и уже следствием этого будет нападение ПС на лабораторию в будущем.

Тогда наш дискусс явный спойлер =) Предлагаю пока стереть комменты и перейти в лс)

ИМХО ближний круг, типа Малфои, Снейп, знают, что ТМР полукровка как минимум, но секрет этот разглашать не собираются в принципе, если только не взбунтуются...
а вобще-то все им так запуганы, что это уже большой роли не сыграет...

А Белла, Рудольфус и Рабастан - они же преданнейшие сторонники?

Добавлено 05.09.2011 - 00:51:
"а вобще-то все им так запуганы, что это уже большой роли не сыграет... "

Не факт, не факт... Под знамена ТЛ стали те, кто боролся за власть чистокровных, и здесь может сработать уже чисто идеологическое противоречие: чистокровные, особенно ярые поборники, вряд ли захотят служить ему дальше, когда узнают, что он полукровка. Другое дело, что у ТЛ есть свои способы держать ПС в узде, и темная метка - один из них.

Извиняюсь, что врываюсь в эту беседу, но чтобы убить ТЛ надо уничтожит крестражи. Помимо этого можно напомнить, что Том имеет власть над своими сторонниками (Черная метка не для красоты дана все-таки)

Имеется в виду, не столько убить ТЛ, чтоб навсегда, а так, как это произошло в Годриковой лощине: в ТЛ попала авада, и он сгинул на 13 лет. Ведь если бы хоркруксы обладали самостоятельностью, тогда ТЛ возродился бы намного раньше. Т.е. для его возрождения нужен либо специальный ритуал (ГП и КО), либо жертва (ГП и ТК), и вряд ли это удастся провернуть очень быстро.

Ну, лично у меня складывается впечатление, что это будет, не так просто (титул сильнейшего Темного волшебника просто так не дается, да и путешествовал он изрядно, чтобы удивить парнишку проходящего домашнее обучение). В конце концов, в оригинале ему противостояли не дилетанты какие-нибудь (Дамболдор чего стоит) да и вышибла его из тела его же собственная Авада.

Дамбик в министерстве мог бы его убить, но не сделал по каким-то своим соображениям. А авада вышибла его из тела, потому что ТЛ фактически заключил договор с Лили, когда убил ее (отдала свою жизнь за сына), и, послав смертельное заклятие в ребенка, он этот договор нарушил (Аналог действия непреложного обета), но не исчез совсем благодаря хоркруксам.

Но все равно мое мнение, что ГБ придется изрядно попотеть и не факт что он останется жив в этом поединке (все- таки возраст и опыт)

Да, а еще есть змеюка и Белла Лестранж.

Да они за Тома кого угодно порвут, не считаясь с потерями

Обоснуй я постараюсь организовать. Не стоит все-таки забывать, что ГБ - тоже слизеринец.

Ну тогда ждем с вашей стороны интересных решений

Это будет еще не скоро.

Такой вопрос: возможно ли сбежать от ТЛ со товарищи, имея с собой волшебную палочку (не победить, а просто спасти свою шкуру)?

Скорей всего нет, если конечно руку левую не потерять случайно.

Скорее всего зависит от опыта и навыков. ИМХО, человек подготовленный, вроде Грюма, смог бы уйти. А при удачном стечении обстоятельств и вовсе без тяжелых потерь

А если это будет АЛ(К) - допустим, ему ГБ разболтает о ней ТЛ, и он потребует привести ее?
И два варианта: 1) АЛ действует своими силами; 2) ей кто-то помогает.

Если 1-ый вариант, то скорее всего может сыграть эффект неожиданности. ТЛ от грязнокровки не будет ожидать владения невербальной беспалочковой магией, неизвестными Риддлу заклинаниями, элементальной магией.
В этом случае все может сработать.
2-ой вариант зависит от личности ее помощника/ов.

"2-ой вариант зависит от личности ее помощника/ов. "

Снова развилка: 1) СС; 2) КШ; 3) АФ. Кто-нибудь из последних двух, предположим, просто проследил за ней, когда ее вели к ТЛ и сумел попасть в его резиденцию.

АФ показался мне более вероятней в роли защитника, т.к. изучал боевую магию в суровых условиях Дурмстранга, является сильным элементалистом и имеет врожденные склонности к ментальной магии.
А для СС, ИМХО, будет тяжело защитить АЛ(К) не раскрывшись

А КШ, по-вашему, хлюпик? Или в принципе не отважится на такое рискованное мероприятие?

КШ ничуть не хлюпик на мой взгляд, он был бы смелым и грозным противником. Просто, вследствие специфики опыта, полученного в Дурмстранге, АФ, ИМХО, как боевая единица опасней КШ. + знание элементальной магии, которая сама по себе ощутимый бонус

"... вследствие специфики опыта, полученного в Дурмстранге, АФ, ИМХО, как боевая единица опасней КШ. + знание элементальной магии, которая сама по себе ощутимый бонус"

Согласна с вами.

а лучше их обоих в команду ) еще бы Аню подучили бы... эх...

Ага, а то взмахнет палочкой пару раз, и все увидят снейповскую тактику XDD

Если вы имеете в виду, что АЛ может потребовать к себе ТЛ, то для этого нужно будет дождаться следующих глав. Например, тот же ГБ захочет ей отомстить, а СС ясно сказал ему, чтобы тот даже не думал об этом в стенах Хога.

А сама АЛ: 1) грязнокровка в Слизерине - уже любопытно; 2) несмотря на очевидно небольшой опыт жизни в магическом мире, неплохо успевает по школьной программе, опережая, например, того же ДМ, чистокровного волшебника, прикладывая при этом меньше усилий, чем ГГ, что также наводит на подозрения + умеет создавать новые заклянки, что ГБ видел своими глазами в 8 главе.

Уже будут, однако предполагаемый "визит" АЛ к ТЛ состоится по фику где-то в конце сентября.

Никогда не читал фанфики, на данный текст наткнулся абсолютно случайно и не пожалел. Остановится так и не смог прочитал залпом весь текст. Интересный сюжет, а главное хороший русский язык, что сейчас редко встретишь. PS Уважаемый автор, а не просветите чем вам так приглянулся трифенилфосфин?..

Спасибо ))
Рада, что вам понравилось.

"... на данный текст наткнулся абсолютно случайно и не пожалел."

Каким образом? Я имею в виду, непосредственно через сайт ПФ, или вышли по ссылкам в поисковике? (это я так, из соображений конспирации)

А трифенилфосфин - название не слишком сложное, но и не слишком простое. А на всякие ники, традиционно связанные с миром фэнтези, фантазии (извиняюсь за тавтологию) не хватило, к тому же большая часть из них выбрана, а к заядлым фанатам Поттерианы я себя не отношу.

На текст вышел через гугл, искал описание трифенилфосфина, а вышел на фанфик. Если волнуют соображения конспирации, то уже поздно прятаться :) сегодня видел ссылку на фанфик на форуме Кубикуса в разделе советов http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8124&FORUM_ID=48&CAT_ID=5

Это я к тому, что меня могут пропалить те, кому не надо. Например, шеф (((

Шеф знает ник, или он способен по тексту узнать автора, если так то это страшный шеф... а может фанфик это шифровка в центр интрудера :)

Нет, шеф может искать в инете инфу, например, о фосфиновом комплексе какого-нибудь переходного металла, а выйдет на мой фик ((( и потом устроит разнос (((

Не выйдет, вряд ли кто то еще сможет повторить мою историю запросов и переходов по ссылкам, тем более я не сколько искал информацию сколько просто по ссылкам переходил. Мне кажется вероятность того что кто то ищущий информацию по химии, наткнется на фанфик достаточна низка, если не нулевая. Ваш шеф, кстати, читатет фанфики?

Вроде не увлекается (и некогда ему), хотя сам по себе человек начитанный и постоянно читает какие-нибудь новые книги в отличие от нас, аспирантов и студентов-раздолбаев. Но он читал ГП с сыном на английском.

Добавлено 08.09.2011 - 14:59:
"... фанфик это шифровка в центр индрудера"

Если не секрет, что такое индрудер?

Вот видите занятой шеф вряд ли будет читать, так что в сторону паранойю. Такой текст заслуживает немного рекламы по форумам для увеличения количества читателей. Я бы порекомендовал как еще один сайт для выкладки самиздат (samlib.ru) широка аудитория читателей (есть и тролли куда от них деться, но их не много) встречаются и очень хорошие критики.

Добавлено 08.09.2011 - 15:08:
Опс очепятка :) интрудер (Intruder) так (в IT сфере по крайней мере) называют человека проникшего в компанию с целью хищения секретных сведений или просто внутреннего мониторинга

На "самиздат" мой фик ИМХО не потянет. Там вроде как должны выкладываться более профессиональные писатели и авторы в основном оригинальных произведений. Так что мой текст там либо просто обойдут стороной, либо скажут, что полная фигня.

Добавлено 08.09.2011 - 15:11:
За интрудера спасибо, но почему вы решили, что мой фик имеет к этому отношение?

Потянет еще как потянет, самиздат уже давно не тот... Да там выкладываются профессионалы и просто те кто решил издать свою работу, но там же много графоманов и просто пишущих для души людей который хотят поделится своим творчеством. Я в качестве эксперимента выкладывал там свой недописанный опус. Как итог 130 читателей и несколько комментариев с просьбой закончит "произведение". Да и не надо стеснятся, ваша работа - работа профессионала. Я видел много напечатанных романов качество ужасно (но это уже в тему "быдло-хомячков" читающих что издадут и это грустно...) ЗЫ Просто вы шифруетсь от шефа вот я и предположил как оду из причин :)

Я не только от шефа шифруюсь )))

А вот на самиздат пока не пойду. Все-таки уровень не тот, нет пока уверенности.

"... ваша работа - работа профессионала"

Спасибо, но я себя профессионалом не считаю. Это мой первый фик по ГП. До этого написала в стол несколько ориджей, объединенных в один цикл.

Тут уж автор всегда прав ибо первоисточник... Просто у вас очень хороший язык повествования, и мне кажется вам стоит попробовать себя и в других жанрах, кроме фанфикшена.

"... вам стоит попробовать себя и в других жанрах, кроме фанфикшена"

Ага, в кандидатской диссертации, например. А на оригинальные произведения не хватает фантазии и обоснуя.

Кандидатская это святое, но что бы у ученого и не хватало фантазии, как там у Станиславского не верю :) С другой стороны все благие начинания обычно убиваются обычной прозой жизни...

"С другой стороны все благие начинания обычно убиваются обычной прозой жизни..."

Охотно верю...

А не проблема что на ноутбуке стоит XP и скорее всего и Office соответствующего года выпуска?

"А не проблема что на ноутбуке стоит XP и скорее всего и Office соответствующего года выпуска?"

Если все ломаное, то и офис может стоять 2003, а не 2001, к примеру.

Или магическая энергия может вдруг встать в позу и сказать: "Не, я не знаю этой операционной системы! Она еще не вышла!"?

Лапина-то использует магическое поле просто как источник питания, и мне кажется, вряд ли есть разница, какую систему им запитывать "Windows 98" (если она тогда уже вышла) или "Windows XP".

Да вообще-то имелось, что вдруг Карл окажется не каким-нибудь чайником? То-то он удивится ОС и офису, которые только в проекте.

Не, Карл к ней в комп не заглядывал. Пока не заглядывал. Хрюша, конечно, может вызвать у него вопросы, но он не настолько хорошо в компах шарит, чтобы догадаться, в чем дело. Все-таки не стоит забывать, что он чистокровный волшебник, и его знания о различных плюшках маггловского мира ограничены уроками маггловедения и рассказами брата, который в силу своей сквибности посещает маггловскую школу. Да, он разносторонний человек, но в силу специфики своего образования и воспитания он не может знать всего. Он, к примеру, знает в общих чертах, что такое компьютер и что за ним можно делать, но не знает ОС, программы, железо, хотя может понять принцип действия. Собственно, это будет пытаться объяснить ему Лапа в ближайших главах.

Автор, убейте пожалуйста Бранау)

Он вас так бесит? И потом, непростительное в стенах Хогвартса - не комильфо 8-)

"... новую двадцатую главу спустя такое короткое время после появления девятнадцатой"

У меня к ней просто заготовка была написана еще летом ))

"... она попадет в ситуацию, аналогичную той, что произошла в 2011, вернется и останется у разбитого корыта. "

Если честно, не совсем поняла, что вы имели в виду. Что ее закинет в какое-то новое время или же что она вернется в свое? И разбитое корыто... она вроде не успела ничего положительного нажить в 1997, что было бы жалко терять: ни друзей, ни нормальную работу, ни денег. А навыки с ней и так останутся.

"В фильмах про перемещения во времени часто случается, когда попав в похожую ситуацию, человек возвращался... когда опять на нее нападут, у нее вновь сработает штука, которая спасла ее тогда, в Лондоне. Может перекинет в то же время, на пару улиц дальше и т.п."

Тогда в чем же здесь разбитое корыто, если она вернется к начальным условиям, с которых начинала в 2011 г.?

"Сложно представить, что она живет без друзей. Сложно представить, что у нее до сих пор не было парня."

В 18 главе упоминалось, что у нее были друзья, и даже был парень, но она его послала. Так что она неспроста ерепенится. В тексте, например, проскальзывают очевидные намеки на то, что ей нравится КШ, но она считает, что если дать этим отношениям шанс, то либо КШ ей со временем надоест, либо же он женится не на ней, а на той, на которой скажут родители. И вот тут уже ИМХО она при любом раскладе останется у разбитого корыта.

И вам спокойной ночи ))

"Просто в голове как-то отложилось, что у нее жизнь вообще никакущая. "

С точки зрения большинства нормальных людей - да, потому, как вы верно заметили, с друзьями отношения были так-сяк, парня у не было на момент начала фика и т.д. Но Лапу такое положение вещей вполне устраивало.

Добавлено 11.09.2011 - 02:19:
"В случае с АФ... в нашем-то мире, наверняка были подходящие под описание люди."

Естественно были, просто Лапа в силу своей замкнутости и необщительности их не искала, а те, кого знала, были уже разобраны. В главе были намеки на то, что мать пыталась подыскивать ей кавалеров, но тут надо учитывать, что она была религиозная и женихов для дочери искала из того же круга, а Лапу в церковной среде тоже далеко не все устраивало (невозможность расторгнуть брак в общем случае (искл.: измена, бесплодие), однозначный приоритет на семью, многодетность (следовательно, прощай работа), послушание мужу, свекрови и т.д.), иначе она приняла бы эти правила внутри, а не только в качестве оболочки.

PPh3,
В очередной раз возвращаюсь к вашему фанфику и могу сказать только одно: шикарно, творите дальше!) Очень жаль, что из-за падения сайта и смены баз данных пропала выложенная 21 глава, но, к счастью, я ее успел прочитать сегодня утром, пока базу еще не откатили. Впервые, впервые за более чем две тысячи прочитанных мной фанфиков я увидел описание магического боя один на один таким, каким он должен быть согласно всем канонам, традициям и здравому смыслу. У вас более чем хорошо получилось показать, как говорилось в статье на лурке, именно откровенную рахитность магической системы мира Роулинг - махнул палочкой, пустил луч заклинания, от которого можно просто увернуться, и все, тебе по барабану, что в тебя летело или не летело. А у вас вышло показать именно магическую дуэль, причем дуэль настоящих магов, а не недоучек, которые как три мудреца, "в одном тазу пустились по морю в грозу" (спасибо Бледной Русалке за эту гениальную ассоциацию в пишущихся "Двух роялях" за ее авторством, кстати, советую почитать)). Очень надеюсь, что Лапа отойдет от шока и вспомнит, что ей говорил профессор на том пустыре, а то КШ как-то уж неожиданно выпадает из повествования в таком случае.

И да, отвечая на ваш коммент еще из июля сего года: нет, ООС главной троицы меня абсолютно не смущает, я его даже почти не заметил - у вас только слабая гиперболизированность некоторых черт, или, скорее, яркое их подчеркивание, что есть лишь плюс в вашу пользу и тапок сорок пятого размера в огород Роулинг. Хотя, может, тут еще играет роль то, что я убежденный паевец и Рон мне всегда не нравился, а тут его образ меня как раз устраивает) Думаю, у Гермионы хватит ума на то, чтобы избавиться от рыжего и в дальнейшем в равной степени думать головой и сердцем, выбирая себе спутника жизни, благо, новоприбывшие гости для нее являются просто даром небес. Ладно, закругляюсь пока, а то, чувствую, я распишусь на объем небольшого эссе) Всегда так выходит...

Silver Horse,
А мне, как и любому аффтару, наоборот, приятно читать такие развернутые отзывы ))

Если честно, не думала, что мне хорошо удалась дуэль между ГБ и АЛ(К), наоборт, в процессе написания все казалось каким-то медленным, вялым. Просто если рассуждать логически: когда заклинание - луч --> имеет малую область поражения, то от него проще увернуться и в ответ выпустить свое, а если большую, или если это вообще волна, тогда только щит, причем мощный.

Если не секрет, как вы видите описание настоящего боя, и в чем, по-вашему, проявляются недостатки канона в этом отношении? Просто, как мне кажется, у меня в фике герои тоже по большей части просто помахали палочками.

По поводу пейринга, ГП/ГГ обещать не буду. Кстати, как вы относитесь к вариантам КШ/АК, АФ/АК (КШ/АК/АФ), ГГ/ЛВ (--> КШ/ЭМ), ГГ/КШ?

Ну, начну с магии. Во-первых, меня в каноне не устраивает дикая скудность набора заклинаний у магов. Я понимаю, что описать вообще все многообразие магии и варианты заклинаний, если они существуют во вселенной Роулинг, невозможно даже за семь книг, но складывается ощущение, что юные маги каждый год учат с десяток заклинаний на всех курсах и пользуются 30-50% из них, причем разучивают каждое по месяцу. Возможно, тут на мое мнение наложил свой отпечаток также сильно страдающий этим фанон - канон я не перечитывал очень давно - но, насколько я помню, в каноне с разнообразием заклинаний, и конкретно заклинаний боевой магии крааааайне негусто.

Во-вторых, сами заклинания. Для меня магия как сущность в своем материальном представлении являет собой единение четырех фундаментальных стихий - Огня, Воды, Воздуха и Земли, слитых воедино в стихии Духа (воплощаемого в Металле, то есть в холодном оружии, проводя ассоциации с восточными гороскопами). Да, тут у меня пламенный привет еще и от древнегреческой философии, в частности, от пифагорейцев (правда не знаю, насколько ассоциация упомянутых стихий с пифагорейским пентаклом, а его - с самими пифагорейцами корректна). Развивая эту мысль: мне непонятно, почему маги Роулинг не используют или почти не используют в магии (боевой магии) атрибутику, связанную со стихиями - по крайней мере, это практически не показано в каноне. Хотя, в принципе, становится понятно, если опираться на принцип "чем проще, тем лучше для восприятия". Но вам отдельное спасибо за то, что сделали Лапу элементалисткой)

В-третьих, меня у Роулинг не устраивает сама механика магии. Как я уже сказал, абсолютное большинство заклинаний, по ощущениям, сводится к "махнул палочкой - пальнул лучом - попал/не попал". Особенно к лучу заклинания много претензий, но это долго расписывать. В моем представлении, опять же, существует некоторый фундаментальный принцип заклинательной магии: маг созидает мыслеобраз - воплощение намерения, выражаемого вербально или невербально в заклинании. Мыслеобраз созидает действующую структуру (отчасти реализуем идеи "мира идей" и "мира вещей" за авторством Платона), структура наполняется энергией, концентрируемой в палочке-резонаторе (или в собственном магическом ядре живого существа для беспалочковой магии), при этом и сама структура может быть средой для переноса энергии (луч заклинания). При этом структура не ограничивается в форме (форма вещи создается из идеи вещи - мыслеобраза, а он не ограничивается только направленным лучом), а значит, можно вызывать эффекты в виде заклинания, бьющего по площади, в виде ауры, в виде луча, в виде зоны высвобождения чистой энергии, в виде чего угодно - вот у вас то, чего особо не видно у Роулинг (красочный экранизированный поединок ЛВ и АД в конце пятой книги не в счет).

Лимит в 3000 знаков, продолжение в следующем комменте...

Ы... мое понимание магии (как вы описали в последнем абзаце - "механика магии") полностью совпадает с вашим. Отсюда и подчинение фундаментальным физическим законам, и преимущества владения ментальной магией ("... маг созидает мыслеобраз - воплощение намерения, выражаемого вербально или невербально в заклинании. Мыслеобраз созидает действующую структуру... структура наполняется энергией, концентрируемой в палочке-резонаторе..." и далее по тексту)

"Но вам отдельное спасибо за то, что сделали Лапу элементалисткой"

Пожалуйста )) у меня в фике и, соответственно, в Хоге, два элементалиста - Анна Лапина (а.к.а. Кайнер) и Ассбьорн Фольквардссон.

Выполнить хотя бы эти три условия - получим красочный и эффектный (а также намного, намного более эффективный) бой сильных магов. Кстати, сила магов, как и их разум, у Роулинг тоже оставляют желать лучшего - ваши персонажи качественно выделяются на фоне "серой массы" населения Хогвартса.

По поводу пейрингов - у меня уже сложилось впечатление, что у вас персонажи играют некие роли, которые можно образно охарактеризовать примерно так:

Лапа - "странник"
СС - "привратник"
КШ - "проводник"
АФ - "помощник"
ЛВ - "старейшина"
ЭМ - ее мало, пока никак не охарактеризую. Хотя, возможно "сестра"
ГБ - "демон"

Привратник открывает двери страннику и закроет их за ним, старейшина указывает путь, проводник ведет его по пути, помощник - расчищает этот путь перед ним, демон стремится заставить его уйти с пути, но сестра отдаст себя за странника, чтобы он шел дальше. Странник пришел один и уйдет один, проводник будет с ним весь путь, но отпустит его, помощник покинет его в конце пути, чтобы вернуть сестру старейшине из рук демона, а привратник будет ждать его возвращения. Остальные персонажи - те, кто строят путь и пытаются направить странника туда, куда им угодно (АД сюда подходит как центральная фигура). А ГГ тут, наверное, как цель пути - Лапа должна подтолкнуть ее на ее собственный путь и вернуться назад. Вот такая... аллегория жизни что ли? Лапа/КШ - возможно, но не до "жили они долго и счастливо", проводник отпустит странника. ГГ - должна быть одна - ей предстоит свой путь.

Добавлено 21.09.2011 - 20:37:
"мое понимание магии ... полностью совпадает с вашим."

Видимо, потому что мы с вами близки по роду деятельности - я физик с незаконченным высшим) Точные и естественные науки накладывают свой характерный отпечаток на образ мыслей)

"По поводу пейрингов - у меня уже сложилось впечатление, что у вас персонажи играют некие роли..."

Честно, никогда над этим не задумывалась.

В фике АЛ и ЛВ будут редко общаться, так что я несильно представляю, что он может ей указать.

"... помощник покинет его в конце пути, чтобы вернуть сестру старейшине из рук демона, а привратник будет ждать его возвращения."

Вот это я не совсем поняла, если честно.

"жили они долго и счастливо" - слишком банально и ООС уже для Лапы. Для нее жизнь - это агнст. Она, скорее всего, действительно вернется назад, причем одна, но с большим грузом уже ненужных ей знаний и умений и ужасным опытом, который никуда не выкинешь. Она не сможет удержаться в магическом мире, но и в маггловском ей также будет потом трудно в психологическом плане.

Ну это выдало мое разошедшееся воображение, так что можете особо не вдумываться, у меня часто проскакивают такие философствования, которые я сам не понимаю) Просто вот такой сюжет мог бы быть у вас, на мой взгляд, если отталкиваться от текущего. Но все-таки поясню: ЛВ - "старейшина" для гриффиндорцев, и отчасти, возможно, для остальных, он показывает не Лапе, а им, как надо жить и строить путь, окружение, в котором Лапа находится. Так что "указание пути" здесь косвенное. ЭМ мне почему-то видится случайной жертвой зверств Бранау, АФ пойдет против Бранау из-за этого (пока что он отчасти видится мне "темной лошадкой"), а привратник-Снейп вернет Лапу в ее мир и будет ждать, что когда-нибудь в 2011 он снова встретит ее. "Жили они долго и счастливо" - это я к тому, что у пейринга Лапа/КШ, если он будет, не может быть счастливого конца во-первых из-за возвращения Лапы назад во времени, а "во-вторых" вы, собственно, только что сказали сами)

"... вы, собственно, только что сказали сами"

Это возможный конец. Я просто сама не люблю слащавые хэппиэнды, ведь жизнь - она не такая.

"ЭМ мне почему-то видится случайной жертвой зверств Бранау"

В каком смысле жертва? Вы думаете, он ее случайно может убить, перепутав с лапой, например?

"ЛВ - "старейшина" для гриффиндорцев, и отчасти, возможно, для остальных, он показывает не Лапе, а им, как надо жить и строить путь, окружение, в котором Лапа находится. "

Честно, снова не улавливаю связь: у Лапы нет пока устойчивого окружения. Карло терпит ее закидоны, потому что несет за нее ответственность, АФ - потому что она ему нравится. Но она не выбирала их. Их взаимодействие - результат стечения обстоятельств и не более того.

АФ легко пойдет против Бранау скорее из-за Лапы, а не ЭМ (у нее защитников тоже хватает вроде как). Почему для вас он "темная лошадка"? Его образ пока слабо раскрыт или он просто не проявил полностью свой характер?

"... привратник-Снейп вернет Лапу в ее мир и будет ждать, что когда-нибудь в 2011 он снова встретит ее."

Зачем? Для чего он будет ждать ее? Тем более у них за это время возрастет разрыв как в возрасте, так и в эмоционально-опытном плане.

Добавлено 21.09.2011 - 22:22:
P.S. У меня Лапа хотя бы не была похожа на Мэрь-Сью в этой главе?

Прошу прощения за задержку с ответом)

"Вы думаете, он ее случайно может убить, перепутав с лапой, например?"

Возможно и такое. Просто у меня, наверное, в мыслях укоренился штамп о том, что персонажи, подобные ЭМ обычно в произведениях играют роль случайных жертв - милая девушка, почти невеста, и "вдруг" случается такой вот фатальный поворот сюжета, обязательно при этом связанный с главным героем и/или его другом/знакомым, который временно вырывается на первый план, "помогая" показать чей-то образ с новой стороны.

По поводу отношений между КШ, АФ и Лапой... наверное, мне стоит перечитать фанфик с самого начала еще раз и вчитаться повнимательнее, так как у меня подозрение, что читая в отдельных местах по диагонали из-за торопливости, да еще с учетом чтения два месяца назад, я в результате сейчас домысливаю сам то, что хочется, а не то, что писалось вами. ЛВ так мной воспринимается из-за его деятельности по наведению порядка среди "львят", и я невольно начинаю обобщать, возможно преувеличивая его значимость в истории Лапы на данный момент. КШ - я почему-то считаю, что Лапа нравится и ему тоже, и романтический вариант отношений между ним и Лапой более вероятен, чем между Лапой и АФ. По поводу АФ... да, мне определенно стоит перечитать фанфик)

А Снейп... как сказать... Ну вот окажись вы на его месте (разумеется, с поправками на характер профессора), ждали бы вы случайной встречи с Лапой в отдаленном будущем, просто ради того, чтобы увидеть человека, так неожиданно вмешавшегося в вашу жизнь и узнать, что с ним случилось дальше? Я бы ждал, и не думаю, что для Снейпа этот момент будет ООСным - я не верю, что профессор будет руководствоваться после ухода Лапы правилом из одной притчи Дзен, оставив девушку на дороге, а память о ней в прошлом. Imho, разумеется.

P.S. Нет, на МС не похожа) Но что-то в ней неожиданно изменилось - я бы это охарактеризовал как "лед тронулся")

"... персонажи, подобные ЭМ обычно в произведениях играют роль случайных жертв..."

ЭМ я убивать не планировала. Во всяком случае она доживет до вручения аттестатов. Мне кажется, она как раз относится к той категории людей, которые "заслуживают" жить долго и счастливо.

ЛВ с Лапой почти не общается - только немного в поезде (7 глава) и в библиотеке после истории магии (9 глава). Далее, после того, как она поссорилась с Карлом, неоднократно упоминалось, что ЛВ Лапа не нравилась именно из-за того, что она так поступила с его другом и, соответственно, он относился к ней с неприязнью и не горел желанием пообщаться.

АФ проявил появился в 8 главе - вначале Лапа задела его плечом, когда бежала к лодкам. В 12 главе он взял с Малфоя и Паркинсон Непреложный Обет, что они не будет лезть к АК. И еще он проявил себя в 15 главе, там об этом рассказывается в ретроспективе. Восприятие этого же эпизода со стороны Лапиной - в 19 главе, после стычки с ГБ в гостиной Слизерина.

А КШ... С одной стороны, у него еще не угасли чувства к ЭМ, с другой, ему всю неделю довольно часто приходилось общаться с АЛ(К) и проводить с ней все время, так что развитие отношений между ними будет выглядеть вполне закономерным в текущих условиях повествования.

"Лапа... на МС не похожа... Но что-то в ней неожиданно изменилось..."

На МС не похожа - и то хорошо ))
А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?

Добавлено 22.09.2011 - 03:36:
"Снейп... как сказать... Ну вот окажись вы на его месте... , ждали бы вы случайной встречи с Лапой в отдаленном будущем, просто ради того, чтобы увидеть человека, так неожиданно вмешавшегося в вашу жизнь и узнать, что с ним случилось дальше?"

Смотря какой промежуток времени прошел бы. Он привык жить в одиночестве, и за последующие годы, после того, как исчезнет Лапа, привыкнет еще больше. Она была какой-то период в его жизни, и ее больше нет. Тем более, АЛ - это не Лили, из-за которой он стал таким, каким оказался к началу Поттерианы. Опять же, у них за это время возрастет разрыв как в возрасте, так и в эмоционально-опытном плане. И Лапа, если вдруг встретится с ним или кем-нибудь из знакомых магической вселенной 97/98, не сможет не почувствовать этой разницы.

ИМХО, тогда уж проще целенаправленно сходить на разведку, понаблюдать за человеком со стороны, увидеть, что у него все, как обычно, и по тихой свалить и больше не мешать, никак не напоминать о себе. Ведь за те годы каждый из них вырастет еще больше, повзрослеет (те же КШ, ЛВ, АФ, ЭМ в 2011 будут уже старше ее на несколько лет), каждый из них будет строить свою собственную жизнь - без нее.

И вам тогда встречный вопрос: какова, по-вашему, вероятность того, что кто-то из "молодежи" будет ждать Лапу в 2011 г.?

"А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?"

Скорее первое, нежели второе. ООСить у вас этой четверке (ЛВ, АФ, КШ, Лапа) вообще очень трудно, учитывая ваш стиль повествования) А здесь действия Лапы великолепно можно списать на адреналин в крови, особенно зацепившись за то, как она бросилась к Карлу, а сразу после этого попыталась вновь плохо надеть маску отчуждения "спасибо, мне помощь не нужна". Отчасти напомнило мне мою бывшую...

"ИМХО, тогда уж проще целенаправленно сходить на разведку, ..."

Согласен, это будет куда более разумно, я и не подразумевал в первую очередь именно явной встречи, просто думал о таком "завершающем штрихе" в магической истории Лапы. А вот вероятность того, что "молодежь" будет ждать Лапу, очень низка - судя по тому, что я вижу сейчас вокруг себя в реальности, многие молодые люди предпочитают жить настоящим и только настоящим, гораздо легче отпуская людей из прошлого (ну, в нашем случае - из будущего)), и не думаю, что 14 лет назад было иначе. Именно поэтому я выбрал Снейпа в качестве такого человека - даже для КШ или АФ на основе романтической привязанности, в зависимости от того, с кем вы решите сблизить Лапу, это маловероятно: любовь к Лапе останется у них либо приятным воспоминанием о необычной девушке, либо просто сотрется из памяти, изредка выныривая из воспоминаний на несколько минут. В возможность романтического "я буду помнить и любить тебя всегда" я здесь не верю ну никак.

P.S. У вас курсив забил вторую половину главы, после "Episkei" КШ.

"А изменилось - она стала вести себя более развязно, пусть пока и неосознанно? Или она стала ООСить относительно предыдущих глав?"

"Скорее первое, нежели второе."

О, тогда в последующей главе у вас о Лапе вообще сложится мега негативное мнение. Кстати, считаете ли вы ее поведение в предыдущих главах (конец 11 - 20) разумным как с точки зрения морали, так и с позиции сложившихся обстоятельств?

"ООСить у вас этой четверке (ЛВ, АФ, КШ, Лапа) вообще очень трудно, учитывая ваш стиль повествования"

Потому что я аффтар, или потому что все вышеперечисленные персонажи опираются, в первую очередь, на рациональность?

А поводу концовки еще подумаю и постараюсь сделать по возможности обоснованной, если до нее дойдут руки.

P.S. Лишний курсив убрала.

"Потому что я аффтар, или потому что все вышеперечисленные персонажи опираются, в первую очередь, на рациональность?"

Потому что у вас великолепно получается излагать все в малейших подробностях, со всех существующих точек зрения, с рефлексией и размышлизмами персонажей, и любой внезапный ООС у вас будет не просто белой, а розовой вороной в стае для любого читателя, не читающего текст абсолютно по диагонали)

А Лапа... я видел таких людей, как она, и более того, у меня самого есть некоторые ее черты) Так что ее поведение мне понятно и особого удивления у меня не вызывает, только вот столь агрессивное отчуждение Лапой даже потенциальных союзников, мягко говоря, чересчур даже для такого человека как она. Основной враг здесь для нее не столько слизеринцы и Бранау, сколько она сама, когда пытается запрещать себе желать чего-то, испытывать потребность в защите, ласке, помощи, и так далее, и это еще и усугублено ощущением безысходности, которое она, скорее всего, испытывает непрерывно. Напоминает ежика, которого кусают и одновременно пытаются погладить, но он не хочет ни того, ни другого, хотя второму был бы рад, не будь ему больно из-за собственных иголок - и он постоянно вынужден сворачиваться в клубок... Хотя, возможно, это не совсем корректное сравнение, но другого не придумывается.

Розовая ворона - класс ))) XDD

Хы, меня, кстати, как-то сравнивали с ежиком (а характер Лапы я списывала с себя). Но если честно, не представляю, как ежика можно пытаться погладить, когда его-то и в руки брать боязно? Лично я не стала бы рисковать. Ведь "ежистость" - это защитная реакция, которая ИМХО ясно дает понять, чтобы к "ежику" не подходили.

"А Лапа... я видел таких людей, как она... ее поведение мне понятно и особого удивления у меня не вызывает... "

А осуждение? Можно ли ее назвать, например, злой, равнодушной и т.д., примерив к ней все качества, которые традиционно приписывают слизеринцам (особенно со стороны гриффиндорцев)?

Меня тоже как-то с ежиком сравнивали, и в этом я от Лапы недалеко ушел) Правда, у меня не настолько асимметричные реакции на возникающие ситуации, как у нее (у меня уклон больше к флегматику, у Лапы, кажется, к холерику). Злой ее нельзя назвать никак, ну никак. Равнодушной внешне - возможно, немного (но мне перечитывать фанфик надо)). Лапа осознанно стремится к одиночеству, потому что не умеет и не желает (а не желает ли?) сближаться с людьми, и окружает себя своим мирком, в котором может "отсиживаться" (Выручай-комната для нее просто рай земной). Все это мне чеховского "Человека в футляре" напоминает, разумеется, с соответствующими поправками.

"Лапа осознанно стремится к одиночеству, потому что не умеет и не желает (а не желает ли?) сближаться с людьми..."

Вот это вы верно подметили. Именно "а не желает ли?", внутреннее сомнение, страх человека. Мне кажется, многие люди часто не видят этого под внешней маской озлобленности и равнодушия, или не хотят увидеть, потому что примеряют на человека свой собственный образ, который хотели бы увидеть.

КШ пытается понять Лапу, составляя картинку из различных деталей, которые он за ней подмечает (хотя ИМХО тут ему легилименция помогает, как это было в 14 и 19 главах). АФ также делает о ней некоторые выводы, но пытается принять такой, какая она есть, хотя уже и не пытается так навязываться, как раньше. ИМХО, для человека молодого, влюбленного (и, соответственно, с кучей зашкаливающих гормонов), но успевшего испытать неплохой облом со стороны объекта обожания, это неплохой шаг по стезе психологического развития. А ведь он мог послать ее ко всем дементорам просто потому, что она, оказывается, не соответствует его идеализированному образу.

"А ведь он мог послать ее ко всем дементорам просто потому, что она, оказывается, не соответствует его идеализированному образу"

И хорошо что не послал, разумный, почти взрослый человек с реакцией и мыслями сопливого подростка отталкивает, знаю по себе, к сожалению... Можно мечтать об идеале, можно проводить время с идеалом - жить с идеалом ты не будешь.

За эти двадцать минут успел перечитать "Человека в футляре" - хорошо написано, черт возьми, только у Чехова этот образ доведен до абсолютнейшей крайности. Но мысль "как бы чего не случилось" подмечена у него абсолютно верно - боязнь потерять, боязнь испытать боль, боязнь разочароваться, боязнь снова остаться одному... У самого так и самого это достало. Почему до сих пор не достало Лапу - не знаю, либо она нашла себе некоторое комфортное положение в своем одиночестве (впрочем, об этом у вас, кажется, было где-то в середине фанфика), либо для нее не видно преимуществ в других ситуациях, либо в ней есть что-то от мазохизма)

"... разумный, почти взрослый человек с реакцией и мыслями сопливого подростка отталкивает..."

К сожалению, в жизни немало таких случаев, когда уже взрослые мужчины, кандидаты наук, заведующие кафедрами или предприятиями в сорок лет держатся за мамину юбку. ИМХО, это еще тупее, чем в 18-20 лет.

"... боязнь потерять, боязнь испытать боль, боязнь разочароваться, боязнь снова остаться одному..."

Вот-вот, намеки на это можно увидеть в 18 главе.

"... либо она нашла себе некоторое комфортное положение в своем одиночестве"

Так конечно, никто не пинает: "Чем ты весь день занималась? Почему ужин не приготовлен? Квартира не убрана? И вообще тебе уже давно замуж пора и детей рожать."

"... либо в ней есть что-то от мазохизма"

Она, скорее, уверена, что должна испытывать боль, должна быть несчастной. Одна из причин будет как раз указана в следующей главе.

Кстати, если не секрет, почему вы решили, что Лапа нравится Карлу? Ведь он терпел ее выходки по большей части из-за поручения Снейпа и потому что чувствовал ответственность за нее.

"Можно мечтать об идеале, можно проводить время с идеалом - жить с идеалом ты не будешь."

Silver Horse, ППКС! *COOL*

Колючая Проволока,
ваши комментарии я прочитать успела. И повторюсь снова - я не знаю, когда выйдет следующая глава. В прошлый раз я была почти всю неделю на скучной конференции, и у меня было достаточно времени для писанины. А сейчас вновь начались трудовые будни, поэтому новая глава пишется очень медленно. А на носу еще одна конференция (невыездная) и кандидатский минимум. Так что ничего обещать пока не могу.

Уважаемая PPh3!
Я уже читаю разные произведения на этом сайте лет 5, но не хотел регистрироваться. Теперь же повод появился: ИМХО, ваше творение не только лучшее на сайте, но в чем-то даже выше уровнем, чем оригинальные книги ДжКР! Думаю, это потому, что магия у Вас упорядоченна и логична, даже научна, чего о Роулинг, увы, не скажешь.
Продолжайте радовать новыми главами! :-)

Л.В.Кроик (ЛК-01),
спасибо, что оценили )))
Но то, что у меня в фике "магия... упорядоченна и логична, даже научна" ИМХО связано лишь с моим естественно-научным образованием.

А чем "Маг и его тень" и "ГП и методы рационального мышления" вам не угодили, если не секрет?

А, эти... Я их просто еще не читал, спасибо, что порекомендовали.
А насчет образования я догадался сразу, еще даже не прочитав профиль... :-)

"А насчет образования я догадался сразу, еще даже не прочитав профиль..."

Прочитали комменты или догадались по стилю изложения текста? А так, по фику химические плюшки будут еще не раз встречаться )))

Догадался я по изложению текста, комменты читал потом...
И еще. В последней главе я нашел...

[получили великолепный опыт ведения бореев в Дурмстранге]

Может быть, боев? *confused*

Спасибо ))
Посмотрю, исправлю. Еще раз повторюсь: многие свои ошибки (хотя обычно пишу грамотно) не замечаю просто потому, что мое сознание уже достраивает нужный смысл.

А вот и новая глава. Сразу же размахиваюсь тапком 43 размера и прицеливаюсь:

"темно-бардовую звездообразная вспышку" - Промт переводит с русского на русский)
"облокотив о стену" - как бы не применяется в данном контексте эта форма.
"не прибегал бы оккультизму" - "к оккультизму". Вообще, почти нечитаемое предложение, может, стоить разбить хотя бы на два?
"здесь и сей и сейчас" - мысли заикаются, бывает) Кстати, предложение не согласовано.
"и именно их она теперь заново, поскольку у декана" - "я случайно" (с) Луркоморье

Ну и так далее, и тому подобное - это то, за что взгляд зацепился, внимательно все не просматривал. Бетить, и периодически дарить бете целительный пендель) И да, снова курсив завоевывает просторы главы.

Сейчас убегаю в университет, по содержанию главы распишусь вечером)

У меня нет беты. Я вычитываю сама, причем на вычитку потратила два дня.

Бывает, но стоит просмотреть еще, часто можно прозевать такое в сложных конструкциях. Буду перечитывать вечером главу - попробую стать на один вечер вашим бетой)

"Бывает, но стоит просмотреть еще, часто можно прозевать такое в сложных конструкциях."

Я это называю "достраиванием контекста". У меня мозг неправильную, недописанную фразу сразу превращает в правильную, поскольку, как аффтар, я знаю сюжет.

Иногда у меня такое бывает даже тогда, когда я читаю чужой текст, в т.ч. на иностранном языке.

А вообще, спасибо за беттинг ))

Прошу прощения, сейчас несколько занят, отпишусь завтра днем или вечером, если с утра просплю)

И курсив поправьте, а то 90% главы им написано. :-)

Курсив я еще днем убрала ))

Так, я наконец-то здесь) Список опечаток и ошибок отправил вам в личку, а тут немного пораспространяюсь о жизни Лапы, как и обещал.

С самого начала и на протяжении всей главы на горизонте маячит тема, уже тысячелетия являющаяся камнем преткновения для всего человечества. Сорри за пафос, но это так. Религия... религия, калечащая людям жизни, религия, которую я не признаю ни в какой современной форме. Не признаю именно религию (как социальное явление и сопутствующие ему идеологии), а не веру в богов или высшие силы и соответствующую ей философию. Религия делает веру слепой, ее догматы трактуются самыми извращенными способами, она позволяет манипулировать людьми, она навязывает людям идеалы, она творит еще очень многое, являясь оружием в руках тех, кому это выгодно. Расписываться можно много, обсуждать и плюсы, и минусы, но для меня ничего хорошего в религии, в частности, в христианстве, нет. Лапа - яркий тому пример, пример того, как можно ребенка, следуя религиозным догматам, вырастить в забитого и морально слабого человека. Ежик, который хочет, чтобы от него все отстали...

Во-первых, у Лапы идея о неприятии радости и счастья, основывающаяся на установке "что не от Бога - то от лукавого, то грех". Так и видны цепочки установок типа "эмоции от близости - плотские желания - грех - нельзя", "радость - праздность - грех - нельзя", и так далее, и тому подобное... Рассуждения Лапы о магии в начале главы - ярчайшая иллюстрация всему этому. В фанфике "Муженек Луны" есть гениальные слова о том, что раз магия есть, значит она часть мира, значит, была сотворена создателем, значит, в ней нет ничего плохого, а иначе ты просто не понял сути. Кстати, когда говорят что что-то "от лукавого", интересно, что неявно черта подразумевают творцом чего-то...

Во-вторых, яркая зарисовка в конце с Ассбьорном. "Раз сделала пакость, значит, плохая, и ничего больше, значит, нужно стараться быть хорошей. А быть хорошей — значит просто всем угождать." Убийственная мысля во всех смыслах, и подозреваю, что ноги растут оттуда же - из религиозного детства, возможно, из идей праведности и смирения. От Лапы не требовали мотивации ее поступков - непонятно, как это... Не верится, что Лапу по умолчанию все вокруг полагали плохой (скорее это взляд на ситуацию самой Лапы), но вот с оглядкой на религиозность окружения становится понятно, что тут ноги снова оттуда же.

В-третьих, чуть дальше есть фразы по поводу отношений Лапы с близкими. Инакомыслие и проявление самостоятельности в суждениях и поведении были под запретом, естественно, что отсюда и отчаянное желание "не быть как все", на самом деле выродившееся под психологическим давлением в замкнутость и вечный поиск покоя и стабильности вследствие социальной неприспособленности. А это уже прямое следствие попыток повлиять на характер ребенка, вбив его в религиозные нормы бесконечными ограничениями. Как я понимаю, Лапа по своей природе меланхолик и интроверт, помножим одно на другое - имеем то, что имеем...

//продолжение далее

Продолжаю...

Разумеется, абсолютно все валить на религию нельзя, факторов огромное количество, и что сделало из Лапы такого человека - сие неведомо. Но религия здесь остается все же ведущим и самым сильным фактором. Одна из слабых сторон религии (и одновременно ее сильнейшая сторона) заключается в том, что люди, проникаясь религиозными идеями, сформулированными в размытой форме, зачастую трактуют их для себя абсолютно не адекватно окружающей реальности, и если подтолкнуть трактовку в требуемом направлении, человеком можно манипулировать (да, отсюда у нас и набожные бабушки - самые легко внушаемые люди, проникающиеся идеями о спасении и милости бога, и религиозные фанатики, отсюда и то, что определяло веками ход истории человечества - инвизиция, войны "за веру", и так далее, и тому подобное). Опасно, когда эта неадекватность переносится на других людей и на свою семью - итогом подобного религиозного воспитания явилась Лапа. Лапу жаль(( Очень... Это не именно жалость, а скорее, именно человеческое сострадание и сочувствие - было бы по-другому, была бы Лапа счастливой и не боялась этого. Кстати о боязни счастья как вершины с которой больно падать. Хочется тут расписаться на эту тему, но проблема в том, что тут я буду смотреть с колокольни Лапы - я ведь тоже почти такой же человек, как и Лапа. Разница только в том, что я знаю, что там наверху, и знаю, что карабкаться наверх лучше, чем вечно прятаться в ущельях у подножия. Только на это нечасто можно найти силы, особенно, если упал несколько раз, и очень больно.

Переходя от Лапы к другим персонажам. Профессор Снейп - потерял лицо. И потерял сильно, наорав на Лапу с Карлом, не разбираясь в ситуации "это-не-то-о-чем-вы-думаете". На мой взгляд, сорвавшись, он повел себя крайне глупо, особенно заподозрив Лапу в развратности. Ретроспектива очень в тему, но комментировать подробнее надо на свежую голову.

Дамблдор. Дамбигад такой Дамбигад... Доведен до критической черты, ИМХО. Не абсолют, но близко. Желать Дамби Авады не хочется - для него это не наказание, а неудобный незапланированный выход из программы. Есть вещи хуже смерти, намного, и вот их Дамби желаю от души, та шоп он подавился своими дольками.

Карл "в характере", его размышлизмы во время наблюдения за Лапой и Ассбьорном что-то мне очень сильно напоминают, связанное с историей профессора Снейпа, но пока не буду рассуждать, что именно, а то дорассуждаюсь)

Ассбьорн - опять пока промолчу, сорри.

Малфой - он и в Африке Малфой. Трусливый хорек, спасибо за такое раскрытие образа)

Пендели принимаю оптом, только без холивара, все объясню, если мои словесные упражнения выше выглядят чересчур резкими.

Спасибо за развернутый отзыв ))

"Кстати, когда говорят что что-то "от лукавого", интересно, что неявно черта подразумевают творцом чего-то... "

В позднее средневековье и в новое время (инквизиция) дьяволу приписывали огромное могущество, чуть ли не сравнимое с Богом.

Некоторые верующие люди считают, что тараканов, глистов и прочую мерзость сотворил не Бог. При этом в Библии ясно сказано, в очередной день творения Бог сотворил гадов, т.е. земноводных и пресмыкающихся. Это, конечно, не насекомые-вредители, но все равно мало кому нравятся. И, опять же, когда был всемирный потоп, Бог сказал Ною взять с собой "каждой твари по паре", а не только тех, которые полезны/приятны человеку.

"От Лапы не требовали мотивации ее поступков - непонятно, как это... "

Это значит, что нужно сразу поступать правильно, по-христиански. А когда пытаешься объяснить, почему ты так сделал, если, конечно, ты действительно действовал с обоснуем, а не просто поддавшись на эмоции, то считают, что ты просто оправдываешься, пытаясь снять с себя часть вины.А есть и такой вариант: объяснишь, а тебе скажут: значит, плохо, что ты думаешь.

"А быть хорошей — значит просто всем угождать." - напишу об этом в личку.

"Не верится, что Лапу по умолчанию все вокруг полагали плохой (скорее это взляд на ситуацию самой Лапы)"

Вы правильно поняли. Ее любят, но хотят, чтобы она "исправилась", т.е. была более доброй, открытой, жизнерадостной, общительной и т.д.

"Как я понимаю, Лапа по своей природе меланхолик и интроверт"

Тоже верно, отсюда и проблемы в общении, особенно с близкими, которым, в силу разности мышлений, она не очень доверяет.

"Профессор Снейп - потерял лицо. И потерял сильно, наорав на Лапу с Карлом, не разбираясь в ситуации"

Хм... мне так не показалось.

"... он повел себя крайне глупо, особенно заподозрив Лапу в развратности. "

А разве это не так? Когда она то на КШ виснет, то на АФ.

"Ретроспектива очень в тему..."

Какая именно?

"Карл... Ассбьорн - опять пока промолчу, сорри"

Имеется в виду, что вы вообще не хотите о них ничего писать или напишете позже?

"Малфой... Трусливый хорек, спасибо за такое раскрытие образа"

И вам спасибо, что оценили. Я его просто вижу именно таким, даже в каноне - самым обыкновенным трусом, не способным определиться, что ему нужно от жизни. Хотя ИМХО Лапа не менее труслива в этом отношении.

"Разумеется, абсолютно все валить на религию нельзя, факторов огромное количество, и что сделало из Лапы такого человека - сие неведомо. Но религия здесь остается все же ведущим и самым сильным фактором. "

В фике есть еще один персонаж из религиозной семьи, правда, второстепенный - Лиза Миллер. Причем мельком упоминалось, что к ней относились хуже, чем к Лапе. Если от Лапы просто требовали определенную внешнюю оболочку, определенные стереотипы мышления и поведения, но при этом любили, то Лизу откровенно недолюбливали и в некоторой степени поставили на ней крест, потому что она - ведьма. Но ее характер от Лапиного разительно отличается в лучшую сторону.

"Это значит, что нужно сразу поступать правильно, по-христиански."

Ну вот это и есть та маразматичность, до которой часто доводят следование релизиозным нормам и догмам. Священные писания той или иной религии превращаются в устав, в описание шаблонов поведения с жесткими рамками, в то время, как на самом деле они представляют собой не что иное, как моральный кодекс человека, передаваемый через описание жизни предыдущих поколений в притчах, историях и так далее. И человек волен следовать или не следовать этому кодексу, так как он не связан с верой в сверхъестественное ну никак - это позже религия выродилась в служение богу с идеей "все от бога, все для бога (богов)", когда люди перестали задумываться, что написаны-то священные книги самими людьми. Кстати, а не нарушается ли здесь заповедь "Не сотвори себе кумира"? Поклонение иконам, религиозная культовая атрибутика, почитание бога как всевышнего и всеведущего существа - не превращается ли бог в кумира? Ведь для веры религия не нужна, не нужны храмы, обряды, атрибутика - храм каждого человека в его сердце, об этом Газманов хорошо спел. Ну ладно, я уже пускаюсь в рассуждения, которые тут могут растянуться не на один десяток комментов)

Кстати, есть еще фанфик о четверке Основателей, с изложением одного из вариантов развития событий при уходе Слизерина, так вот, там у автора показан достаточно интересный взгляд на христианство от лица Основателей. Названия, к сожалению, не помню.

"Хм... мне так не показалось."

А мне показалось, что Снейп перегнул палку, и сильно, отступив от принципа "сначала думай - потом делай", которому он, на мой взгляд, обычно следует. Впрочем, ему в данных условиях простительно, Лапа его основательно довела своим наличием в его жизни. Но срываться, не разбираясь и выезжая на собственных умозаключениях - это глупо. Взломать боевые чары, да еще защиту на крови, залезть в лабораторию, оставив дверь, фактически, открытой только для того, чтобы, пардон, было где потискаться и перепихнуться? Снейп что, действительно посчитал, что у КШ и Лапы полностью отсутствуют мозги и инстинкт самосохранения?

"А разве это не так?"

Не так. Лапа скорее дергается туда-сюда каждый раз, как оказыватся в ситуации "запретный плод близок", а им для нее являются близость другого человека, соответствующие этому эмоции, проявления заботы, ласки и так далее.

"Какая именно?"

С пустыря. Поведение Снейпа на ее фоне очень напоминает подсознательно реализуемый принцип "накажу других за то, что у них есть то, чего нет у меня". У вас в главе он сам почти прямым текстом в этом признается: "Северусу Снейпу было проще и привычнее объяснить текущее положение вещей гормональным бредом Шенбрюнна и похотливой сущностью Кайнер, которая готова вешаться на шею всем, кто погладит ее по головке, чем столь родным для него неумением идти навстречу другим людям, строить отношения". Впрочем, возможно, я ошибаюсь в трактовке этого момента.