Комментарии «Грязный Гарри и Тайная комната» (джен)

1harjate2, спасибо большое.
Роулинг писала, что хочет на примере УпСов показать нацизм, что Волдеморта она взяла с Гитлера. И ключевые признаки нацизма она в образе УпСов и Волдеморта отразила - гениально отразила, очень узнаваемо.
Но ИМХО, как она не заметила те же признаки, те же методы, те же поступки у Дамблдора и его Ордена?!
Отношение к маглам как к "бедным, неполноценным, как они там без волшебства, мы должны их опекать". И заколдовывать их можно запросто, это веселая шутка! Стереть память собственным родителям или слишком догадливой миссис Коул - они ж маглы... Ударить Конфундусом магла-ГАИшника, раз этот гад не принимает у Рона Уизли по-хорошему экзамен по автовождению... Раздуть язык Дадли, приделать хвостик, побить стаканами по голове - они плохие люди, над ними колдовать можно. Хотя они и не могут защищаться. И называть их маглами - презрительной кличкой вроде ниггеров. Ведь маглокровка - это самое страшное ругательство... (Как не вспомить "Убить пересмешника" с "чернолюбом")
А отношение к другим расам? К эльфам, к гоблинам, к оборотням и великанам. Все хохочут, что Гермиона требует прав для эльфов. Гарри обманывает гоблинов с мечом Гриффиндора - ему можно, потому что гоблины ему не нравятся. А прочих школьники проходят в учебнике как нелюдей, как опасных темных существ. И так относятся к этим расам даже Люпин и Хагрид, которые сами их крови... Да как маглорожденные относятся к своим родственникам-маглам.
После окончания Хога никто из маглолюбов-гриффиндорцев не ушел в магловский мир, и никто не женился на магле (как и на эльфе, кентавре, гоблине и т.д.) Только на своих же, на волшебниках. И то не на всех - в зависимости от факультета.
Все хаффлы - дураки, все слизы - гады, все когти - заучки. Чистейший нацизм.
А как расценить, что ролители доверили Дамблдору годовалого ребенка, и он этого ребенка отдал садистам? Которые морили его голодом, запирали в чулане - и так до совершннолетия? А Дамблдор ничем не пытался повлиять на них, просто смотрел - и видимо одобрял, потому что когда он хочет, он может прислать вопиллер. Значит, его садизм Дурслей устраивал. Он же даже запрещал своей шпионке Фигг хорошо относиться к ребенку, велел тоже издеваться над ним! И чем он отличается от Волдеморта? Настоящий садист.

сапсан, я не считаю Дамблдора светлым. Его методы и поступки мало чем отличаются от поступков Волдеморта. И это настораживает - когда Автор борется со злом его же методами. И не замечает этого. Метод гриффиндорцев: напасть многим на одного и задавить - это светлый метод? "В чем наше преимущество перед боггартом?" - "В том, что нас много." - "На боггарта лучше нападать втроем, вшестером, чем больше, тем лучше"

На боггарта, или на Снейпа, или на Малфоя. Помните две сцены в поезде, где на троих напали шестеро?

"К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей."

Близнецы Уизли сунули Монтегю в Исчезательный шкаф, и он сошел с ума. Двое на одного. Джеймс Поттер и Сириус Блэк раздули голову Обри - двое на одного...

Это не светлая магия. А Автор называет это благородным и храбрым.

1harjate2 , я никого убивать не буду. Сегодня убили iris_black. А вопрос в том, действительно ли все равны для трех остальных деканов? Все и всегда начисляют баллы Гриффиндору - это показано. А другим факультетам? Только раз - после Битвы в Министерстве Макгонагалл дала 50 баллов Луне Лавгуд.

И я - за защиту деканом своих учеников. Почему всякий раз, когда Гарри/Рону/Джинни грозит опасность, их спасает не Макгонагалл? Почему на Тремудром Турнире, где участники просто не выживут без подсказок извне, Спраут и Макгонагалл не помогают своим чемпионам? Если бы УпС Крауч им не подсказывал, они бы погибли. Гарри - в первом же задании.

Почему к Снейпу родители его ученика могут прийти летом - и он даст Непреложный обет, чтобы спасти своего, а Флитвик-Макгонагалл-Спраут так не сделают. Ни Слагхорн. Ни Дамблдор...

Почему учеников никто не защищает? Книга начинается с того, что "Гарри захотел, чтобы Макгонагалл защищала своих гриффиндорцев так, как Снейп защищает слизеринцев". Кто мешает Макгонагалл защищать их? Кто мешал ей спасти Гарри от Дурслей - Дурсли ей с самого начала не понравились!


Что касается Снейпа - мое мнение с вашим не совпадет. В том, что он уйдет от ТЛ и будет с ним бороться, просто неизбежно, исходя из его характера. Он умный и честный человек, он способен понять, что такое ТЛ, раскаяться и признать свои ошибки. И он не один прозревший, Регулус Блэк был - и еще должны были быть. Если речь о нацизме, таких примеров много.

А вот из армии Дамблдора никто не прозрел, даже Гарри. Назвал Дамблдора предателем - а назавтра забыл об этом... и назвал в честь Дамблдора сына.

Кстати, в википедии Чо Чанг замужем за Роджером Дэвисом, и у них сын Генри

1harjate2, спасибо. Убийство, идет следствие.
Про Малфоя и прочих: а вот так люди и идут в банду. Вот есть Малфой, он нарывается. Такое желание неадекватно ответить - взять его всемером и забить до истекания коричневой жижей... Вот после этого светлым человеком себя считать нельзя. Ты сам стал темным, как Малфой. А Автор этого не понимает, она наслаждается "актами мести" Малфоям, Дурслям и т.д.
И насчет убить - я категорически против Беслана. А Беслан силами светлой стороны устроили в детской школе Хогвартс, разрешив школьникам не эвакуироваться, а участвовать в битве со взрослыми.
Что мешало эвакуировать всех детей в безопасное место, заклясть Хогвартс, сбежать и открыть Упсам двери - кто бы мне объяснил. Но Автор только за большую бойню, и тех детей, кто эвакуировался, а не остался, она называет трусами. Ей мало тех 50 трупов, что получились, надо было погибнуть всем детям? Вот почему на протяжении всей поттерианы такое отношение к людям,
к детям: что они только солдаты, нужные для борьбы за правое дело? И их нужно швырять в бой, даже не пытаясь защищать и спасти?
Почему такое отношеник к гениальным, уникальным людям - как к Луне, или Невиллу, или Трелони, или Краму, или Снейпу - или они показаны полоумными, или злодеями. Почему никто Луну не защищает, когда у нее крадут вещи, когда другие над ней смеются? У Луны вроде куча друзей по Армии Дамблдора. Но защищить ее - никогда... Это только за Гарри все готовы вшестером проклясть Малфоя, а за Луну - что вы, она же полоумная...

JaneB , спасибо.
Луна - одна из немногих действительно светлых героев ГП. Мне она всегда напоминала Лену Бессольцеву. Единственная, кто показывает светлое отношение к жизни, к людям, к своим противникам. Ведь можно быть агрессивной и к тем, кто издевается над вами, устроить войну - как делают слизеринцы и гриффиндорцы. И обе группировки проигрывают. А пример, как себя вести и не доводить до войны, у них перед глазами. Но они, как Роулинг, считают поведение Луны сумасшедшим... Воевать лучше, а еще лучше без правил, до победного конца.
А победный ли будет такой конец? Выигравшая сторона сама стала темной, в Эпилоге это видно. В Эпилоге тот же конфликт со слизеринцами, то же презрение к маглам, та же агрессия. Мира-то нет. В любую минуту опять начнется война.
1harjate2, когда Гарри появился в волшебном мире, у него было куча поклонников. Его встречали на ура, к нему подходили и предлагали дружбу. А потом всё это исчезло - почему? Исчезло, когда директор проявил блат. Когда Гарри против правил приняли в спортивную команду и одарили дорогущей блатной метлой. Как Малфоя не любят, потому что он любимчик декана, так и Гарри перестали любить как любимчика директора. Если бы директор догадался купить метлы всей команде, не выделяя одного Гарри, он бы не рассорил мальчика с остальными. У других учеников есть друзья, только Гарри вся школа избегает. И он снова не понимает причины.
сапсан, я считала, что первую чеченскую войну закончили так, как хотело большинство народа. Все требовали вывода войск.
А дальше, действительно, пошла игра без правил, потому что о начале второй чеченской никто не говорил, и что войска вернулись в Чечню, россияне узнали пост фактум. Тайно начали войну... и разве выиграли?
И разве кто-то назовет эту войну светлой? Или что в ее результате победила любовь?
Вот если бы Роулинг признала честно, что светлых войн не бывает, что война - война и есть, не было бы вопросов к ней. А она же заявляет, то есть Дамблдор, которого она считает воплощением добра: "Гарри, ты должен убить Волдеморта, это твой моральный долг", "Северус, убей меня, это твой моральный долг" - и т.д. Или: Гарри убил Квиррелла, и Дамблдор два часа ему объяснял, что это победа любви. Победа любви матери Гарри. Или: Молли Уизли смогла убить Беллатрису, потому что любовь придала ей сил.
Кто же так рассуждает, да еще в детских книгах? Это террористов настраивают на то, что убивать - это священный долг, и это проявление любви.

Andrey_M11, громное спасибо за отзыв!
Про смертников-камикадзе Вы просто замечательно написали, и у меня были такие же мысли. Речи Дамблдора в 6-й книге - просто штампы подготовки террористов-смертников! Спасибо Вам, что тоже заметили это. Я прочла это и поразилась, как Ро могла считать Дамблдора воплощением добра, она же это одобряет! Мыслит как шахид... Ниичаво себе добро.
ИМХО, Роулинг напиала гениально - но сама не поняла, насколько. И сама не поняла, что именно написала.
Что и бесит...
Про права женщин в Хоге Вы тоже очень глубоко отметили. Но ИМХО, как это увязать с тем, что по рассуждениям самой Роулинг, лучшая доля для женщины - семья-жена-мать? Многие ее героини поступились карьерой ради сидения дома с кучей детей. Мужья делают карьеру, жены рожают и ухаживают за ними. Помогают делать карьеру мужьям, а не себе. Жена как отражение мужа, а не как самоценная личность - это грустно... Это грустно.

Andrey_M11,
1harjate2 !
Спасибо!!!
Andrey_M11, Ро ведь и есть пример успешной женщины, которой роль матери и жены не помешала самореализоваться и стать миллиардершей. Из ее уст негативное отношение к успешным в карьере женщинам выглядит очень странно :))) Сама такая!!!
И Вам желаю на личном опыте того же - полного успеха!
Про Снейпа... Это моя самая большая заноза. Не мог Снейп попасться так тупо и семью так подставить, как сделал Поттер, тогда это не Снейп вообще. Тут Вы правы. Изгалялась я как могла, а не знаю, что с этим роялем делать. Только на то и ставлю, что Волдеморт крутой и при желании пробьет любую охрану... А ему страшно хотелось прикончить эту семью. Он акцию уничтожения целый год готовил... И магловские средства войны Волдеморт может знать прекрасно - он сам из магловского приюта.
Канонный Снейп преподает, ИМХО, не хуже прочих, у него на уроках тишина и дисциплина железная. И в пьянстве он не замечен. А вот канонный Поттер-растяпа как преподаватель был бы таким, как мне кажется. Списала его с вполне реального "Поттера".
Пророчество я, честно говоря, солью в Лету. И без него сюжет прекрасно держался пять книг подряд! Волдеморт уничтожал Орден феникса целыми семьями, а Снейп и Лили его и так трижды подразнили. На четвертый раз просто халявы не вышло.
Пророчество - это сказка для зомбирования камикадзе, чтобы убил кого надо. Обойдусь без :)))

Добавлено 14.10.2011 - 13:35:
Andrey_M11, с Вашим мнением о 7-й книге, Эпилоге и войне как банальном конфлите группировок - ППКС. Полнейший. Меня 7-я книга убила :))) Вот как Ро представляет себе борьбу за идеи и осовбождение страны от нацизма?! Ой-ой-ой...
Говоря про борьбу с Темной магией, она за 7 томов даже определения нормального Темной магии не дала. Ее Гарька постоянно сталкивается с новыми заклинаниями и идеями, так он без понятия, Темные они или нет! Ждет, что кто-то ученый вроде Дамблдора потом подскажет... Хорошо бороться с тем, не знаю с чем?
И Дамблдору хорошо! Правильно, что люди свего понятия не имеют - зачем, когда есть Дамблдор, который знает за них. Что он назовет Темной магией, то и будет! А детям так вообще нельзя в это углубляться - тех, кто серьезно изучает Темную магию, всех порицают. Пугают, что если углубишься. то сам Темным магом станешь! Лучше ничего не знать... Невежество поощряют. Не надо знать, с чем боремся, надо просто бороться, не знаю как...
ИМХО, это знаковый признак. Власть боится дать знания, когда это опасно для нее самой. Опасно научить людей думать - раз, а два - и оно главнее -опасно показать правду, потому что тогда люди задумаются, почему методы и лозунги светлой сторон подпадают под все определения темной! И задумаются, за свет ли они воюют.

Andrey_M11, огромное спасибо за мнение и за дискуссию! Вы интереснейший собеседник! Примите комплимент :))) Надеюсь, вам тоже общаться здесь приятно!
Я боюсь соврать, но определения Темной магии в каноне нет. Четкого, с признаками отнесения магии к этому виду.
Про непростительные, особенно Аваду, вусе думают как Вы. Сам Дамблдор сказал Снейпу, что Авада - самый гуманный способ умерщвления. Для себя он выбрал именно этот :))) А со "светлыми" - считается, например, что Молли Уизли не использовала Непростительных заклятий, она до смерти забила Беллатрису простительными ступефаями. Война есть война? Молли мстила за семью, как говорит Роулинг, это придало ей сил. И ярости.
"Никто никогда за свет не воюет" - вот бы героям Роулинг понять эту простую истину...
Зачем Волдеморт лез к Гарри - он боялся Гарри. Он убивал целые семьи, а тут его сокрушил младенец! Младенец, от которого отлетела авада! Любой маньяк испугается. А авада от Гарри отлетела, ИМХО, потому что его родители дали ему мощную защиту. Себя не защитили, но ребенка спасли.
Дискуссию про оружие прочитала. Хорошая статья :))) Но у меня, как и у комментатора, вызвала сомнения статистика.
Да, я тоже думала про французское Сопротивление, есть же прямая аналогия с коллаборационистским правительством.

Andrey_M11 , спасибо за ляп! Сейчас поправлю!

Эрго сум - мой любимый фик! Рада, что Вы его упомянули. Там Снейп сам, кстати, осуждает себя как преподавателя - но я согласна с авторами, что у него огромный потенциал и талант в этой области, и в каноне это видно. Он умеет увлечь учеников, заинтриговать, он может прочесть интереснейшую лекцию. Он может стать великолепным педагогом, как стал в Эрго сум. А Джеймс Поттер - бездарность, он не исправится никогда...

Про Волдеморта - ИМХО, он и не лез именно к Гарри. Из канона видно, что он лез ко всем. Ко всем семьям членов Ордена феникса - и просто к случайным жертвам... Он маньяк. Приходил и убивал целые семьи. Включая младенцев и домашних кошек. А семьи членов Ордена феникса Волдеморт зачищал регулярно... Вот, дошла очередь до Снейпов. Гарри - не первый убитый Волдемортом младенец, он первый, кто выжил. Вот этим он Волдеморта и заинтересовал.
До 5-й книги, пока не вылезло пророчество, я канон понимала именно так.

Георгий Месхи , ужас какой... Извините, я этого не знала
Надеюсь, что его выпустили

Анастасия Мелифлуа , благодарю, Вы тоже гений! Василиска мне в каноне было жалко :))) Он-то в чем виноват?! Бедное реликтовое животное...

Makaroshka, гран-мерси! Спасибо, что прочли, и я рада, что понравилось!

Гелла Светколт , спасибо еще раз! Я рада, что Вам понравилось!

Доктор Вэй, спасибо за всё!
Рада, что читаете продолжение. А вот третья часть Вам - сразу прдупреждаю - может не понравиться. Сириус Блэк там симпатий не вызывает.
Заключение Поттера - я скажу честно: мне казалось, что все Мародеры ходят по грани заключения. За любой их поступок можно было так попасться - а уж защищаться перед судом они не умеют... В каноне так попался Блэк, в моем понимании мог и Поттер, и Люпин. Петтигрю, наверное, отвертелся бы - а эти попадутся. Легко.

Доктор Вэй , такой ответ и такая терпимость заслуживает награды!
Не зря мне Ваше творчество так нравится :))) Видно, что писал очень терпимый, широко мыслящий человек. Но: как фанат фанату - зачем себя мучать? Это же не стереотип, это Ваше мнение о герое. Достойное всяческого уважения.
Поэтому честно предупреждаю. Был опыт, что мои фики пытались читать любители Мародеров - им не нравилось. Это было как жевание кактуса.

Кэт Золотухина , снова большое спасибо!

Малфой, как мне кажется, больше трус, чем подкаблучник. Он не хочет неприятностей. Как только у него проблемы, он сливается и перекладывает дело на других. На женщин, в том числе - разве не его мама бегала по его делам вплоть до 7-го курса?
Гарри в каноне - Гарри Поттер, а мой-то Снейп. Снейп, ИМХО, как раз подкаблучник. Лили его согнула в три дуги, и Альбуса с Волдемортом он слушался.
Василиск может слушаться кого-то, я считаю - ведь Волдеморта и Салазара Слизерина он слушался? Поэтому дрессировкой может заняться еще кто-нибудь. Хотя Вы совершенно правы, что Министерство могло наехать на василиска и должно было наехать - но ведь у Роулинг Министерство наезжает только тогда, когда его подмажут и попросят? Малфой попросил наехать на гиппогрифа - Министерство и наехало. Соплохвосты, например, тоже пугали детей, но на них никто не наезжал, потому что никто из значимых для Министерства людей не жаловался.

Kwerty, спасибо! Надо будет заставить себя "Хауса" посмотреть, столько людей советуют...
У Гарри палочка такая же, как в каноне. Остролист и перо феникса, 11 дюймов.
Что касается "Молнии", то я считаю, что это торговый бренд, конкурирующий с "Нимбусом" - как Apple, Microsoft и IBM между собой. Новейшая модель "Молнии" была в ГП и УА, но вряд ли это первая и единственная модель конкурирующей фирмы.

Bad, спасибо! Сейчас всё исправим

Alenka23 , большое спасибо!
Им в Тайную Комнату не пробиться, потому что нехорошие взрослые все проходы опечатали. В фанфиках, кстати, бывают идеи, что есть еще пути в эту Комнату и их много гна самом деле, а в каноне нашли только один, - но у меня нашли один, как в каноне, и на этом остановились.

file , можете пояснить вопрос?

Adlet, Вам спасибо! Особенно за то, что при внутреннем несогласии продолжали читать до конца!
Честно говоря, я в каноне не вижу намеков на то, что парселтанг нельзя выучить. Роулинг в интервью сказала, что Дамблдор его выучил - а чем мы хуже? :) Я как дамбигад считаю, что только лучше!
Я также уверена, что и доблестная профессор Саламандер знает парселтанг в совершенстве. А этой женщиой я восхищаюсь, как и Вы: то, что она делает, кажется невозможным. Настоящим волшебством. Ухаживать за василисками!
Хотя Салазар Слизерин и Том Реддл же ухаживали?
По идее, как драконы и сфинксы - опаснейшие смертоносные существа, но с которыми волшебники успешно научились работать, - мало чем отличаются от василисков.