Буду ненавидеть, если смогу (гет)

> Какие именно причинно-следственные связи я не объяснила?
Ну, например, почему если магглорожденная ведьма, то Гермиона Грейнджер? Драко же её ненавидит по определению. Другую найти не мог? Нет обоснуя самого пейринга. С какого перепуга Драко подумал именно на Гермиону? Потому что так автору захотелось?

На ООС вам, автор, уже указали: кусок разборок с Роном. Это реальный ООС. И об этом нужно предупреждать.

kudrjawajaksel, нет, я НЕ ВСЕГДА "нападаю" на новичков, помню не одного автора, которые за свои первые работы получали от меня хорошие отзывы.
Если Вы выкладываете свои работы, должны быть готовы к критике. А как я должна критиковать? "Дорогуша, вот там пишется с большой буквы, а тут уберите, пожалуйста вон то слово, ну аздесь неуместные заместительные синонимы. Исправьте, извините за критику," - вот так?
Штампы - вынужденная женитьба Драко, эта самая женитьба именно на Гермионе, Люциус в Азкабане, но Драко и Нарцисса - нат, однако все ждут от них ошибки. Аристократизм и царственные поклоны матери/отцу - очередной фандомный штамп. Идем дальше: намек на Французское происхождение в манере говорить, Драко сравнивает Гермиону с Макгонагалл, выражение "золотой мальчик", хамоватый Рон, обвиняющий Гермиону в охоте на богача.
"Самое лучшее Малфоям", когда Нарцисса разговаривает с сыном - опять же штамп.
Теперь ООС: Тот же самый Рон в каноне бы себя ТАК не вел, Нарцисса - тоже неканонная, Драко никогда не был в каноне таким - он трусливый, хвастливый. Более-менее похожа только Гермиона, но и вместо нее можно поставить Джинни, и ничего - совсем НИЧЕГО - не изменится.
Далее: Драко мог выбрать любую другую девушку, его стремление жениться именно на Грейнджер никак не обосновано.
Вопрос: "в глубине её маслянисто-дымчатых глазах" - это вообще как?

Гермиона08

Я и не расстроилась. Критика нужна для развития. С удовольствием с вами пообщаюсь в личке)))

Alleeya. Причины, почему выбрал именно Гермиону будут указаны в третей главе))) Сцена с Роном для меня не ООС, так как это тот человек, который способен обижаться по придуманным им самим причинам, не связанным с реальностью.

Аметист. Я готова к критике и способна её принимать. Но завления типа "Нет, определенно, читать очередную ниачомную
гермидраку, повторяющую сотни таких же - кактус. А я никогда не была кактусоедом.
И напоследок спрошу: штоэтабыло и как это пропустили?" - не критика, а нападки и оскорбления. Всё остальное - да, критика. И за неё спасибо.

Почему женитьба на Гермионе? Да потому, что я не верю в возможность их отношений в Хогвартсе. С возрастом юношеский максимализм проходит, и начинаешь оценивать людей по другим критериям.

Аристократические манеры- штамп? Не думаю. Это норамальное поведение английской знати. Почему я должна идти против исторической достоверности ради исключения "штампов"?

Намёк на французское происхождение дан в фамилии Малфоев. Это не штамп, а факт.

Хамовитый Рон. А если он таким дан у Роулинг? Он темпераментный, обидчивый, но быстро остывает. В фике он ещё проявит себя с другой стороны.

"Самое лучшее Малфоям" - нормальное поведение людей, привыкших получать всё, что они желают.

Нарцисса неканонная? А разве её поведение у Роулинг так подробно описано? Нам известно только то, что очень сильно любит своего сына. Такой я её и показала.

"В глубине её маслянисто-дымчатых глаз" - это цвет кальвадоса - французского бренди)))

> Причины, почему выбрал именно Гермиону будут указаны в третей главе)))
Не убедили.
> Сцена с Роном для меня не ООС
ООС, ещё какой ООС. И не столько Рона, сколько Гермионы. Там явно не она, а какая-то другая девушка.

Автор, и вот скажите: вы сами-то серьезно относитесь к своему... э-э-э... произведению?

Любой аристократизм как таковой в волшебном мире - фандомный штамп. Малфои никогда не были аристократами. Богаты, да, но не аристократы.
Вы сейчас вот ну никак не обосновали выбор Малфоя. Вы обосновали свою позицию почему пишете постхог. Юношеский максимализм у восемнадцатилетних героев - он есть, поверьте.
Здесь Рон сильно ООСный, да он обидчивый и тэдэ, но показан по-другому.
Да, но Малфои никогда не свяжутся с грязнокровкой.
Я верю в этот пейринг и встречала много хороших гермидрак, но здесь нет этого, нет, в этих героев не верится.
Это действительно стотысячная гермидрака, которая ничем не отличается от остальных. Это просто констатация факта.
Акей, оставлю глаза в покое, хотя в данном случае это все равно, что написать в глубине ее шоколадных глаз или его стальных глаз.

"Автор, и вот скажите: вы сами-то серьезно относитесь к своему... э-э-э... произведению?"
И вот опять пошло хамство... КОНЕЧНО, иначе бы не писала.

"> Причины, почему выбрал именно Гермиону будут указаны в третей главе)))
Не убедили."
А должна была вставить цитату из следующей главы?))

ООС Гермионы - может быть. Но я вижу эту ситуацию именно так.

> И вот опять пошло хамство...
На этом месте поподробнее: где тут хамство? Стандартный вопрос.

> КОНЕЧНО
Эммм... Даже капсом...
Знаете, ваш ответ - лучшей показатель того, что действительно серьезного произведения из этого фика не получится.

> ООС Гермионы - может быть.
Если "может быть", почему это не указано в шапке?

"Да, но Малфои никогда не свяжутся с грязнокровкой." - спорно. Чтобы спасти свою шкуру они способны пойти на оооочень многое))) В данном случае, брак с Гермионой - выгода. Она - героиня войны, уважаемая колдунья, своим авторитетом способная помочь восстановить утраченный авторитет Малфоев.

"Это действительно стотысячная гермидрака, которая ничем не отличается от остальных. Это просто констатация факта." - не вижу смысла с вами спорить. Не нравится - ваше субъективное мнение. Невозможно нравиться всем.
Желаю вам творческих успехов и чтения тех фанфиков, которые вас шокируют)))

"> КОНЕЧНО
Эммм... Даже капсом...
Знаете, ваш ответ - лучшей показатель того, что действительно серьезного произведения из этого фика не получится."
Это всего лишь показатель того, что я люблю то, что делаю. Не нравится - ваше дело. Я вас ни к чему не принуждаю, честное слово))

> ООС Гермионы - может быть.
Если "может быть", почему это не указано в шапке?
Из-за одной сцены? если будет необходимость - добавлю.)))
Но в этом случае, "ООС" надо прикреплять почти ко всем фандомным творениям))

Alleeya, Аметист давайте дождемся 3-4 главы, думаю, дальше автор постарается разъяснить нам выбор Драко.

kudrjawajaksel, когда хотите можете мне писать.
Удачи.

kudrjawajaksel, у вас даже в комментариях штампы.
Гермиона НЕ героиня войны - об этом в каноне ни слова. На войне все победившие - герои, но в фаноне выделяют почему-то именно Гарри с Роном и Гермионой.

> Невозможно нравиться всем.
Зато возможно писать качественные вещи не писать некачественные.

Добавлено 16.10.2011 - 11:14:
> Но в этом случае, "ООС" надо прикреплять почти ко всем фандомным творениям))
Я, например, так и делаю. Потому 99% фанфиков - это всегда ООС.

Alleeya. Не хочу больше с вами спорить. В конце концов, доказывать что-либо бессмысленно. Надеюсь, вы найдёте то, что вам понравится, и будете счастливы.

Гермиона08 - спасибо за поддержку.)))

Ув. автор продолжайте в том же духе) фанфик просто супер жду с нетерпением скорого продолжение)))

ЛеоНора, спасибо огромное.))) Постараюсь выложить продолжение до следующих выходных. Его надо будет перепроверить и отправить моей дорогой бете.

Ох, да...
Я промолчу о штампах, поскольку "писать нужно либо о том, о чем никто не писал, либо писать так, как никто не писал" (Хемингуэй сказал, на права не претендую). Писать так, как никто не писал, я не умею, так что молчу.
Привлекло меня название, кажется, у Джесски была очень красивая работа с названием "Odero si potero, si non invitus amabo". Однако дальше первого отрывка Вашего текста я не ушла.
Второе предложение, а уже: "пальцы, покрытые перстнями" - извините, но, может, расскажете мне, автор, что это за новое покрытие такое, "перстни"?
Если и были у него перстни на пальцах, то они точно не покрывали.
"Тех, что, так или иначе, были связаны" - связанные с Лордом люди, конечно, не могут быть одушевленными. Иначе как по-другому объяснить это "что"? К слову, текст пестрит словами "так или иначе".
"министерству счетах лежит далеко не все принадлежащие" - лежАт, наверное.
В первом отрывке, как минимум, три лишние запятые. И того, о чем уже говорили Эллия и Аметист и много кто ещё.
И в конце хочу сказать автору: гермидрака это явно не то, с чего нужно начинать. Даже авторы, имеющие уже очень много хороших фиков и высоких оценок, порой не могут написать эту пару.
Удачи Вам и Вашей бете, kudrjawajaksel.

Вы знаете, автор не заслужил столь негативной критики. Это его первая работа и она очень даже хороша. Не стоит бросаться неприятными словами, думаю вам ,дорогие не любители, стоил бы быть чуть вежливее. Скорее всего читать так в ваш адрес было бы не приятно.
Вы пишите что это не качественная работа. Не качественная? Извините, но 90% фанфиков не качественные, так как из пишут обычные люди, не профессионалы.
Дорогой автор, не злитесь, думаю они еще изменят свою точку зрения.
С уважением,
Daria Sun.

Daria Sun,
"Извините, но 90% фанфиков не качественные" - ох, знали бы Вы, как забавляют подобные заявления :)

Lonli-Lokli. Спасибо за критику. Хотя, конечно странно судить по одному отрывку.

Я не планирую коварных планов по захвату внимания необычными пейрингами, или изощрёнными до пестроты сюжетами. Я пишу так, как чувствую и понимаю, поэтому возможно и возникают некие штампы, которые совпадают с моим личным ощущением этой пары.

Добавлено 16.10.2011 - 15:27:
Daria Sun. Спасибо за поддержку. Очень странно получать такой шквал не всегда обоснованных осуждений, когда ни герои, ни сюжет даже не начили развиваться))) Я же макси пишу))

Смотрела работы уважаемых критикёров. И их ругают тоже, так что я на них не в обиде)))

Я действительно не злюсь, так как не считаю себя профессионалом, неспособным на ошибки. У меня, наоборот, появился жгучий азарт)))

kudrjawajaksel, я в целом о фике не судила - странного ничего не вижу.
Возник вопрос: главы отредактированы или нет?

Lonli-Lokli.
Да. У меня же в шапке записана бета.

kudrjawajaksel, меня тоже нередко ругают за редактуру, это не приятно, да, но... текст нужно вычитать ещё раз: помимо выделенных мной предложений есть довольно странные конструкции.

> Смотрела работы уважаемых критикёров. И их ругают тоже, так что я на них не в обиде)))

kudrjawajaksel, а это естественно - когда автор делает что-то не так, его читатели лупят тапками.
Но вот с тем, что не обснованно, я не согласна.
Попробуйте все-таки развить в себе самокритичность, хотя бы капельку, - это поможет вам развиваться.
Ну, разумеется, если саморазвитие у вас в планах на будущее присутсвует. Если же вас устраивает тот уровень, на котором вы пишете сейчас, то тогда все - никаких гвоздей XD

alter-sweet-ego, ну мы же злобные хамоватые критеГГи - зачем к нам прислушиваться? XD
Лучше настрочить ещё две главы про платиновые пряди)))

Lonli-Lokli, спасибо за адекватную критику. Обязательно ещё раз всё пересмотрю и исправлю.

Alleeya. Ну зачем выливать на меня такую бочку негатива! Я сказала, что согласна с частью замечаний, но не со всеми. Самокритичность у меня очень хорошо развита, но помимо неё есть и элементарная человеческая гордость! Одна из обязательных черт критики - её корректность. Она должна должна быть констуктивной, а не обидной. Можно просто написать: есть недочёты, такие и такие. Но фразы типа "как это допустили. Просто ужас!" просто унизительны. Моя работа не столь плоха для подобных формулировок.

Я с удовольствием буду выслушивать ваши замечания и стремиться их исправить, так как очень хочу самосовершенствоваться, но унижать не позволю.

Спасибо.

PS. Я не пыталась вас уколоть, говоря что и у вас есть ошибки. Просто пыталась показать, что все мы люди, все мы развиваемся и допускаем временами ошибки. "Москва не сразу строилась", как говорится)))

Добавлено 16.10.2011 - 16:20:
alter-sweet-ego.
Ну не планировала я писать про " С таким подходом рискуете до старости писать про гриффиндорцев, слизеринцев, девушек, копны каштановых волос, шоколадные глаза, платиновые пряди и ледей с лордами"))) И не будет у меня подобного)) Обещаю. Единственный раз написала про глаза, так как изучала французские напитки и мне очень понравился цвет.

Заблуждения, которые вы указали, мне просто близки. Я очень люблю английскую культуру и искусство, обычаи и порядки.

А вот неграмотные конструкции и ошибки постараюсь исправить. Спасибо.

kudrjawajaksel,
может, вам тогда попробовать писать ориджи?
потому что, как ни крути, в мире Роулинг нет аристократов и всего такого, и любой, кто в нашем фандоме пишет об этом, рискует огрести негатива в комментариях - знаю по собственному опыту :)
ну, а если в фике принципиально наличие этого - я бы посоветовала ставить предупреждение в шапку. Сама так делаю, когда мне хочется, чтобы Астория была леди :3 Допустим, в предупреждениях - "реализация некоторых фандомных штампов" или "Малфои - аристократы" и ты ды.

> Она должна должна быть констуктивной, а не обидной.
kudrjawajaksel, вы точно знаете, что такое именно конструктивная критика? Вы вообще уверены, что хотели бы её выслушать?

> Но фразы типа "как это допустили. Просто ужас!"
Что-то не припомню, чтобы я о чем-то подобном упоминала...

> Самокритичность у меня очень хорошо развита, но помимо неё есть и элементарная человеческая гордость!
К сожалению, такая уж тенденция - у авторов эта самая гордость порой выливается в заоблачное ЧСВ.

> Я не пыталась вас уколоть, говоря что и у вас есть ошибки.
Млин, так и я о том же! Все делают ошибки, только кто-то их потом исправляет, а кто-то за них держится руками и ногами, говоря: "Это моё! Не троньте!".

И вас никто не унижал, не придумывайте.

alter-sweet-ego
Я с удовольствием буду писать ориджи, но очень бы хотелось сначала закончить начатое.

Насчёт указания в шапку - уже указала, что ООС))) Но, если советуете, напишу и про Малфоев-аристократов.

kudrjawajaksel, я резкая и хамоватая дрянь, спасибо, знаю.
Ошибки, недочеты, шероховатости, перлы есть у всех. Но их выпиливают с помощью шикарных пинающих бет/гамм. И желательно до выкладки.
В данном случае фик не запоминается, много штампов и заблуждений + еще несколько косяков, включая ошибки. Я не говорю, что он ужасен. В сравнении с некоторыми - это шедевр.
И меня интересует не столько то, почему его вообще пропустили, а почему его не отправили на доработку.
И вообще, чего Вы ждали? Отзывов "Вах афтар супер, довай нам сладкий продег"? Давайте я Вам двадцать штук напишу? Мне совсем не сложно.
В данном случае это конструктивная критика - с указанием недочетов, чтобы в будущем Вы могли их исправить. Заметьте, НИКТО не писал: "фик ацтой, афтар убейся, персы левые, стиль стремный, а почему не памкинпай? За это вам 1".
Все приводили конкретные примеры.

Уважаемые редакторы. Я даю честное слово, что ещё раз пересмотрю текст и исправлю. Если была излишне эмоциональна - простите. Это было действительно лишним (температура 38 сказывается).
Дайте мне шанс развить дальше сюжет, а с ним уйдут и некоторые указанные вами штампы.

И да. Я знаю, что такое здоровая продуктивная критика. На будующее будьте более благосклонны к новичкам, ладно)))

Добавлено 16.10.2011 - 16:41:
"Вы еще и по профилям полазили - молодец. Я даже знаю, где Вы нашли критику у меня. Много критики. И каваюсь."
Нет, не лазила)) Просто когда-то смотрела некоторые произведения авторов этого ресурса, чтобы разобраться в правильности оформления шапки. Я иногда путаюсь в жанрах и предупреждяениях.

Аметист, мне кажется, про "пропустили" - лучше спросить у редакторов :)
В конце концов, именно они должны были объяснить автору всё то, о чём мы тут пишем.

kudrjawajaksel,
я на всякий случай всегда перестраховываюсь и всё сомнительное пишу в предупреждения, чтобы хотя бы если кто-то будет возмущаться, ткнуть его носом в шапку, чтобы отстал.
это избавляет от нужды постоянно объяснять, что все эти вещи я осознаю и иду на них сознательно.

В общем, удачи вам :3

alter-sweet-ego. Спасибо, буду стараться. И исправляться)))

Ой... не, я тут мимокрокодил просто. Ткнула не туда, нечаянно залезла, увлеклась дискуссией в комментариях... пролистала фик...

Во-первых, автор! Диалоги! Кто вам учил их так оформлять? Перед большой буквой должна идти точка, а не запятая...
Во-вторых, числительные в большенстве случаев пишутся прописью, а не цифрами.
В-третьих, я вообще-то гермидраки не читаю, но штампы углядела сразу же. Черт знает, откуда я их знаю, но факт остается фактом. Это "вы должны немедленно жениться"... занятный штамп, хто ж его выдумал-то и зачем его везде пихают...
В-четвертых, Рон... опять несчастный Рон, ему достается постоянно и больше всех от авторов. И вот скажите, кто не накручивал себя и не придумывал вселенские проблемы на пустом месте? Да каждый первый! Зависть - вполне естественное чувство, она в той или иной мере присуща всем нам. А вот озлобленность... не было такого в Роне. Обида, упрямство, мнительность... но не это.
В-пятых, опять фанонный Драко, но это ладно, фиг с ним. По мне гермидрака по определению канонной не бывает. Бывает здорово написанной и прописанной, но не канонной.
В-шестых, кто все эти люди? Рон у вас то мужчина, то парень, вы уж определитесь кто он, а то можно вообще писать везде Homo sapiens... или Рон у вас не относится к таковым? Все эти девушки, парни... их засилье.
В-седьмых, обоснуй? Сей зверь сдох в подворотне...

Ладно, хорошенько отбетить, и будет гермидрака типовая... так будет хотя бы грамотно написанная - уже лучше, чем есть.

Желаю удачи в дальнейшем! Обиды не приветствую - все равно толку не будет, я в танке.

Тьен, ну все же уже сказали=)
Ты опоздала вылезать из танка :lol:

Аметист, у меня накипело!))
При том - повторение - мать учения, нас так в школе учили А я всегда была примерной ученицей и слушалась учителей))

Заинтересовала дискуссия, начала читать фик и да, "Повторение - мать учения", так что тоже вставлю свои пять копеек :D

Скачет время.
Понравилось, когда Драко "отдался мыслям", вместо того, чтобы явиться в аврорат. Ну да, отдаваться явно приятнее :D

"количество самоубийств, среди магического населения Британии увеличивалось более чем в 10 раз" т.е. оно несколько раз увеличивалось? В 10, потом еще в 10. Или же один раз увелиЧИЛОСЬ?

"не скрывая отвращения в голосе поздоровался с вошедшим в кабинет Драко главный адвокат аврората мистер Вудворт" а теперь прочитали быстро и 3 раза. Кто сможет без запинок - вручу печеньку :)

Прямая речь. Вам про нее уже говорили.

"не смотря на" слитно

А нахрена, сорри, магическому миру свадьба Малфоя с грязнокровкой? Ну не проще ли вытрясти с них деньги, заставить отдать во владение все их "многочисленные имения"? Просто НЕ понимаю смысл и решение, абсолютно нелогичное для политики. Тем более, если учитывать все обвинения, висящие на Люциусе.
Почему такую возможность предоставили только Малфою, не предложив ее другим выходцам чистокровных семей? Да еще и "вы можете выбрать любую холостую маглорождённую ведьму". Что значит, ОН может выбрать? Он не в том положении, чтобы выбирать.
"я сделал свой выбор и уже отдал распоряжение о начале подготовки к свадьбе" даже не известив будущую "невесту"? То то она обрадуется.

Гермиона согласилась выйти замуж за Малфоя по прошествии "нескольких мучительных минут"? Два варианта: либо я совсем "того" на старости лет, либо автор откровенно не понимает Гермиону. Но собирается писать с ней макси-фик, ога.

Сорре, автор, если моя критика покажется вам грубее, чем предыдущие.

Прикольно и ржачно,нравится задумка,написано легко.
Конечно не Достоевский и Золя,но мы ведь и не голосовании кому в этом году дать Букеровскую премию,андестен.
Автор пишите,имейте в виду:нас ебут,а мы крепчаем.
Только не забросьте.Потому как все фики о Герм и Драко,насильно женатых еще не были закончены.Не один фик.
Удачи и Вдохновения

Оле Лукое, спасибо))) Забрасывать и не подумаю, тк привыкла доводить начатое до конца.

Когда я увидела этот фик впервые, то и не подумала, что это ее первое творение. Фик написан прекрасно, честно! Особенно для новичка - это шедеврик:)

Привет) как там продолжение? ))

К сожалению, некоторые личности отбили желание писать в ближайшие дни:(

Ждите.

я все жду и жду ну где же продолжение?

Я тоже жду, спрошу у нее, когда:)

kudrjawajaksel, я надеюсь, отрицательные отзывы не убили у вас желание писать дальше.

Пока еще неизвестно, когда будет. Знаю только, что продолжение уже существует, так что ждем.

мне нравится!!! очень. продолжение будет или можно не надеяться?*

Я пока не знаю, следующие главы существуют точно, я их уже видела, но когда выкладывать она их будет, неизвестно.

EmilyGreen спасибо за информацию) ну что ж буду ждать с нетерпением:*

Alice, не за что, если что я все сообщу.

Очень понравился фанфик! Но где же продолжение?!

неплохое начало, надеюсь продолжение будет не хуже. ждёмс...