Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

Ага, противно.
А потом еще окажется, что и Пророчество Трелони не про Белку, потому что из неё такой же ПАЛАДИН Темного Лорда, как из графа Палена паладин Павла I.)))

В смысле, что у Питера хоть заметны кое-какие угрызения совести, а у Снейпа с Белкой- нет? )))

Во-первых, это ШЕСТАЯ книга, и к этому времени Снейп успел притащить Лорду сведения о Дамбе за 16 лет и втереться в доверие, даже предположительно сдавая своих. Так что естественно, к 96 году его положение выше, чем перед Хеллоуином ом 81. Во-вторых, Снейп еще поднялся в конце 5 кн, когда и Люциус, и Белла, попали в опалу после провала с Пророчеством. Драко вообще вон решил, что Снейп узурпировал место Люциуса. А в-третьих, в 6 кн. Нарцисса Снейпу готова руки целовать и льстить самым беспардонным образом, что и делает.
Считать, что при появлении юного Снейпа в ПС в 78 году перед ним сразу расстелили ковровую дорожку, просто-напросто глупо. На следующий год Снейп отметился, подслушивая у дверей в грязном трактире, причем и попался при этом. И через 2 года наконец устроился шпионить в Хогвартс. Вот и все его достижения в Первую войну.


Мы уже видели ООС Лорда и ООС Беллы, почему это Снейп должен стать исключением?)))

А если знать ее аргументы, она выглядит не лучше. Увы.

Про хоркрукс будет спрашивать, я думаю. А чем кончится знаете только Вы. Я больше предсказывать реакцию Ваших персонажей не берусь.

В воспоминаниях-то всё нормально, будь Лорд менее умным и харизматичным, ему столько сторонников было бы не собрать и к захвату власти столь близко не подойти.
А вот в Вашей главе про младенца - ИМХО, ООС просто бросается в глаза, по сравнению с тем, что мы видим в 4 книге.

Может это где "на заду" и написано, но вот в каноне этого нет. Что ответил Лорд Снейпу можно только предполагать, исходя из того, что Снейп ответом Лорда не удовлетворился, а побежал валяться в ногах у Дамба с той же просьбой.
А Лорд почему-то трижды предлагал Лили отойти, прежде чем убил - думаете, он всегда так делал?)))

Кроме того, Снейп изначально был с Лордом неискренен, скрыв от него свои настоящие чувства к миссис Поттер. Не один лидер не обязан поставлять своим бойцам рыжих баб из вражеского лагеря по их первому требованию. И предавать, когда лидер отказываются это делать, не может считаться оправданным.

Предательство перебежать к врагу во время войны и пообещать врагу "всё что угодно". Предательство шпионить на пользу врага среди своих. Но, как я погляжу, это ОЧЕНЬ сложно понять.

Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.

Двойные стандарты они такие двойные...

Во кстати, еще один женишок на Турнир приехал.

Леди Беллатрикс Блэк-Каркарофф - это звучит гордо)))

За полтора года тайной деятельности обрел тело, причем одновременно преодолел Защиту крови на Гарри, освободил своих сторонников из Азкабана и разработал действенный план, как взять Пророчество, а самому не засветиться. За один год открытой деятельности набрал кучу сторонников и захватил власть в маг Британии, что не смог сделать за 10 лет Первой войны. Я бы назвала это хорошими результатами.

Это так. Но и Дамблдор совершил немало ошибок, обходившихся его стороне так же дорого.

Квалификация определенных действий как "предательство" вполне объективна. А вот идти ли на предательство или нет, действительно вопрос приоритетов. И чести с совестью.


Бородку можно сбрить и все дела. Главное, что в человеке внутри.)))) А внутри у Игорька то же, что и у теперешней Беллы - ни чести, ни совести.

Не знает до тех пор, пока Лорд спокоен как танк. А как разволнуется, взбесится или пытать кого соберется - так Гарри получает Видение по их эксклюзивной связи и сразу разбалтывает Сириусу и Дамбу. Кстати, интересно, что Лорд волновался, говоря с Беллой, потому Гарри это и увидел, а вот узнав о ее предательстве ничуть не взбесился - значит ожидал этого? Тогда на кой черт он разболтал ей про хоркрукс и на кой показал ей Барти???

Вот о чем Лорд не мог знать, так это о "Видениях" Гарри. Он мог надеяться побеседовать с Беллой, заручиться ее помощью, при этом никак не засветив ее. Сторонник на легальном положении ему бы ох-как не помешал бы. И защищенный дом Блэков, где можно прятаться, тоже не помешал бы, и услуги Беллиного эльфа. Да и кровь Гарри Белле добыть было бы просто, опять же, если бы ее ни в чем не подозревали. Так на кой Лорд сделал всё, чтобы при встрече отвратить от себя Беллатрикс? Он что, совсем дурак в этом фике?

Поправочка не принимается. Именно дурак. За один разговор сделал несколько ненужных глупостей, выдал важнейшие сведения и отвратил от себя преданного человека, крайне ему нужного. Причем в каноне за ним такого не водилось никогда - ООС-ище.

На бытовом уровне это действительно необъективно: считать ли предательством супружескую измену или уход сына из семьи, могут быть разные мнения.
Но на войне разночтений нет. Присягал в верности - держи присягу, честь и долг обязывает. Сбежал - ты дезертир. Перешел на сторону врага - предатель.
Если разведчик внедрен к врагу как Штирлиц- это герой, хоть работа крайне опасная и неприятная. А вот если человек с одной стороны перевербован вражеской стороной и шпионит среди бывших своих - то предатель однозначно.

В этом фике не человечность исчезла, если бы. Ум исчез - а это ООС. А ведь в каноне в 6 кн. ясно написано:
Dumbledore: "Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair, his brain and his magical powers remain intact.”

Я не так сильна в Темной магии, как Лорд, не факт, что след отрикошетившего проклятия не может обеспечить магическую связь. Да и пойми Лорд, что Гарри - хоркрукс, что бы это изменило? Всё равно Поттера следовало убить.

А у меня сложилось впечатление, что она прежде всего по-бабски обиделась: Да я для него всем пожертвовала, а он со мной ...так! ЫЫЫЫ!
Похвали Лорд Беллочку за стойкость, погладь по головке, дай за ручку подержать, расскажи как ему плохо было, прослушай как плохо было ей, она бы ему и 7 хряксов простила (хотя это не значит, что такую инфу следовало выдавать даже тогда - или показывать ей Барти).


Лучше бы она меньше полагалась на книги и на свои ограниченные знания ТИ и вспомнила, что Волдеморт как раз тот человек, кто может совершить ранее считавшееся невозможным. Ведь она по факту не знает, что когда-то влюбилась в человека, уже имевщего ПЯТЬ хоркруксов. И служила ему, и восхищалась. А в ее книге написано, что от одного хоркрукса вона-чего бывает.

Она могла бы так поступить, промучившись перед этим невероятно, если бы Лорд сделал что-то действительно ужасное. Например, заавадил Цисси или Сириуса. Или если бы поставил их жизнь под угрозу, и ей пришлось бы выбирать между ними и Лордом. А так НЕ ВЕРЮ!

Присоединяюсь к вопросу. И задам дополнительный - почему эти откровенности и доверие совмещались с несправедливой выволочкой, способной отвратить любого сторонника, тем более гордую Блэк?

Он убил бы и Гарри, и Хоркрукс, если бы Гарри не был бы хозяином СП, которая выпустила Аваду. Смерть Поттера стоит потери одного хоркрукса. Лорд предполагал, что на тот момент у него есть еще два - Диадема и Нагини.

В основном из-за офигенного везения Поттера. Тот много раз спасался просто чудом. А то, что Поттер может стать хозяином СП, вообще рационально не просчитывалось.

Дамблдор вслух высказывал именно такое предположение. Думаю, подобные случаи были известны. И явно именно такое объяснение получили учителя Хога еще на 2 курсе, касательно причины владения Гарри парсельтонгом.

В каноне Белла КУДА импульсивнее, чем в этом фике. И Лорду случалось в каноне обижать Беллу, а Цисси так очень сильно. Но предательство Белле и в голову не приходило.

Распад души не вызывает потери интеллекта, я же цитату приводила.


Лорд действительно это любил. Но в конце-концов и он выучился. В лесу он уже сказал только: Прощай Поттер. Авада Кедавра!

Для начала напомню, что, когда Лорд вплотную занимался поисками СП, с политикой всё было хорошо: Министерство пало, Министром посадили заимперенного Пия, открытое сопротивление было подавлено. Оставалась одна большая проблема - Гарри Поттер, и как угроза для Лорда, и как знамя сопротивления. Так что с ним покончить - желательно публично и в честном поединке - было необходимо.
Но для этого Лорду нужна была подходящая палочка. Своя не годилась: общие сердцевины с Поттеровской вызывают Приори Инкантатем в самый неподходящий момент. Чужую, случайную палочку Лорд взять уже пробовал, палочка Люциуса сломалась у него в руках. Значит, нужна особенная палочка - СП.
Как видите, СП нужна для политически важной открытой победы над Поттером.

Это именно что проблема. Пророчества в магомире - это серьезно и все встречи с Поттером только подтверждают это.

Ох уж эти мужики... вам подавай спецназ, танковые колонны и ковровое бомбометание.)))
Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.

В каноне Лорд даже в виде младенца вполне воспринимал и Барти, и Питера как личностей. С первым успешно разыгрывал теплые отношения, отчего Барти питал иллюзию, что скоро станет для Лорда "ближе чем сын" - раз, и другую иллюзию, что Лорд жестоко накажет отступников - два. О Питера Лорд успешно вытирал ноги, но никогда не перебарщивал, потому Питер никуда от него не сбежал, хоть и ходил обиженный и недовольный, а добровольно предоставил руку для котла.

А не отличать живого человека от компа - уже идиотизм, Лорду не свойственный. Лорд всегда был хорошим психологом, только в одном ошибался - резко недооценивал силу любви и не особо хорошо ее распознавал в людях.

Примеры, которые вы могли бы подобрать, к данной ситуации отношения не имеют. Сторона, которой давалась присяга есть, Лорд жив и снова воскрес. Есть и соратники, часть в Азкабане, часть на свободе. Противная сторона всё та же, что и была, и Дамблдор всё тот же, и Министерство. Белла переходит не на "новую сторону", а к Дамблдору, к старому врагу, вот в чем печаль.

О каком "положительном" Волдеморте можно говорить? Ему ребенка убить, или озеро мертвецами наполнить, или всю семью вырезать, или невинного подставить - это как Дамбу лимонную дольку сожрать. Но всё это не мешает ему быть хорошим генералом, харизматическим лидером, великим волшебником и умным человеком.
И я не согласна, что как боец Дамб на голову выше Лорда. Если бы всё было так просто, Дамб бы его выпилил на дуэли, как Грина, уже давно. Беда в том, что силы этих двоих примерно равны, потому к дуэли никто из них и не стремится.

Плюсую.

Well, yes. Трелони выдала два пророчества, оба сбылись. Второе пророчество ( Это случится сегодня... про слугу Лорда) слышал только Поттер и ничего не сделал ни для его распространения, ни для его предотвращения. Это не помешало пророчеству сбыться, как и первому, вокруг которого было столько возни. Да и простые предсказания Трелони, которые все дружно считают шарлатанством, сбываются. Она видела Грима- вуаля, пес-Блэк. Ей выпала Башня, в которую бьют молнии - вуаля, смерть Дамба на Астрономической.

В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла. И в том, что он жив и вернется, она не сомневалась.

Как тот, так и этот - главы политической и военно-террористической организации. Как тот, так и этот неумеренно властолюбивы, но не маньяки.

И это всё меняет.

Он человек, а не артефакт. И 'выходца с того света" Белла 10 лет ждала в Азкабане, прибежала к нему, сама не своя от радости, и была готова таскаться за ним сколько угодно, пока он ее, бедняжку, не ОБИДЕЛ. И тогда Ыыыыыы... Вот как оно выглядит в этом фике.

Очень плохая для пиара. Поэтому Лорд о Пророчестве не сказал никому и к Поттерам пошел один-одинешенек, надеясь всё провернуть тихо. А вот с Избранным Поттером-Который-уже-не-раз-Выжил, знаменем сопротивления, надо было покончить публично, желательно на дуэли, тоже для пиара.

Скользкого друга Малфоя Лорд понимал прекрасно и оттоптался по нему на славу, без малейших проблем со стороны того. А вот любовь Нарциссы к сыну недооценил, это точно.
Категорически несогласна. Питер-то уж всяко хорошо прописанный перс. И не вижу признаков безумия ни в одном.

То-то самого Фридриха и его верных последователей, упорно считавших солдат винтиками, так страшно били полководцы, считавшие солдат людьми. Что Салтыков, что Суворов, что Наполеон.)))

Да, в новой главе Долохов порадовал, есть еще в этом фике приличные люди. Ура Антону Михалычу!
А вот про Беллу читать просто стыдно. Как-то это еще запараллелилось с визитом к ней Фаджа...

Предательство - это гнусно. А такое легкое и незатейливое, как у неё - вдвойне. Петтигрю и то больше мучился над своим выбором.

Поздно пить боржом, раз предал, ты уже не "паладин". Вот если бы было "апостол", тогда другое дело.)))

Если корректных не осталось, так и уберите свои шаловливые пальчики от клавиатуры. Тут вам не базар.

Вот это действительно могло бы помочь, если не ПРИНЯТЬ её решение, то хотя бы ПОНЯТЬ.
Вот как бы еще при этом избежать ООС Лорда...

Альбус,
Альбус, я сомневаюсь что вы найдете цитату из 4 или 5-7 кн, где Лорд спокойно сообщает кому-либо о своих хоркруксах. Или где он отказывается услышать информацию о чем либо. Или говорит о своем пренебрежении к газетам и общественному мнению или законам и гос власти.

Хорошо, давайте разберем то, что я считаю ООС Лорда подробнее.

***Мои трусливые слуги, КАК ОДИН, побежали признаваться и каяться.
Они рассказывали, как их околдовали! Я отвечаю на свой вопрос: вы поверили в то, что лорд Волдеморт исчез. Что он повержен годовалым мальчишкой и никогда не возродится. И оставили меня одного… отреклись от меня, стоило мне оставить вас без внимания…***

Вот зачем он говорит это Белле? Он не знает, что она не бегала признаваться и каяться? Он не знает, что она не отрекалась от него? Он не знает, что она 10 лет сидела в Азкабане? Он не знает, почему она не пошла к Лонгботтомам вместе со всеми?

Он был в Англии в теле Квирелла целый год, неужели не поинтересовался, кто из ПС его предал, а кто, возможно, еще остался верен? Тот факт, что он неплохо осведомлен о ее делах с Сириусом и Малфоем, показывает, что он уж основное-то про неё знает.
А то, что он вызвал Беллу первой и позволил увидеть себя в таком состоянии, то что отпустил ее после этого, не приставив наблюдателя и дав важное поручение, показал ей своего тайного сторонника - Барти - и даже рассказал про хоркрукс, показывает, что он ей доверяет.

Так в свете этого всего: зачем он это говорит Белле? Ведь это попросту неверно, несправедливо, обидно и откровенно глупо, ввиду надежд на дальнейшее сотрудничество. Где Лорд в каноне делал такие глупости?

Альбус, далее:
***— Мне не нужны умно звучащие советы, за которыми вы пытаетесь спрятать свою шкуру. Мне не нужно слушать, что и где купил Люциус на деньги организации… на мои деньги. Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость. Мне нужно физическое тело, и для этого мне нужен Гарри Поттер! Это единственное, что имеет значение! И это единственное, о чем я буду разговаривать.***

Вот этот пассаж позволил Белле позже говорить, что, мол, Лорд предал идеи и всё то, за что боролись и т.п.
Почему я считаю, что эти слова Лорда ООС? Ну потому, что и газетами Лорд интересовался, Бербридж и Лагвуд свидетели, и государственной властью - так что спихнул Министра за 2 года. И советы Лорд слушал вполне охотно, вон Руквуда и Эйвери про ОТ например. Даже спокойно выслушивал мнение Петтигрю о том, что не следовало убивать Берту и Фрэнка Брайса и приводил контраргументы. Так что вот это: "Когда я захочу узнать твое мнение, я не забуду его предварительно тебе сказать." - ООС Лорда и никак иначе, ИМХО.

Дело в том, что вот прямо СЕЙЧАС для Лорда, действительно, первоочередная задача - получить новое тело. А что, разве не так? Так почему бы ему именно ЭТО и не сказать Белле вместо: "Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость" Он что, разучился адекватно выражать свои мысли?

Похожая цитата, я и не думаю этого отрицать. Только вот КОМУ он всё это говорил в каноне? Тем тридцати ПС-ам, таким, как Малфой и К, которые действительно отреклись, отмазались Империусом, которые поверили, что с Лордом покончено, которые не искали его, а разводили павлинов, вкусно жрали и сладко спали. А вот теперь они приползли к ноге, умоляя о прощении. И ОНИ эту отповедь заслужили. Но Белла-то - нет!

Единственное, в чем ее можно было бы упрекнуть, так это в бездеятельности в самое последнее время, после второго освобождения - 1 год, на 3 курсе Поттера. Но следовало послушать, что она скажет - кто может быть уверен, что Белла, например, тайно не собирала сведения о местонахождении Лорда или не пыталась выяснить, как именно он бессмертия достиг, чтобы действовать соответственно?



Не названный по имени или должности - раз,
который свои дела уже закончил, доставив Поттера на кладбище, и, ясное дело, недолго бы остался после этого в школе - два.
Хочу также напомнить, что Поттер с кладбища живым уйти бы не должен - три, а из ПС-ов никто а аврорат каяться и рассказывать всё не побежал - четыре.

И как вообще можно сравнивать по важности хоркруксы и безопасность уже выполнившего свою задачу Барти?

Если хотите.

Макса, я бы сказала другое: не был канонный Лорд таким глупым.
А насчет портрета Дамба - его распоряжения как раз дебильные, пардон муа. То, что Снейп по приказу этого портрета сдал Лорду и точное время и способ перевозки Поттера чуть не угробило Гарри, угробило Грюма - и еще повезло, что никто больше не погиб. Вопрос - нафиг?
Передача меча по приказу портрета чуть не утопила Поттера, спас его Белый Рояль в виде своевременного появления Уизли. Вопрос повторяется. Я уж молчу о том, что за весь 6 курс Дамб не удосужился дать Гарри объяснения по уничтожению хряксов и не посоветовал взять немного яду Василиска из ТК и носить с собой, тогда и меч бы не понадобился.

Я такого не имела в виду, отнюдь. Только то, что Барти дело сделал и может покинуть Хог в любую минуту.
Согласна. А смерть Поттера свалить на Аваду от Крама. Он уже круциатил одного участника на пути к кубку, ну так второго заавадил, вот и всё. Кубок перенес бы тело Поттера обратно на стадион. Это типично Риддловское преступление - не только всё шито-крыто, но и оставлен явный виновник, который за это ответит - Крам и стоящий за ним Каркаров. Барти, думаю, и задержался, чтобы изменить Краму память, как Морфину и Хоки. Плюс, наверное, чтобы уничтожить палочку Крама.

Нет, только в том, что после оправдания не искали Лорда.

Признаю. Но согласитесь, Лорд пострадал от этой своей ошибки побольше них.
Кроме того, ИМХО, то что произошло в ГЛ - не обычный случай смерти хоркруксовладельца. Не будь тело уничтожено, Лорд, скорее всего, повидал бы Кингс-Кросс и обратно вернулся в свое тело. Никто бы и не узнал, что он умер и воскрес, и помощь бы ему не понадобилась. А того, что случилось, Лорд сам не ожидал, мне кажется.


Он признал свою ошибку в ГЛ. А вот организация, которая полностью развалилась, только от того, что исчез лидер - это нормально? Они ведь почти победили! В этом-то кто, кроме них, виноват?

Так в том-то и дело, 52 главы была верна Лорду чуть не до гроба, а потом за пол-главы разговора с Лордом и пол-главы истерики вдруг стала предательницей? И даже никаких сомнений?

Лорд не скрывал, что предпринял шаги в этом направлении, экспериментировал.ПС-ам просто предлагалось верить в его бессмертие. Но как именно оно было обеспечено, Лорд не сообщал.
В каноне ясно сказано, что даже Малфой, хранивший хоркрукс, не знал, что это хоркрукс. Насчет Беллы я не совсем уверена, в 7 кн. Малфой Мэноре она ИМХО, знает, что лежит у неё в сейфе, но ИМХО, она сама догадалась, как Регулус.