Комментарии «Освобождение» (гет)

Бледная Русалка

Тогда почему его ответ ей - ложь? Или это я настолько туп, что чего-то упустил? В разговоре он вспоминает Джинни и свою вампирскую связь с ней, как реально существующую на момент разговора. Нес па?


А вот об этом в явном виде - ни слова не было. Значит - не было.
Разговор с Гермионой разрешён как раз в расчёте на его здравый смысл. Который он и проявил. Так что его сожаления - бессовестны по сути. Я не верю в такого Гарри.

А тогда в чём смысл НЕ рассказывать правду Гермионе? Или как у Роулинг - "был бы у героев хоть чуток здравого смысла, мне не о чем было бы писать"?

ClearLook
Ничо. Недолго музыке играть. После Авады от Рона случится у него рецидив. Отвампирит он изменщицу (там без секаса Джинни едва не померла, а тут - у-у-у-у!) и сам от недостатка енергии того...
"В-общем, все умерли"

Gaiwer
Просто Квиррела жалко :( Он был провидец, и вампира боялся обоснованно. Только слишком рано, будущее принял за прошлое. Или нагадали ему пасть от руки вампира.

Бледная Русалка
Как-то странны рассуждения о первых и прочих местах друг для друга, работе Рона над собой... Они совершенно не бьются эпилогом да и в ПП тоже ничего подобного нет. Рейтинг для Гарри в ПП: Рон и квиддич делят первое-второе, Джинни, книга и охота на Малфоя закрывают пятёрку. Гермиона в неё возвращается только на период активного романа Вон-Вона с Лав-Лав. Почему что-то должно быть иначе по окончании ДС - непонятно. Текст канона подводит именно к этому.
Все рассуждения Ро правильны только при одном условии - есть свобода выбора. Но она сама так искурочила личности и условия жизни героев, что об этом говорить просто смешно.
Ваши рассуждения на тему "Они настолько близки душевно и настолько этого не осознают, что пофиг им на мирское отсутствие физической близости" достойно труда под названием "Зкзистенциальный мазохизм".

Почти М.Ю.Л. Трудно лучше придумать

...к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Ведь Роулинг свершился приговор!

Бледная Русалка
Я не пессимист, а реалист. Знаю людей и их обычное поведение. Вы ведь всегда писали, что Гарри - обычный мальчик в необычных обстоятельствах. Если углубляться по конкретике - интервью Ро, его противоречие написанному ею канону и каковы вероятностно-реальные пути недопущения эпилога - то получится огульно-жестокая критика обсуждаемого тут фика в стиле "не читал, но осуждаю". Оно тут никому не надо. Вот если доживу до окончания, там, может быть, и выскажусь.

Водяной Тигр
Вот только такое представление о Гермионе противоречит канону. Да, конечно, хочется видеть её такой. Но!
События в ПП идут так: ГГ устраивает Гарри скандал, что мол его учебник - нарушение правил и не одобрен Министерством. Тут же она сама нарушает правила - конфундит МакЛаггена - и после этого неоднократно восхищается надутым от спеси Роном. Хотя в норме ГГ сбила бы с него спесь, сказав, что хвалиться ему нечем, а если кого Рону и хвалить, то её. Но нет. С точки зрения Гарри (до Рона не дошло) - толстый намёк на желание перевести отношения за рамки дружеских. Далее. Она САМА приглашает Рона на рождественскую вечеринку. Октябрь, два с лишним месяца до рождества. Этот намёчище уже понял даже Рон, а последовавшая дурацки проявляемая ревность и затем прощение за роман с Лавандой привели его к убеждению, что Гермиона ему фактически объяснилась в любви. Гарри того же мнения, особенно учтя, что в ГП никто никому в любви “в кадре” не объяснялся.
То есть в реальности канона Гермиона сама активно куёт своё "счастье". Уж по каким причинам - то ли Ро заставила или приказала сделать это кому-то иному (амортенция?), то ли у неё в мозгах переклинило, то ли в неё попаданка, обожающая Рона попала - неважно. Факты именно таковы.

Бледная Русалка
Моё мнение: если лимиург выставляет рояль (ООС поведение, нелогичное событие, невозможное явление и т.п.), то этот рояль надо включать в картину мира “как есть” и использовать именно как написано - а вдруг это просто проявление скрытой от читателя истины - например психической болезни? Картина мира с такими вот вставками приобретает новые измерения. Вместо свободно выросшего дерева с прямым стволом и ветвями получается бонсай. Он тоже живой, его уродство - отличная имитация некоторых сторон реальной жизни. Кстати, именно такой подход лежит у вас в основе Двух Роялей и именно поэтому они так любимы нами.
Либо ваша ОБЯЗАННОСТЬ доказать, что именно ваш подход к герою/героине правильнее канонного. При неизменных канонных событиях, естественно. Ибо существенный уход от канона в персонажах просто обязан изменить, и сильно, канонные события.

Я всё написал относительно обсуждаемого фика. Согласно автору мы видим жуткое противоречие: она пишет, что Гермиона любит Гарри, но неспособна намекнуть ему никак, а в каноне, который подразумевается почти неизменным как прошлое этих героев, она это делала, причём активно, и значит способна. Простейший вывод - автор врёт, Гермиона здесь Гарри не любит (пока, может быть), в лучшем случае смотрит как на запасной вариант, если не срастётся с основным - Роном (любит ли она его - вопрос вторичный, просто она его уже выбрала). Причём на данный момент в этом убеждены все - и Гарри, и сама Гермиона, и Рон, и остальные. Так что в плане отношений Гарри и Гермионы фик покамест "ни а чём".

Водяной Тигр
Это, кстати какую, заинтересованность в Гермионе проявлял Рон? Помимо ревностного отношения собственника примерно как к Джинни? Когда на глазах Гермионы взглядами поедал/слюной истекал на Флер или Розмерту? Или когда равнодушно позволил ей неделю с бланшем на поллица ходить по Норе? Наоборот, как раз после её "намёков", а потом и ревности к Лаванде Рон вдруг воспрял к ней.

В реалиях канона то, что делала Гермиона на шестом курсе по отношению к Рону и называется "вешаться на". Пусть скромно, но очевидно для всех. По отношению же к Гарри, которого якобы любит - ни-ни, я мол:
Не вешаюсь, не намекаю,
А мило ножкой ковыряю.
Жду, когда суженый придёт
И серенаду мне споёт.
А коль он, сволочь, не споёт,
Да будет послан в огород,
Пусть там свою морковку жрёт,
Покуда срок не подойдёт.
Меня ж, пускай, другой ...ёт

Нормальный подход современной деловой женщины. При чём тут любовь?

А мы чьё мнение сейчас обсуждаем? И что, Гарри не человек, и его мнение при составлении его же впечатления, что она чувствует и к кому, принимать во внимание не нужно? Он, что, должен постоянно быть на стрёме и ловить, а вдруг она Рона разлюбила и сейчас в активном поиске другого ухажера, если ни в письмах, ни в разговоре никакого её напряга от Рона не ощущается. То есть она для Гарри - несвободна, и у него даже в принципе мыслей о ней не возникнет.
Тут нормальная женщина сама, даже не зная всего, должна уловить, что у человека нешуточные проблемы, и все то-о-о-онкие намёки для него сейчас "не пляшут" в принципе. А как же её якобы любовь? Она позволяет ощущать и понимать и общую и конкретную ситуацию у любимого, часто без слов? Чисто на эмпатии или интуиции или как там ещё называть, родстве душ или синхроннизации, которые они в каноне неоднократно демонстрировали. "Всё прошло, всё умчалося в безвозвратную даль" что ли?
Даже я, мужчина логического типа, и то всегда всё улавливал у тех, кого я любил, в любом возрасте. Не до супертонкостей, но в главном не ошибался никогда.

Бледная Русалка
Да-да. Это же так естественно и здорово, когда ни хрена не понимаешь и не чувствуешь в человеке, которого якобы любишь! Чем же тогда такая "любовь" отличается от фанатской одержимости Джинни или Ромильды?

Естественно по своей же рекомендации Джинни вешаться на шею нелюбимому (лучше не одному) и набираться с ним(и) опыта. И побольше, побольше, чтобы в случае чего Гарри обратил на неё внимание :)
А реально - можно намекнуть, что с Роном всё - не слишком фонтан. В письмах, заранее, чтобы осознал. Можно вспомнить себя на шестом курсе, что она делала для нелюбимого, и то же самое сделать для якобы любимого (к родителям пригласить съедить на недельку). Можно просто обнять и поцеловать "по-дружески". Много чего можно, не "вешаясь на шею", если не стоит авторская задача "не делать ничего".
В таком случае её приезд абсолютно бессмысленен - результат логически мыслящим разумом, как вы говорите, просчитывается заранее и "на раз". По письмам.
А у вас получился разговор энтомолога с недавно пришпиленной в коллекцию бабочкой: "А не заменить ли вам иголочку на золотую или серебряную? А может ножку под другим углом приклеить?" Абсолютно логичное продолжение её поведения сразу после его воскрешения - так обрадовалась, что даже словом с ним не перекинулась, а сразу ушла с Роном шуры-муры обсуждать.
Как там вы ратуете - здоровый эгоизм? За год вполне можно обдумать и решить: надо его проявить - приезжаю и проявляю, хоть в какой-то степени. Не буду проявлять - и ехать не надо, писем хватит. Чего себя мучить и парня смущать?

Бледная Русалка
Ладно-ладно. Вы как Роулинг, умеете играть словами на недоступном мне уровне, признаю. Умеете вывернуть всё практически наоборот, а всё равно ощущаю сильное несоответствие заявленного написанному.

Вы это точно про Рона? Точно-точно? Вы совершенно уверены? А может, всё-таки про другого кого-то, например про одного из его многочисленных кузенов, типа Барни? А, ну как же я не понял! Точно Рон! КИнонный. Но кИнонный Рон может существовать только при наличии кИнонной Гермионы. Значит вы нам тут лапшу на уши вешаете, ведь кИнонная Гермиона любит Рона уже шесть лет. БИзальтернативно. Даже в Кубке Огня, в отличие от канона, оставалась с Роном, а с Гарри разговаривала по поручению рыжего. Только ради фото в газете сбегала обняться с Гарри.


Никогда такого не говорил. Это скорее вы в этом отношении Рону симпатизируете. Гарри взять Гермиону из-под Рона - норма, а вот Рону из-под Гарри - цитирую - "лучше никак, чем так".


В ваших текстах найти намёки тяжелее, чем у Роулинг. Нормальному мужчине - Гарри, и даже целой их группе найти что-то определённое в словах Гермионы - разговоре или письме - не настроившись заранее искать по определённой теме - дело дохлое. Да ещё определённости там точно никакой - и нашим, и вашим. По сравнению с привычными Гарри Г/Р перепалками (канон), в письмах - райское спокойствие.

Ну, по примеру Ро, вам же нужно добиться внелитературно поставленной цели. Так что ограничения необходимы, признаю.
Намечено вытаскивать из-под Рона сексуально-опытную Гермиону (кстати, а почему Рон? Или почему ТОЛЬКО Рон? Для набора ею опыта надо бы расширить контингент) принцем на белом коне, тьфу, с золотым лингамом.

Ой, да не стройте из себя. Можно ТАК всё "по-дружески", если захотеть, что в секунды всё перевернуть, сказать, смущаясь, "ну да, вот так вот у меня к тебе", и пусть он сам теперь решает.

Продолжение

Вы, наверное, не тем людям признавались, или вам не те. Как раз совестливый не изменит отношения, чтобы не оскорблять. Был другом, и останется, если, конечно, не будет приставаний в стиле Джинни из "Просто друзья?" - "Люби меня, как я тебя". А вот куда им больше сводить к минимуму общение от существующего - мне непонятно. Его и так практически нет.


Я ничего такого изначально не предлагал. Я предлагал не педалировать тему какого-то сожаления Гарри, что он де не понял и не рассмотрел. Он не мог рассмотреть, потому что нЕчего было. Таким образом вы пытаетесь разделить чисто Гермионову "вину" на них двоих с преимуществом в сторону Гарри - не понял, не увидел, не рассмотрел. На тот момент уже поздно пить боржоми. Гермиона уже (в ПП и ДС) всё прощёлкала, и ей, по мнению всех, и её самой тоже, одна дорога - под Рона. Или иногда сверху, если захочет, и Рон позволит эксперименты. :)

Бледная Русалка
Меня всё устраивает, кроме того, что вы, может неосознанно, но переняли как раз то, в чём повинилась сама Роулинг. А именно - вы заставляете характеры действовать и чувствовать "от и до" ради вашей цели и по заранее начертанному вами пути. Именно это напрягает. Как с Гермионой. Она же объективно вешалась на Рона, и тут же вы на голубом глазу заявляете, что это ей глубоко противно и с любимым человеком она этого не сделает ни за что. Сама диссонанса не ощущаете?

Не стоит скатываться в марионеточный женский роман, как это сделала со своими героями Ро. Отпустите героев, хотя бы слегка (ну... пусть случится что-то неожиданное, типа внезапного увлечения). Либо поменяйте им объективные условия. Вы же сами должны всё гораздо лучше ощущать и понимать, чем я.

Бледная Русалка
Пальчиком не ткну. Потому что любое конкретное можно интерпретировать как угодно.
Но. Результат на лице. Гарри в начале ПП 4 месяца абсолютно свободен от любви к кому бы то ни было. Что же делает Гермиона? Вступает с ним в оскорбительный конфликт по дурацкому поводу, демонстративно отказывается помогать во всех его на тот момент интересах и, с точки зрения Гарри, начинает вешаться на Рона. Да так, что в начале ДС Гарри, Рон и большинство знакомых считают её девушкой Рона. Даже тётушка Мюриэль посматривает как на потенциальную родственницу. И в течение ДС, зная, что он порвал с Джинни и видя, что он ни капельки по ней не скучает и не вспоминает, Гермиона ничего не делает. Вообще ничего. И не надо ссылаться на войну, потому что трио данную эскападу войной не воспринимает - врагов отпускают без малейшего ущерба, а артефакт - источник вражеской силы - даже не пытаются уничтожить никаким способом. Прячутся как крысы в трюме и жрут объедки.
Так что говорить о любви Гермионы к Гарри просто смешно. Нету её, в упор не видно, и вашем тексте тоже. Либо она очень-очень странная "Никогда никому не скажу, не покажу, не проявлю, так и буду до самой смерти иссыхать, непонятая". Ей почти 20 лет, может стоит мозг включить, на наличии которого вы настаиваете? "Я ведь сама построила стену от Гарри, может стоит разрушить?" Или вы перенастроили дебилизатор от Роулинг и теперь сама его во-всю гоняете? Как показать свою любовь? Да запросто, приехать к нему в рождество вместо бала с Роном или Снейпом или суперотличных оценок по ВСЕМ предметам - ручаюсь, Гарри оценит. А так видны приоритеты - Рон, Снейп, Хогвартс-образование-карьера, родители и где-там дальше Гарри со всей её любовью к нему.
По всем признакам она уже приняла решение по расчёту - Рон, с прицелом, что союз счастливый, если расчёт верный. И с таким Роном, как вы изобразили - неревнивым (?!?!?), ухаживающим (?!?эпилог врёт?), терпеливо ждущим и на сторону ни-ни (!?!?), искренне любящим (крестраж всё врал? или здесь Рон их не бросал?), истинной няшке (кавай!) (правда, почему-то по первой главе ничего этого не скажешь) можно вполне построить счастливую семью (кстати, тогда заявленный вами повод для действий Гарри может вполне оказаться не бякой Рона, а подставой/провокацией от Гермионы, желающей расширить свой опыт). Зачем логически мыслящей современной даме терзать себе нервы бессмысленным заездом к неудачнику? Писем достаточно.

Бледная Русалка
Убедили, языкастые, завязываю с критикой.

Но мимо этого пройтить не могу.

Краткое содержание Эссе "Почему я стал одержим Гармонией". "Гарри с Гермионой созданы друг для друга. Но просто замечательно, что они обженились на Уизлях, ведь те - соль Земли, и поэтому заслужили. А вот когда Гарри с Гермионой народят с Уизлями детей, то в 30 лет осознают, насколько любят друг друга. И станет это для них источником счастья и радости на всю оставшуюся жизнь". А особенно для их супругов и детей. Того же самого счастья можно только пожелать автору эссе по ссылке, всем его потомкам и всем, кто пустил слезу над эссе.

Раз против мата и грубых наездов хозяйка не возражает, то пошалю.
******************
Но ведь не напрасно же мастер детективных загадок Бледная Русалка предложила ознакомиться с эссе по ссылке?
Так, подумаем. Детей ещё нет... Хотя, почему нет? Ура! Эврика! Гермиона на момент основных событий будет беременна от Рона, чтобы давно желаемый сюрприз устроить славному Рончику сразу после свадьбы.
Ах какая автор проказница, какой источник счастья для всех героев запрятала! Рону счастье - не напрасно годами Гермиону любил. Гарри счастье - не надо думать о результате, друг уже постарался - спасибо, друг!
Или ваш Гарри, как вы пишете, гораздо более активный и по-здоровому эгоистичный, будучи полубогом-супером, помолясь на чары Лили в себе самом, исцелит Гермиону от такого счастья? Интенсивностью любви и многообразием её поз?
********************

Водяной Тигр
Точно так же можно поправить канон и гудшипными вставками. Почти наверняка с бОльшим основанием. Пусть в каноне не было описано впрямую, но ведь наверняка были основания у Гарри считать Гермиону девушкой, неравнодушной к Рону как минимум с момента приглашения того на вечеринку Слизнорта, если не раньше. Как, например, в каноне не были напрямую прописаны разговоры Гарри с Гермионой на темы вне школы и его проблем, и только из обмолвки во время свидания с Чо выяснятся, что такие разговоры были.

Водяной Тигр. Вы - бессмысленный комментарий "за", я - такой же "против", глядишь, и поговорили. Уменьшили количество одиночества в мире. :)

В своём Империо Ро сама призналась, мне обосновывать ничего не надо.

Угу. А потом вот так отказавшая женщина смертельно обижается, что это она мол "не всерьёз, а ты не проявил настойчивости". На изнасилование напрашивается? Может вообще не обращать внимание на чувства и слова женщин - всё равно ведь повернут всё по своей логике - а сразу лапать в стиле поручика Ржевского. "Иногда по мордам-с, но чаще..."