Комментарии «Летучий корабль» (слэш)

Автор, спасибо огромное за фик! Необыкновенно затягивающая история! С большим удовольствием обдумываю ваш фик. Специально ради него зарегистрировалась на ресурсе.

Только в отношении одного не могу пока свести концы с концами. Я прошу прощения, если это уже обсуждалось, и на подобные вопросы отвечали, но комментариев столько много, что читая их уже два часа, я не нашла пока ответа на мучающую меня головоломку.

Почему Снейп-Довилль участвовал в поединке? Почему это было так необходимо и никак не избежать? Я имею в виду создавать эту опасную для жизни ситуацию?

Если только, конечно, ответ не содержится в будущих главах.

Автор, я, наверное, не очень хорошо сформулировала вопрос (но в любом случае спасибо большое за ответ, он помог).
Меня как раз интересовало, почему он так хотел использовать Гарри в своих планах, что рисковал его здоровьем и подверг тяжелому испытанию. выдумал всю эту ловушку с кораблем.. Это заставляет меня сомневаться в любви (в чувствах) Довилля на тот момент, потому что опасности он Поттера подверг серьезной, ради целей, которые выглядят (по крайней мере на первый взгляд), как лично-эгоистичные.

Ведь по сути Снейп мог держать Поттера на каких-нибудь необходимых по хозяйству на острове работах, подменять сквиба отправить кого-то другого, а потом по факту свершения переворота просто выдать Гермионе, выполняя свою часть сделки.

Единственное объяснение, которое я вижу, заключается в следующем.

Нужно было как-то вывозить Поттера в отвоеванную Маг. Британию. И причем Снейп хотел, чтобы Гарри был полноправным членом общества при новом Правительстве, со всеми возможными возможностями (извините за тавтологию) в жизни. А это было бы нереально, не стань пираты считать его за своего. Догвилль не хотел, чтобы Гарри всю жизнь был никем, бывшим врагом, над которым теперь можно потешаться, в самых низах общества.
И не стань Поттер так или иначе причастен к перевороту - для него бы все так и осталось.

Гарри ни в какую сотрудничать не хотел. Его выбор: лучше уж прозябать, чем быть с вами заодно.
Поэтому Снейп решил вынудит его совершить что-нибудь на пользу общему пиратскому делу, чтобы потом представить это соратникам в качестве доказательства: он наш, он нам помогал, и мы должны отплатить ему благодарностью.
То есть Гарри или его друзья вынуждены перетерпеть избиение (ведь я все равно облегчу их муки, а затем вылечу) ради их будущей счастливой полноценной жизни. Университеты, финансы, карьера и т.п.

Иначе говоря Снейп решил за Гарри, как тому лучше устраиваться в этой жизни.

Или я слишком хорошо о нем думаю? ))

Так или иначе, мне очень интересен Летучий Корабль. Все вопросы и приставучесть вызваны именно этим. )) Спасибо еще раз и вдохновения вам!

rain_dog, грустно, конечно, если так. Бедный Гарри :(.Хотя мне в таком случае все равно не ясны мотивы Довилля, почему ему так нужно было заманивать Гарри в ловушку, изувечить Поттера на поединке, а затем обязательно отправить именно его в Лондон. Это что своеобразная месть за отказ во всех смыслах?
Не дает мне этот Довилль покоя. Я уже как Гарри хочу увидеть в нем что-то положительное, а столкновение с реальностью приносит болезненное разочарование.

Мне поведение друзей совсем не кажется предосудительным. Во-первых, когда друг не хочет, чтобы ему лезли в душу, ищет уединения (А Гарри ищет) доставать его расспросами и нравоучениями неудобно. Особенно если ты знаешь или догадываешься, что причина личная. Гарри ведь несколько раз прямо говорил, что не считает нужным рассказывать про Довилля и т.п.
Гермиона уже однажды сказала Гарри, что мир маглов ничем в принципе не лучше, там те же проблемы существуют. В общем, я так понимаю, друзьям неспокойно за Гарри, но сделать они ничего не могут, постоянно донимать своим мнением и участием в судьбе - не поможет.

Во-вторых, когда Гарри начал заниматься с репетиторами, учиться водить машину, интересоваться чем-то в принципе - для них естественно было обрадоваться, что у него появилась цель в жизни, какой-то интерес. Ведь до этого Гарри угасал на их глазах, был совершенно потерян. Наверняка они надеялись, что занятость отвлечет друга о душевной боли.

И наконец, может как раз потому что друзья, они понимают, что Гарри не видит иного пути для себя. Что он уже для себя все решил. Рон и Гермиона могли понимать, что их лучший друг по-другому пропадет.

Меня другой вопрос волнует. Как Гарри будет исчезать, чтобы не нашли. В смысле, если Поттер хочет, чтобы Довилль его не нашел и не знал, где он, рассказывать друзьям, куда он собрался - нельзя. Снейп ведь очень сильный и искусный легиллимент.
Даже то, что друзья знают про Загреб - уже способ найти Гарри.
В связи с этим, кстати, опасно вообще с незнакомыми лысыми дядьками откровенничать. )

А если не вводить друзей в курс дела - значит он с ним даже связь поддерживать не может (( И они в неведении. А если Гарри инсценирует смерть - это ведь какое горе будет для друзей!

rain_dog

Я почему-то решила, что друзья в курсе, что Гарри учит хорватский и "репетирует" для поступления ))
Мои извинения мистеру Робертсу :)
С нетерпением жду новую главу!

Кларисса Кларк

Я вот тоже все гадаю, почему СС выбрал именно эту внешность ))

Спасибо за новую главу! :)
Мои догадки тоже подтвердились.
"Забавно, но в суматохе моего отъезда я совсем про них забуду, и сэр Энтони будет задумчиво листать их при обыске, но потом тоже оставит, решив, наверное, что как улики они не представляют ни малейшей ценности."
Теперь не остается сомнений, что сэр Энтони понял все относительно чувств Гарри по отношению к Довиллю, и получил подтверждение всем догадкам.
Интересно, догадывался ли он, что это может быть инсценировка? А потом не решил ли промолчать, чтобы прикрыть Гарри, помочь ему, сохранить его тайну?

Вообще жутко интересно, как он повел себя с Довиллем после "смерти" Гарри Поттера.

А еще возникают подозрения, что Рыжик сознательно оставил маленкую ниточку необорванной, по которой в случае чего все-таки можно найти Гарри. И даже вернуть (ся) :)

В противном случае мы видим, что ребята слишком хорошо думают о Довилле. И это после их горького опыта с безнаказанностью предыдущего Правительства и целого года проведенного с пиратским капитаном.
"Я не думаю, что высокопоставленный правительственный чиновник, министр по внешним связям, станет направо и налево разбрасываться практически запрещенными заклятиями."
Ха-ха! Если ему очень будет нужно - то будет. Вернее сможет. И теперь, во власти, ему гораздо легче сотворить такой произвол, пресечь все попытки привлечь его за это к ответственности, а потом сделать так, что никто не узнает о его не совсем законных действиях. Либо сделать так, что они будут законными.

Другое дело, что Довилль может не пойти на это. Начнет меняться к лучшему начиная с этого. А скорее всего не сможет рассуждать здраво из-за шока и горя,особенно после записки, и поверит, что Рон и Гермиона ничего не знают.

А если и нет - для него даже сам факт, что Гарри решился на такое из-за него - должен стать огромным потрясением. И Довилль не сможет не осознать, что если он начнет преследование и поиски - то Гарри может и по-настоящему убить себя из-за этого. Поттер на грани.

Вообще после этой главы, когда Гарри частично сам превращается в хищника, ведь тот светлый и правильный парень, каким он был никогда не совершил бы такое (вот во что его Довилль превратил), так вот после этого уже не так болит за Поттера. Не так сочувствуешь ему. И на душе спокойно.

Впрочем Довилля тоже жалеть не хочется. За что боролся на то и напоролся. Надеюсь лишь на то, что случившееся станет толчком, чтобы он стал меняться в лучшую сторону.

С нетерпением жду следующую главу! Так хочется узнать, что же было дальше!
Спасибо вам, автор!

kazyafka13,

Вот именно! Как же вы хорошо про это сказали!

Nikssa

На самом деле там же на каждом этапе остались зацепки, не уничтоженные ниточки.
1)Рон и Гермиона, знают правду. Кричер о чем-то догадывается. А это значит, что шанс что-то узнать о них все же есть.
2)Связь посредством интернета.
3) Гарри обливэйтнул Дадли, но ведь остался его приятель, который делал Эвансу документы. И который, кстати, в любой момент может спросить у Дурсля: "Ну как там твой кузен? Пригодились документы?" И Дадли удивиться, начнет уточнять и может догадаться.
4) Сама фамилия Эванс облегчает поиски :)
5) Гарри поехал туда, "где был когда-то счастлив" Даже банально Снейп мог поехать туда же по той же причине, и нечаянно встретить покойника. Шанс очень маленький - но он есть.

В общем Гарри неосознанно или специально оставил улики. Он ведь сам рассуждал, что возможно хотел, чтобы Довилль его нашел, поэтому мог сделать все так, чтобы при очень большом желании его можно было найти. А если вдруг не станут или не найдут, чтобы не было больно, так как есть успокаивающее объяснение - потому что я все сделал так, что бы не то что найти - искать в голову не приходило.

Есть только один момент во всем этом: Рон и Гермиона подвергаются опасности. Ведь теоретически гнев Довилля мог на них обрушиться. Хотя я очень надеюсь, что Снейп не сделает ничего серьезного, выучит урок, и станет лучше.

А это возможно. После ужасной потери, огромного горя и чувства вины, он может простить всех только от счастья, что Гарри все-таки жив.

Nikssa


Я тоже на это надеюсь. Кстати, имхо, Гарри знал, что "не так уж и безразличен" еще раньше.
И Рон знал. Ведь вся эта история с предсмертной запиской и жемчужиной, неважно месть это или крик души, рассчитана на то, чтобы совершенно определенным образом воздействовать на Довилля. А это было бы невозможно, будь Довиллю все равно.
Получается они уже на тот момент понимали, что Довиллю не безразличен Гарри. И что Снейп все-таки не такой уж бесчувственный гад.

Кстати, почему Снейп может огрести только от сэра Энтони? :) Нет, конечно, от того можно огрести ощутимее всего. Но я думаю, Драко и Кейт с ее отцом, Тео и Лиз, от горя снова ставший бесстрашным Невилл. тоже вполне ощутимо могут ударить, по крайней мере словом.

Я тоже так в первый момент подумала. Но с другой стороны, может быть именно происшедшее даст понять Довиллю, к чему могут привести его методы. Что если он и дальше будет брать все силой, то последствия могут быть... ну вот такими.

Мы ведь видим его в настоящем времени в Дубровнике уже изменившимся. Должен же он был с чего-то начать.
Может быть Рон и Гермиона сами ему расскажут, когда увидят глубину его горя и убедятся в раскаянии. Ну и чтобы Гарри помочь.


Добавлено 12.05.2013 - 13:08:
elvira

Наверное, при сеансе углубленной легилименции можно увидеть, какие-то пробелы. Ну как почувствовать что что-то не сходиться. Но в целом мне кажется это сомнительным.

Snow Helga

После того как прочувствуешь ужас потери, будешь рад, что случилось чудо и любимый все-таки жив.
Тем более, что Северус прекрасно осознает всю глубину свое вины в доведении Поттера до состояния, когда тот начинает вытворять такие вещи.
А сэр Энтони, Драко и Кейт, Тео и Лиз, Невилл, Рон вместе с Гермионой помогут ему увидеть все его действия и их моральную оценку еще четче.

После такого потрясения Северус может начать ценить надежду. У них действительно два пути.
Первый. Начать с откручивания головы за такую выходку, и вернуться к обычной модели их отношений: причинять друг другу боль. А откручивание головы неминуемо к этому приведет.

Второй. Гораздо более сложный. Прекратить эту бесконечную череду причинения боли, мести и т.п. А для этого нужно проглотить свое самолюбие в некоторой степени.
И я надеюсь, что первый шаг к этому сделает Снейп. Иначе зачем Гарри такое счастье? А так это искупление Снейпом своей вины.
Возможно Довилль действительно просто понял, насколько ему дорог Гарри, и ради маленькой надежды простил Поттеру его выходку, для него главное, что Гарри все-таки жив. Снейп дорожит этим, поэтому переступил через себя.



Добавлено 12.05.2013 - 17:59:
brungilda

А не факт, что они проводят такие расследования, обнаружив признаки того, что это волшебник. В фике упоминалось, что между магловской полицией и авроратом есть договор. Может быть первые, обнаружив, что это дело подпадает под действие договора просто передадут его аврорату.

А кто его возглавляет? :) Правильно. Захочет ли сэр Энтони помогать Довиллю? Скорее он решит помочь Гарри и просто оставит свои знания при себе. До поры до времени, по крайней мере.

И мне тоже очень нужен ХЭ. Ведь возможность для этого все-таки есть, так что пусть у нас будет фэнтези-пособие, как вырулить из подобной ситуации :b ))

А как мне хочется узнать, как прошел этот год для Снейпа!
И скупая мужская слеза меня нисколько не сквикнет. Это лишь будет свидетельствовать о том насколько дорог "Железному Довиллю" Гарри. В принципе форма выражения эмоций не так важна, главное, чтобы мне было видно и понятно, что Снейп любит Гарри. Мне почему-то кажется, что треснет по швам самоконтроль Довилля. И в моих глазах это скорее положительным образом его охарактеризует. О какой гордости может идти речь в такой ситуации?!

Единственный мой сквик - это уход в запой. Просто настолько уже набивший аскомину штамп выражения героем своего горя, что уже скоро аллергия на него разовьется, боюсь. Не все же люди таким образом переживают страшные моменты в своей жизни. Да и вообще не люблю я это дело.

Интересно, кто СС по возвращении сообщит о страшной трагедии.( Наверное, этот человек впоследствии и мог бы рассказать Гарри многое о чувствах Довилля.

А еще Глава Аврората ведь в любом случае должен отчитываться о ходе расследования. Полцарства отдам за то, чтобы узнать, как происходили встречи сэра Энтони и Снейпа. А то вдруг выясниться, что Нотт коллекцию статей, забытую Гарри, специально оставил на тот случай, если Довилль собственное расследование устроит. И не факт, что исключительно в наказание Снейпу сэр Энтони это сделает.

Вообще я дума, что и Нотты и Драко тоже могли бы впоследствии рассказать Гарри и нам о Снейпе в последующий год после мнимой смерти Поттера.


Все написанное выше, дорогой автор, это мои разгулявшиеся фантазии :) А вы пишите, как считаете нужным :)СПАСИБО!!!

Nikssa

Обычно подобные должности не связаны субординацией. Но Довилль в состоянии шока и горя может потребовать этого.И по старой привычке, что он капитан. И в данном случае даже ответ Нотта в духе: а я не обязан вам докладывать, - будет показательным.

Во-вторых, законодательство любого государства индивидуально. В данном случае Довилль мог быть вторым человеком в Маг. Братании или даже вторым первым, особенно учитывая, что он был капитаном и командовал мятежниками, и сэром Энтони в том числе. А еще он может быть серым кардиналом при Малфое. В обшем теоретически они могли даже в законах прописать такой вариант иерархии, когда Глава Аврората должен был отчитываться перед Довиллем. Или негласно такой феномен мог существовать.
в любом случае Снейп просто не мог не ознакомиться с материалами дела. Пусть через Люциуса, а у главы государства сэр Энтони точно находится в подчинении.
Но на самом деле мне просто интересно узнать, что происходило между Ноттом-старшим и Довиллем :)

Выходит несмотря на все старания Гарри сэр Энтони довольно быстро сориентировался, что к чему. Слишком быстро даже. Интересно, что ему помогло.
А я его собиралась жалеть изо всех сил, но он и горевал судя по всему недолго. Теперь вот следы от Довилля заметает, помогает скрыться. Вот что значит огромный блат в Аврорате у Гарри )).
И Рона с Гермионой прикрывает. Газетки забрал. Почему? Для чего?
И вот мне уже становится по-настоящему жаль Довилля. Все против него. Я знаю, что он сам виноват, но все равно - один наедине с такой новостью.
И я уже в результате даже больше хочу, чтобы сэр Энтони оценил искреннюю любовь Довилля к Гарри (даже больше - чем сам беглый объект этого чувства) Вот почему-то уже в большей степени хочется, чтобы Нотт старший убедился, что Снейп не такой уж плохой человек и изменился в лучшую сторону, и достоин Поттера. Хочу этого сильнее, чем хочу, чтобы оценил и простил Довилля Гарри. (Надеюсь все же из этого сумбура понятно, что я хочу сказать)
Драко очень жаль.
И все эти оговорки Гарри, наводящие на мысль, что недолгой будет его радость освобождения. Уж не настигнет ли его тоска по друзьям и одиночество.
А уж то что он в итоге будет "кричать" о своем местонахождении, наводит на мысли, а не раскусил ли он мистера Робертса, и не откровенен ли с ним сознательно. Хотя, скорее, просто уже не видит смысла шифроваться и всех подозревать, поэтому позволяет себе быть откровенным с незнакомыми людьми.

А почему Гарри обязательно должен лишиться магии? Это было в каких-то намеках-крючочках, а я их пропустила? Жаль его очень, если так :(

Все сильнее и сильнее скучаю по Довиллю.

klavo

Те же мысли :) У меня есть подозрение, что долг жизни перед Ноттом у Гарри не в том заключается, что сэр Энтони его выгородил.Пусть это и большая забота и услуга со стороны Нотта.
Кажется мне, что сэр Энтони не покойника отпевал, а нейтрализовывал негативные последствия применения темномагического проклятия. Спасал Гарри от побочных его явлений. Читал на самом деле контрзаклинание на неизвестном языке. Опять же Гарри отпустило именно после этого видения.

И хотя бы в благодарность за это Довилль должен простить Нотта за заговор против своей персоны :D

Naja naja

И меня.
Может быть, сэр Энтони получил заключение от маггловской полиции, что в легких не было воды, что смерть тела наступила гораздо раньше, чем произошла авария. В общем не сходились некоторые вещи. И сначала у него появилась то ли надежда, то ли предположение, то ли подозрение. Вряд ли существует так уж много аналогичных чар. А раз инфа о них была в библиотеке Блэков, почему в других семьях, где интересовались всеми видами магии, не могли знать о них.

Поэтому сэр Энтони мог уже заранее знать, что искать, когда пришел с обыском. Сам факт, что книга с заклинанием нашлась в библиотеке Блэков подтвердил его догадки.



Боюсь, что на тот момент Довилль еще не знал, что произошла эта трагедия.

Что касается палочки, то на смерть мага, которому принадлежит, она может реагировать только в том случае, если его победил другой маг. Тогда она переходит в подчинение победителю.

В остальных же случаях просто остается, как есть.


Присоединяюсь к словам благодарности в адрес автора.:)

Дорогой автор! Хочется сказать много...

Начну с благодарности за ваш с бетой труд! Спасибо!

У меня есть парочка вопросов:
1) " Станет ли он жалеть о том, что меня больше нет? Или просто пожмет плечами и скажет, что я сам доигрался, заметавшись, как загнанный зверек, в замкнутом пространстве, хотя мне и предлагали массу разумных и достойных выходов? Но я выбрал самый глупый и нелепый путь. Я же не знаю, что на самом деле было написано в заключении Аврората. Если там упоминаются наркотики, вопреки тому, что Рон сказал Довиллю при встрече, я тем более не достоин сожаления."

Не совсем поняла последнее предложение. Когда Рон это сказал? Имеется в виду во время описанного в письме Рыжика визита в магазин?

На остальные вопросы отвечайте или не отвечайте по вашему усмотрению.:) Я пойму :)

Интересно, почему Довилль все-таки не использовал легилименцию. Присутствие Джорджа не помеха для него, имхо. Был на тот момент настолько уверен в смерти Гарри, что ему даже в голову не пришло копаться в голове Рона? Но вопросы, которые Довилль задавал не вяжутся с этой уверенностью. Хотя может быть он тогда еще ничего не выяснял, не было у него зацепок-подозрений. А вопросы - просто защитная реакция на горе. Невозможность смириться... Просто пришел потому что не мог не поговорить с друзьями любимого.

Или же боялся в мыслях Рона найти подтверждение смерти... Увидеть опознание, мертвого Гарри?

Либо Довилль был уверен, что вряд ли узнает о местонахождение Гарри, а своей легилименцией боялся спугнуть Рона?

Интересно, зачем он вообще приходил первый раз?

Теперь впечатления. :)
Мне тоже глава показалась спокойной. Даже немного более спокойной, чем я ждала и хотела. До момента, когда Гарри читает статью про Довилля в финале.

До этого... Мне казалось, что СС как-то слишком спокойно и безразлично себя ведет. При том что он достаточно эмоциональный товарищ. Почему-то я ожидала, что его самообладание не будет столь безупречным. Показалось, что не так-то уж сильно он и скорбит. И этим Довилль меня разочаровал. Просто я тоже ждала не столько возмездия, сколько эмоций со стороны Снейпа.

Потом уже, прочитав вместе с Гарри заметку про нашего давно уже Не Мальчика, я поняла, что на самом-то деле все серьезнее, чем выглядит.

Отставка... Но главное даже не это. А вот эта потеря сознания... Это очень серьезно. Не сочтите меня за садистку, просто мне очень важно знать, что СС по-настоящему и долго переживает, иначе лучше Гарри забыть его и жить дальше.

Получается, как минимум с мая по октябрь Довилль вынужден был жить с осознанием того, что Гарри умер, и чувством вины.

Интересно, почему Довилль остался жить в Англии? А потом вдруг объявился в Дубровнике? Или про Англию уже было написано для отвода Гарькиных глаз.

Огромное спасибо за фик! С нетерпением жду продолжения! И следующих новостей про Довилля! ))

P.S. Прошу прощения за сумбур. Эмоции. А с самоконтролем у меня похуже, чем у Железного Довилля.

kazyafka13


Вот я тоже так думаю. Более того, воспринимаю текст так, что Гарри хотел сделать больно, потому что такие записки не прилагают, если думают, что Лорд Довилль не будет метаться по Лондону и носить цветы на могилу, а будет только обсуждать в презрительном ключе нелепость кончины Поттера. Другое дело, что ТАК, НАСТОЛЬКО больно Гарри сделать не хотел.


Добавлено 20.05.2013 - 03:48:
Подумала и решила, что Довилль, вполне мог приходит в первый раз в магазин, чтобы подтвердить свои опасения, что виноват в смерти Гарри...

rain_dog, огромное спасибо за пояснения! Да уж про Рона и наркотики я должна была понять сама, вспомнив содержание предыдущей главы!Я уже от переживаний не могу мыслить логически ))) И это здорово! Спасибо Вам за интересный фик и вдохновение! Пусть Ваша Муза Вас не покидает!

Кстати, подумалось...
Гарри под впечатлением от статьи, посвященной Довиллю, не находил себе место, в том числе от невозможности что-то поменять.
В целом, да. Но по правде говоря, все-таки возможность была. Послать сову с краткой запиской, что жив, например. Да, это был огромный риск, я хорошо, понимаю, насколько страшно было так поступить, перечеркивая тем самым все, что сделал для того, чтобы начать новую жизнь. Не факт, что Довилль так сразу бы и поверил, но надежда бы у него все-таки появилась.
Другое дело, что на этот момент даже у меня нет уверенности, что Довилль заслуживает, чтобы ради него все бросить, и признаться в том, что жив. Нет, не так. Не начнет ли он снова причинять Гарри боль, не поломает ли эту новую жизнь. Но если бы Гарри так уж хотел облегчить боль любимого, снять с души страшную ношу - способы можно было найти.

Очень надеюсь, что они оба сделают выводы, и в финале у них все будет хотя бы условно хорошо!

Slissa, в целом согласна с вашей оценкой поступка Гарри с запиской. Но вот с тем, что сделанное Довиллем никак не поставить в один ряд с поступком Гарри, согласиться не могу.
И для меня самое страшное даже не так называемое изнасилование. А то что СС на острове выстроил план, как заманить Гарри в ловушку, а потом измордовал на поединке, до потери сознания.И все для того, чтобы потом заставить участвовать в захвате власти в Магической Британии. Вот этот факт, что Довилль настолько рисковал жизнью и здоровьем Гарри, я не могу простить.
Пусть он там был уверен, что вытащит Гарри, вылечит, будет обезболивающее зелье и т.п. Но когда человеком по-настоящему дорожишь будешь бояться до жути обрекать его на такие испытания. Ведь как бы ни был продуман план - всегда есть риск, что что-нибудь из подстраховки сорвется, что-то пойдет не по плану.
Где гарантия, что такого больше не повториться. Любой человек с чувством самосохранения будет стараться вычеркнуть такого "любимого" из своей жизни.

То что Довилль потом вдруг полюбил Гарри - это хорошо. Но чтобы доверить ему Поттера, нужно быть очень уверенным, что это действительно так, что он не разлюбит и не примется за старое, и что любовь его не эгоистичное желание удовлетворить свои прихоти.
По мне так записка из более легкой весовой категории, чем то, что натворил Довилль. К тому же является прямым следствием действий СС.

Что не делает выходку Гарри лучше, конечно.

brungilda

О, спасибо! Вы так емко и четко мне все это объяснили!

Lesteranno
Именно, что чувства, но не любовь. Потому что любимыми так не рискуют и такой опасности сознательно не подвергают. Это несовместимо с настоящей любовью в моем понимании.

На самом деле я очень хочу верить, что не разлюбит. Хочу верить Довиллю. И переживаю за него. И вообще СС - мой любимый герой в поттериане :)

+1

siliyamina


А все потому, что он к нему не равнодушен. :) Гарри со своей правильностью хочет и партнера видит правильным. И каждый раз, когда оказывается, что Довилль не идеален, Поттер сталкивается с выбором 1)Любить такого как есть. Но по мнению Гарри нехорошего человека любить неправильно.
2)Забыть-не любить-потому что плохой. Но сердцу-то не прикажешь.
Вообще мне кажется, Гарри всегда хотелось восхищаться объектом своей любви, гордиться. А пиратом и убийцей восхищаться не положено. Вот он и взрывался так каждый раз, что СС не соответствует светлому образу. Как и Довилль, Гарри может с пониманием относиться ко всем окружающим людям, кроме объекта чувств. К нему одному он предъявляет жесткие требования.
А еще имхо Гарри боиться, что его обманут и предадут.
Все это, конечно, подсознательно происходило.

siliyamina

Но вряд ли это можно назвать здоровыми отношениями )) Короче о таких интересно читать, но не лично участвовать )))


Добавлено 20.05.2013 - 18:03:


Сама ловушка точно была запланирована. Если изначально предполагалось поймать Рона и Невилла, а потом шантажировать ими Гарри - суть мало меняется.
Потому что неспроста Драко учил Поттера искусству владения бичами.

Ну а зелье во время допроса пошел варить, потому что до этого не было уверенности, что Поттер согласится на поединок. Хотел присутствовать наш Довилль на допросе, чтобы манипуляциями убедить Гарри выбрать поединок.

Если друзей Гарри предполагалось измордовать на поединке без зелья (по первоначальному плану),чтобы заставить Поттера плясать под свою дудку, это совсем не делает СС лучше, как человека.

И мы еще не знаем, вдруг у этого зелья очень короткий срок годности, а потом оно портится.

В общем один только Автор знает, как все было на самом деле. :)

siliyamina


И кстати, в свете этого меркнет потом выговор Довилля, сделанный Рону и Неву, что, мол, они всегда прячутся за спину Гарри и воспринимают как должное, что он постоянно жертвует собой.

Хочется спросить: а не на это ли вы рассчитывали господин Великий Комбинатор?
На это. В таком случае не вам обличать друзей Гарри. Даже если сказанное вами правда.
Вообще, если бы мы не знали Довилля, это заявление вполне можно было принять за двуличность.

Единственное, что я могу предположить, СС вынудили принять участие в этом плане другие пираты, Совет Пиратов. И он нехотя согласился, надеясь минимизировать ущерб для Поттера. Но тут опять же... У них ведь не такая уж демократия. А как же приказы Капитана не обсуждаются?

В общем как бы я не любила СС, сейчас надеюсь лишь на то, что пережитое заставит его измениться.

Мимопроходил



Угу, была такая мысль и у меня... И поэтому ушел в отставку. Из-за Гарри.

Но и мог просто уже не выдержать рвущего его изнутри горя, чувства вины.

И я даже не знаю, какой вариант мне нравится больше.

Мимопроходил

Это говорит о том, насколько дорог ему Гарри. Как невыносимо знание, что по его вине все произошло так, как случилось.

Точно так же можно задать вопрос, с чего ему падать в обморок от радостной новости.

Вот если у них был прием с каким-нибудь иностранным гостем, который показывал фото своей страны. И вдруг там случайно Гарька, который путешествовал по этим самым достопримечательностям. попал случайно в кадр.


Добавлено 21.05.2013 - 21:14:

Ну это скорее свидетельствовало бы, что он псих, и не понял главного.

Я тоже разделяю ваше мнение и предположение :). Только без "увы". Наверное, это потому, что мне хочется иметь поводы по-настоящему жалеть Довилля.


Добавлено 21.05.2013 - 21:22:

Странные какие-то они, эти мужчины.)) Да пусть такой мир хоть сто раз обрушивается, лишь бы Гарри был жив! А им все какие-то "окончательные решения" ))

Мимопроходил

У меня немного другие есть примеры реакций и поведения мужчин из жизни. Причем речь идет не об артистах театра и кино с тонкой душевной организацией. А о КГБ-шниках.

Поэтому, прошу меня извинить, но я не могу разделить вашу точку зрения.

Кстати, почему потеря сознания = обморок? Я вообще почему-то сразу на инфаркт или инсульт подумала. А у мужчин они от нервного истощения случаются. И теперь очень переживаю, что же на самом деле там с Довиллем происходит ((

Хочется все-таки, чтобы он здоровье сохранил, а не инвалидом остался.

Мимопроходил


Эх, почему так часто делают из Снейпа эдакого Железного Человека. Я сомневаюсь, что такой робот вообще захотел бы из-за какого-то мальчишки что-то менять в себе и в жизни. А если бы нашел, то так и продолжал бы деспотично ломать.

Добавлено 21.05.2013 - 21:51:
Sobik


Да-да ))) А Северус бедолага-то его уже "похоронил". Небось еще сначала подумал бы, что у него уже галлюцинации начались, что Гарри видится в во всех молодых людях.

Малфой ему тоже: да нет, не может такого быть. Они просто похожи. Смотри, у него даже очков нет. Вот тут Снейп сознание и теряет, от осознания, что безнадежно все, и Гарри не вернуть.

А там как раз Нотт присутствовал на приеме, и все это видел тоже.

Щаз мы уже начнем фанфики по Кораблю писать )))

Sobik


Я с вами в одной палате и с тем же диагнозом :)


Добавлено 21.05.2013 - 22:13:
Erlkoenig


Безусловно! Без этого никак.

Вообще, дорогой автор, если мои версии, угадайки и прочие фанатские фантазии вам мешают, вы скажите обязательно!

Мимопроходил


Ну, просто мне даже обидно как-то, что СС не может сознание потерять от нервного истощения, вызванного скорбью по Гарри и виной :) Что он не человек что ли?

Я на самом деле как и klavo, считаю, что не стоит так слепо верить словам Малфоя, официальной версии диагноза и газете. Но в корне способность Довилля настолько извести себя отрицать не хочется.

rain_dog, Вам нечего стыдиться! Вы и так нас очень балуете! Что ж мы не понимаем, что автор тоже человек, у которого есть реал, и обстоятельства могут быть разными.

Вы просто знайте, что мы любим и ждем.
Спасибо!


Добавлено 21.05.2013 - 22:30:
Мимопроходил

Это лучше, чем необходимость писать навязанную точку зрения.(

Мимопроходил, я вот все думала над вашими доводами, и вспомнила
воспоминание Снейпа "В кабинете Дамблдора после смерти Лили". Такой человек вполне мог дойти до потери сознания от нервного истощения.

А у меня складывается впечатление, что в основном воспоминания Снейпа по версии Корабля были правдивыми.

Тогда его вытащил директор, указав цель. Теперь такой смысл жизни и способ преобразовать свои душевные муки отсутствует. С одной стороны он добился всего, что хотел. С другой стороны осознает свою вину в смерти Гарри.

Но я свою точку зрения не хочу навязывать.

Добавлено 21.05.2013 - 23:48:
Вот отрывок с воспоминанием для наглядности:

Вершина холма исчезла, Гарри стоял в кабинете Дамблдора, что-то издавало ужасный звук, как будто раненый зверь. Снейп сидел в кресле, над ним стоял мрачный Дамблдор. Снейп поднял лицо, он выглядел так, словно после встречи на вершине холма он прожил сотню лет в страданиях.
– Я думал… вы должны были… спасти… её…
– Она и Джеймс доверили свою судьбу не тому человеку, – сказал Дамблдор. – Как и ты, Северус. Разве ты не надеялся, что Лорд Волдеморт её пощадит?
Снейп отрывисто дышал.
– Её мальчик выжил, – сказал Дамблдор. – У него её глаза, в точности такие же. Ты помнишь форму и цвет глаз Лили Эванс, не так ли?
– ХВАТИТ! – закричал Снейп. – Умерла… навсегда…
– Это раскаяние, Северус?
– Я хочу… пусть лучше бы я умер…
– И какая бы была от этого польза? – холодно сказал Дамблдор. – Если ты любил Лили Эванс, если действительно любил её, то твой дальнейший путь ясен.
Снейп с трудом пытался понять смысл слов Дамблдора.
– Что… что вы имеете в виду?
– Ты знаешь, как и почему она умерла. Сделай так, чтобы это было не напрасно. Помоги мне защитить сына Лили.
– Ему не нужна защита. Тёмный Лорд исчез.
– Тёмный Лорд вернётся, и тогда Гарри Поттер окажется в большой опасности.
Наступила тишина, и постепенно Снейп начал приходить в себя, он стал дышать ровнее. Наконец он сказал:
– Хорошо. Хорошо. Но никогда… никогда не рассказывайте об этом, Дамблдор! Это только между нами! Поклянитесь! Я не вынесу… особенно сына Поттера… дайте мне слово!
– Слово, Северус, о том, что я никогда не открою лучшее в тебе? – Дамблдор вздохнул и посмотрел в страдальческое, но свирепое лицо Снейпа. – Если ты настаиваешь…

Так что, имхо, потеря сознания от нервного истощения не противоречила бы канону.

СПАСИБО! Вот это для меня самое главное. Что Гарри ему дорог и он хоть каким-то образом осознает, что был неправ.

Добавлено 22.05.2013 - 01:11:
...beyond

Да. Но уже меньше.)

Автор и бета СПАСИБО за главу!!! Арт чудесный!

Я на эмоциональных качелях прокатилась, и теперь, прыгнув, как Лили Эванс, в подвешенном состоянии.

Сначала, когда я прочитала, что Довилль соглашается помочь, собиралась на радостях броситься в комментарии и писать Я ВАС ЛЮБЛЮ!

Потом я расстроилась, что оказывается он не из угрызений совести или по доброте душевной, появившейся после потери и раскаяния, помог, а потому что знает, что Гарри жив. То есть можно предположить у него мотив, что он решил произвести впечатление на Гарри и заодно напомнить о себе, а также собрать о Гарри сведения, которые помогут его найти. Короче корыстный мотив. Конечно, в любом случае хорошо, что он помогает, но все же не то, что помощь от души. Возможно, Гермионе вон уже первым делом начинает голову морочить. Девушке плохо, а он как танк свои какие-то интересы преследует, до слез довел.

А теперь уже и вообще страшные мысли появляются. А не подстроил ли Довилль все это специально, чтобы втереться в доверие и поближе к Гарри подобраться? Он же у нас любит хитроумные планы по использованию наивных гриффиндорцев придумывать. И доктор что-то подозрительно настойчиво посылал Рона к Довиллю. Что-то у меня большие сомнения на счет того, что он все пары, оказавшиеся в такой ситуации оправляет попросить помощи у Лорда Довилля. А потом Снейп троллил доктора и больницу чисто для отвода глаз и из любви к искусству.
Больше всего боюсь, что Довилль этот выкидыш как-то и подстроил. Или Гермионе стало плохо, он как-то об этом узнал и Рону сказали неправду, то есть на самом деле никакой угрозы жизни матери и ребенка не было.

Если это случится - это будет для меня Второе Огромное Потрясение за фик.

Рона и Гермиону, в том, что они спасают ребенка я осуждать не могу, но и осадок, конечно, все равно остается.

Не хочется, чтобы Гарри навсегда потерял магию.

Интересно, откуда Довилль узнал, если он был в курсе еще до прихода Рона...

Были еще какие-то мысли.

Держись, Гарри! Наслаждайся пока свободой, еще неизвестно, хорошо ли, если Довилль тебя найдет.
Вообще, имхо, Снейп как-то мало мучился... Везет ему, гаду, как-то незаслуженно )))

rain_dog

Я просто боюсь наивно надеяться, а потом узнать горькую правду ))) Вот честно, боюсь. Для меня это болезненно будет. Тем более, что Довилль своим прежним поведением дал повод относиться к нему настороженно.
Эх, мне и на острове, и сейчас, казалось, что есть, хотя бы частично, во всех его широких жестах желание произвести впечатление на Гарри )) Я не говорю, что это так уж плохо.
Но я не уверена, помог ли бы он с такой готовностью, не будь это друзья Гарри, и не знай он, что Поттер жив.
Я надеюсь, вы не обиделись на меня за мой комментарий.

Slissa rain_dog


Дело не в характере, а в том, что он сделал на острове. Я имею в виду в первую очередь его план "Ловушка для герое" и поединок, с последующим принуждением Гарри работать на свои замыслы по захвату власти в Маг. Британии.

Имхо, это совсем другое, чем "не уметь показывать свои чувства", и такого человека "добрым и душевным" назвать я никак не могу.

И вообще мне грустно читать про то, что для многих читателей главное, чтобы СС демонстрировал свой характер (((

Я имею в виду, так называемую выдержку, внутренний стержень и т.п. Если для него это важнее, чем найти Гарри - значит тому надо молиться, чтобы Довилль его не нашел, и сделать для этого все.

Потому что если для Довилля важнее свое достоинство и пр. - значит ничего не изменилось. ((

Добавлено 23.05.2013 - 14:15:
rain_dog


Спасибо! Я просто хочу, чтобы вы понимали, я пишу не для того, чтобы придраться или подобных вещей, просто история меня цепляет.

Жаль, что мы не узнаем мыслей СС. Объясню почему. Если бы мы рассматривали жизненную ситуацию, и Гарри был моим другом, то даже после всех новостей, что мы уже узнали про Довилля, я бы Поттеру настоятельно советовала по-прежнему скрываться от СС.
Потому что это читая фик мы можем предполагать, что вот эти факты свидетельствуют о том, что Довилль страдает и раскаивается.

В жизни же нельзя делать выводы на основании этого. Потому что:

1)Стало плохо во время приема - Гарри не может знать, что это связано с ним. Причина могла быть совершенно не в нем. Мало ли от чего людям бывает плохо.

2)Пока нет явных признаков раскаяния категорически нельзя додумывать какие-то романтические объяснения. Только явными фактами руководствоваться.

А так как мы не знаем мыслей СС, мы никогда не сможем быть уверены в его раскаянии, особенно из-за того, что он "держит лицо" и "не подает вида". Последнее в жизни свидетельствует просто о том, что свой имидж или душевное спокойствие для человека важнее.

Вот яркий пример. Рону настолько были дороги жена и ребенок, что он переступил через себя и свои страхи, через знание, что после сказанного им его вообще могут послать и торжествующе поглумиться даже.
Он бросился перед Довиллем на колени, и совсем не думал о том, что нужно держать лицо и иметь внутри железный стержень.

Да если бы Довилль бросился перед Гарри на колени и просил прощения, я бы только радовалась этому!
А он именно что в ногах у Гарри должен валяться после всего того, что ему сделал.

И не потому что мне хочется видеть его унижение. Категорически нет, я вообще это терпеть не могу. А чтобы было хоть какое-то наглядное подтверждение, что человек осознал, что он натворил и что такому прощения в общем-то нет.

А раз для Довилля важнее сохранять выдержку и быть человеком со стержнем внутри, значит Гарри для него по-прежнему на каком-то второстепенном месте. И все может повториться снова.

И пока он сохраняет свою выдержку, у нас нет никаких гарантий, что Гарри ему действительно дорог, что он что-то осознал, раскаивается, и, что самое главное, будет вести себя теперь по-другому. Отсюда и лезут всякие страхи, что он не искренне помогает, а реализует расчетливый план. Потому что судят по делам. А история с ловушкой, подверганием якобы любимого смертельной опасности, причинением большого вредя его здоровью, манипуляции и использование в своих целях - это наш горький опыт, и его более, чем достаточно, чтобы относиться к Довиллю с подозрением и ждать от него плохого.

Но вместе с тем я знаю, что на автора давить категорически нельзя. Поэтому не будет мыслей СС, и ладно.

Так как это сказка, я потому и закрываю на все глаза и играю вместе с вами, верю, что Довилль исправился, толкую все факты в его пользу, и очень хочу увидеть хотя бы вымышленную историю о том, что Чудовища могут исправляться и превращаться в Человека-Принца из-за Любви. Хотя бы в романах пусть все заканчивается хорошо.:)

Я прошу простить за сумбур. Искренне желаю вам вдохновения! Я уже писала и повторюсь СС - мой любимый герой в ГП, я всегда хочу думать о нем лучше, чем он есть и переживаю за него. :)

И вам я искренне желаю только самого лучшего!

Slissa

СС валялся в ногах у Дамблдора, умоляя спасти Лили, и сказал, что взамен он готов на все, наплевав на то, шелковая он тряпочка в данный момент или льняная.

И за это его можно только уважать и восхищаться им.

Когда гордость ставится важнее человеческой жизни - это неправильная шкала ценностей.



Но это не значит, что такое нужно идеализировать. А сколько кстати их было, пиратов?

И какая вообще разница ради чего Довилль принес в жертву Гарри для самого Гарри? Прекрасно, друзья высокие цели, но что Гарри из-за этого нужно самому на алтарь ложиться? Бежать нужно от таких "великих личностей" подальше. И если одна человеческая жизнь приносится в жертву ради большинства, то каждая из жизней этого большинства - тоже в опасности когда-нибудь самой стать жертвой. Вообще это очень сложная тема.

Если человек готов принести другого в жертву, то он его не любит. Защищать семью, родных и любимых и ставить их жизни и здоровье в приоритетные ценности - это естественно, нормально и правильно.



Да, у любого плана со смертельной опасностью - всегда есть риск, что он закончиться именно этим исходом!
На любом этапе могло что-то сорваться и пойти не так! А раны не зажить.

Гарри, Невилла и Рона могли пираты схватить, а Довилль по какой-то причине не успеть. Ребята предпринимают попытку бежать, и их убивают, чтобы только не ушли, в процессе задержания, так сказать.

Пираты могли настаивать на том, чтобы против Гарри вышел кто-то из них, а не Довилль. Тот кто ставил бы цель забить Гарри до смерти.

Гарри мог отказаться от поединка, и выбрать казнь, потому что не поверил, что друзей отпустят и сам не захотел повалявшись окровавленным куском мяса на всю жизнь остаться на правах вещи.

Гарри банально мог не выдержать лежа после поединка и умереть до захода солнца. Ну оказались у его организма индивидуальные особенности и зелье не подействовало.

Сам факт того, что у Довилля поднимается рука наносить серьезные повреждения Гарри исключает любовь с его стороны.

Orangez, вам не за что извиняться.
Потому что когда любишь по-настоящему сознательный вред сопряженный с угрозой жизни причинить физически невозможно.

Slissa, спасибо за этот пост!!! Вот просто с радостью его прочла!


Я очень хочу увидеть его понимание и раскаяние!
Но с ним ведь трудно просто поверить, что это так!
Легилимент-окклюмент - значит может подделать воспоминания.
Слова - к сожалению, они не гарантия, что тебя не обманывают.
Какие-то действия, дела, разве что.

Нам нужны серьезные доказательства и однозначные по своей сути, чтобы мы могли доверить Довиллю Гарри.

И во время их встречи,мне бы хотелось, чтобы Довилль сказал что-нибудь в духе:
То, что я сделал ужасно, и мне нет прощения. Я очень перед тобой виноват. Я бы очень хотел исправить то, что я натворил. Я не могу себе простить, что сломал тебе жизнь, и поэтому прошу тебя позволить как-то помочь тебе построить новую.
И чтобы при этом он был глубоко уверен, что не имеет право на любовь Гарри. И сознательно держался в стороне, не навязывал свое общество.

И чтобы все это было не в антураже холодного самоконтроля , а чтобы мы видели боль, эмоции, горе.
Тогда мне будет спокойно за Гарри и за Довилля, кстати, тоже :)

А пока... Возможно мы просто знаем все от Рона и Гермионы, а перед ними Довилль держится не потому что горд, а потому что считает себя очень виноватым и не видит прощения.

Может быть сэр Энтони и Малфои видели его настоящее горе... Нотт он - не романтичная барышня, он многое в жизни видел, его просто так не проведешь, он бы так просто Довилля не простил, а только если бы был твердо уверен, что тот не причинит Гарри вреда. В общем сэру Энтони я доверяю в этом плане :)


Добавлено 23.05.2013 - 17:46:
Erlkoenig


Нельзя. Значит это либо эгоистичное желание, либо нежелание остаться одному, либо еще что-то.

kazyafka13

Но ведь сам план СС же и придумал! Не будь этой ловушки или замни капитаны инцедент, Гарри вообще не пришлось бы на этот поединок выходить!

Orangez

Задевает то, что Снейп сознательно ставил под угрозу жизнь Гарри.

Я уже писала, что если бы план придумали другие пираты или Гарри сам решил сбежать, и его поймали за угоном Корабля, и не было возможности скрыть это факт, то я бы даже Довиллю посочувствовала.
Потому что он реально вынужден был бы заставлять себя правдоподобно биться на поединке и причинять боль Гарри, чтобы кто-то другой не забил его до смерти.

Но тут загвоздка в том, что сам Довилль всю эту ситуацию и создал.
Не будь его плана - Гарри бы не грозила казнь и не было бы необходимости в поединке вообще.

kazyafka13


Главный Мыш умилил ))) Спасибо!

Если Довилль допускал, что Рона и Невилла забьют на поединке, это тоже страшно.
Особенно если учесть, что у него договор с Гермионой и бабушкой Невилла соответственно.

Если СС рассчитывал, что они поймают Рона и Невилла, а биться за них все равно будет Гарри - это практически не меняет ситуацию, в которой он сознательно подвергал жизнь Гарри опасности (((

kazyafka13

Это так.:) Но лучше всего было бы,если бы Довилль этого плана вообще не придумывал. Тогда и Гарри бы бить ему не пришлось.

Присоединяюсь к вопросу. Если у нас идеологические разногласия это не значит, что это мешает нам цивилизованно общаться и вместе ждать продолжения, уважая автора и его права ))

Я почему-то уверена, что автор прекрасно понимает, что наши эмоции и дикуссии вызваны лишь тем, что фик зацепил, и не принимает на свой счет оценки действиям персонажей.

Добавлено 23.05.2013 - 22:57:

Так а разве комментарии это плохо??? Никто же ничего плохого автору сегодня не писал.

rain_dog не отвечайте, лучше пишите проду )))

Я просто уже горю от нетерпения узнать, что тогда сделает Довилль, чтобы Гарри и мы могли ему Верить.

Не надо ))) Я же не просила именно бросать все и писать, не жалея себя.
Смысл был, что чем тратить время на ответы на наши дискуссии, лучше потратить это время на проду, а не взамен отдыха писать.

Orangez мы с вами были оппонентами, но я вас все больше и больше уважаю.
Обсуждать с вами фанфик, помогая друг другу дождаться продолжения было интересно и приятно.

kazyafka13

Вот именно! Что может быть лучше, чем разглядывать героев с разных ракурсов.
Я вообще обнаружила, что в своем отношении к Довиллю, во многом напоминаю себе Гарри!
То есть я несомненно испытываю к нему сильные чувства, но придираюсь и требую от него больше, чем от всех остальных персонажей вместе взятых.
Когда СС делает что-то, что причиняет Гарри боль, у меня ощущение, что он сделал это мне.

Тогда я думаю, надо его "выбросить из головы", но начинаю скучать, и бояться, что он не захочет искать.

В тех главах, когда Довилля не было, у меня была настоящая ломка.

Я боюсь, что он может снова взяться за старое, или узнать о нем что-то плохое, но очень волнуюсь за его здоровье )))

kazyafka13. вот именно :)
Возможно Гарри не разорвал все связующие ниточки потому, что не хотел полного и окончательного разрыва . Хотя бы подсознательно Это потом у него уже началась новая жизнь...

И как я это вижу: Гарри все время мечется между двумя противоположными сильными желаниями и чувствами, чтобы оставили в покое и чтобы дорогие люди (в том числе один неоднозначный товарищ) подтвердили, что он нужен, нашли его ...

Не думаю, что магическая сила связана с чистотой крови. Потому что Волдеморт, Гарри, Снейп, если я не ошибаюсь, Дамблдор были полукровками.

В фике Довилль - чистокровный волшебник, но других примеров много, когда нечистокровный маг не уступает чисоткровному или превосходит его.

Вообще у Ро и rain_dog противоположные посылы Ро вкладывала мысль, что чистота крови не имеет значения. А автор фика показывает, что стремление сохранить чистоту крови не просто заморочки, а имеет под собой важные причины, поэтому я не берусь рассуждать, кто в этом фике сильнее :)
Невилл, к примеру, чистокровный волшебник...

Draka, ух ты, какое чудо! И вхарактерно очень! Спасибо, не оставляет равнодушной!

Nikssa

Да, то что Гермиона забеременела вскоре после ухода Гарри из маг.мира тоже наводит на мысли.
Но мне почему-то кажется, что тут все проще и в то же время сложнее ))
Может Гермиона просто нервничала из-за всей этой истории...
Или может быть это как резус-факторы, то есть просто, как бы это выразиться, магия несовместима потому что разная по каким-то характеристикам своим.

А вообще судя по тому, как Довилль с целителями общался вполне может быть, что те неправильный диагноз поставили...

Автор, столько интриги, спасибо! :)

Может все дело в том, что в чистокровных семьях были какие-то сведения об этих особенностях магии, ну как мы знаем свой резус фактор и группу крови, и старались пару подбирать, чтобы конфликта магий не случилось.

А с магглами и маглорожденными этих данных не было и предсказать, как все произойдет было невозможно???

Добавлено 24.05.2013 - 21:20:
rain_dog, ой вы уже ответили на вопрос, извините )))
Получается Довилль еще и в целительстве разбирается! Трудно не восхищаться! :)

rain_dog


Охотница на Героя (-ев)
Или "На Охоте"

Арты невероятные! Мое восхищение художнику!

Спасибо за новую главу!

Чудесное описание зимы!

Очередной вещий сон Гарри вселил в меня надежду! Нет, это обязательно будет! :)

Гарри однако рисковый парень, ходил к маме и деду своего зазнобы. Может быть он подсознательно хотел, чтобы их младшенький заглянул как-нибудь на огонек или они рассказали ему о странном молодом англичанине. Понятно, что они отказались от Северуса и не хотят поддерживать отношения, но вдруг... Или может быть Гарри просто надеялся услышать от них какие-нибудь воспоминания о Сами-Знаете-Ком (нет не том, а нашем ))) Но они не признались даже, когда обсуждали политику Англии.

С другой стороны, будем считать, что знакомство с родителями уже случилось. А то что Гарри просто нравилось и было уютно у них - это очевидно. :)

И хватит Довиллю ерундой заниматься, пусть продолжает семейное дело - алхимию, едет в Загреб мириться с мамой и дедом. ))) (Это я шучу, если что)

А теперь о самом загадочно-интересном.
Слишком уж интересное совпадение, что магия Гарри ушла, как только родился сын у его друзей.
Все больше и больше подозреваю, что они теперь с несостоявшимся крестничком как-то повязаны. Может быть из-за некромантии всякой, что Гарри провернул, чтобы инсценировать смерть. А Поттер ведь завещал особняк Блэков друзьям, может магия теперь воспринимает их как наследников Гарри, членов рода Блэков или что-то вроде этого...

И Довилль опять же от имя Гарри отговорил...Как будто это еще что-то могло от Гарри забрать и отдать сыну Рона и Мионы.

И я волнуюсь не только за Гарри, но и за малыша.

Надеюсь магия к Гарри вернется, несмотря на зловещее предупреждение сэра Арчибальда.

rain_dog, понятное дело, что Северус привык уже без матери и деда, и что взаимных претензий, обид там достаточно.
Но персонажи полюбились. Может хотя бы через Гарри наладят отношения. Я по крайней мере надеюсь, что Довилль не станет препятствовать Гарри общаться с Принсами.

Кстати, получается, что все это время с момента, когда Довилль взялся лечить Гермиону, от Грейнджеров-Уизли не было вестей до рождения Харви? Гарри все это время не переписывался с друзьями?

Лично у меня самое сильное впечатление от главы - это испуг, вызванный мыслями Гарри о пистолетах и желанием расстрелять маглов - персонажей сериала )
Неприятно и страшно. Как бы Гарри в Волдеморта не превратился с такими тенденциями ))
Еще эти его перепады настроения резкие. То отмахивается от магии, как от назойливой мухи, то теперь уже в отчаянии бросается делать то, что не позволял себе раньше: раскрывать себя. И уже даже не боится, что Довилль приедет и начнет свою диктатуру, и новая жизнь развалится на куски, как и прежняя.

Наверное, по этой же причине Гарри и с мистером Патриком Робертсом откровенен. Может быть вообще уже давно понял, кто перед ним, только делает вид, что не узнал, и продолжает кричать о помощи.




Для меня нуждается, извините))) Миона сразу поняла подтекст письма? И еще эти ее слова, что он дурачок и любит Довилля... И показала письмо Северусу? Или он и раньше письма Гарри почитывал? Интересно, они с Роном рассказали Довиллю, что Гарри жив раньше или признались вместе с этим письмом?
А теперь они успокоились, потому что Довилль им сказал "Спокуха, я уже вылетаю на помощь, только одену свой черный плащ?" ))
Надеюсь, они удостоверились перед этим, что Довилль изменился и больше не причинит Гарри вред или боль.

Интересно... У меня есть подозрение, что тот банкет, совпадающий с ДР Гарри - это организованная Северусом вечеринка с целью поддержать Гарри Поттера, на которой будут присутствовать все его друзья.
Только СС предварительно под обороткой пробивает, как Гарри к нему относится, чтобы знать как себя вести на этом мероприятии.

Хотя я не знаю, какие у него могли остаться сомнения после прочтения письма. Это была полная капитуляция со стороны Гарри. Хотя может быть Довилля терзают сомнения, что Гарри просто попав в безвыходную ситуацию, просит о помощи. И дело не в любви. Что от отчаяния Гарри готов просит помощи даже у того, кого ненавидит и не может простить.

rain_dog, Спасибо за ответ! :)

Nikssa. нет, мне и в голову не приходило, что Довилль может организовать вечеринку именно для восстановления отношений.
Просто для того, чтобы все, кому Гарри не безразличен собрались там, чтобы сделать ему сюрприз, увидеть, так как волновались, поздравить с ДР.

Но автор уже опровергла это предположение

rain_dog


Не вижу в этом ничего страшного или предосудительного :) Не убьет :)

Где же ты где, счастье носатое? )))
Может Майбах не заводится? Или Корабль сел на мель? А может Довилль наустраивал магических сюрпризов и подарков , а Гарри их не видит?

rain_dog, я понимаю и помню, что про магию он знает :) И то что он слишком суров для поздравлений тоже, просто уже даже не пытаюсь гадать, почему он так Гарри, бедного, мурыжит )) Вот и пыталась просто пошутить )) Я ведь за Гарри очень переживаю, и все это обломинго кажущееся вместе с ним прочувствовала.
Не знаю, как дожить до среды...

rain_dog

Так это все-таки был он! Ура!
Пошла перечитывать предыдущую главу, чтобы вспомнить, оставлял ли Гарри какие-то адреса, или его дом "вычислили"

Какой Северус! Глаза буквально мечут громы и молнии! Невероятный мужчина! От него просто веет магией, бушует она вихрем в волосах. А какая серьга! В самый раз для такого типа мужчины!
Я не замужем, правда, все равно предпочитаю любоваться Довиллем на расстоянии, ибо применял насилие всех видов и все такое.

kazyafka13 Дьявольски хорош!!! Мечта просто!

kazyafka13, вы понимаете меня с полуслова! :)

Слышала сегодня "Вопреки" Меладзе и думала о "Корабле"...

Erlkoenig, и в самом деле :)
Иностранец, например, - про Гарри в хорватский период.
Холодное сердце - тоже к его страданиям подходит

Erlkoenig , тоже могу интерпретировать )
Главное, чтобы не Лили-Анаконда LOL

Кларисса Кларк


Не то слово! ))) И причем опять бедного Гарри покалечил - на этот раз спрвоцировав ДТП. Где были его хваленые мозги, когда он несся по этой опасной дороге за Гарри?

Mari-Ann


К сожалению, нет ( "От любовника сбежал" может означать и что-то вроде "Дурит, глупый"

И то, что он назвал Гарри "оборванцем", разговаривая со своим другом- врачом, тоже весьма меня расстроило. В общем вряд ли Гарри уважения дождется к себе.

Mari-Ann, в этом вы правы )) Я не видела частицу "не", когда читала ) Но в остальном... мои фломастеры действительно такого цвета :)

alexz105, вы очень хорошо высказали и мое мнение тоже. Высокой драмы не хватило. Той, которая не имеет никакого отношения к так называемым "розовым соплям".

rain_dog

Так Довилль не за Гарри ехал, а выехал по той же трассе чисто случайно?



Есть ведь еще и другие варианты, кроме вышеупомянутых сериалов. Как раз такие, которые показали бы, что Герои выстрадали свое и не будут друг над другом издеваться.
Просто, вы - талантливый автор, и вам было бы под силу провести их по пути равноправной встречи и диалога взрослых людей. Без помощи извне в виде ДТП.
Заботящийся о Гарри Северус и мой большой кинк тоже. Но имхо, Гарри уже и так магию потерял. Так что заботиться можно было бы по полной программе.

Только прошу вас, не воспринимайте вышесказанное, как попытку что-то требовать от автора.

rain_dog,почему унизительного? Я нигде не упоминала этого вроде...
В том, что Гарри сейчас не в состоянии даже соображать нормально. Просто, поведение здорового человека, имеющего возможность уйти, но остающегося и возобновляющего отношения - гораздо ценнее для меня лично.

И я веду речь не о разборках на повышенных тонах и выяснения отношений на накале страстей - а о конструктивном диалоге людей, которые не привязаны обстоятельствами друг к другу, но все поняли и осознали, поэтому остаются вместе.

Один нашел в себе силы подойти - другой согласился выслушать.

rain_dog, я как раз о том, что не хотел Гарри уходить и поэтому было бы вполне обоснуйно, если бы он просто принял СС, выслушал, сделал шаг навстречу.
То есть теоретически мог уйти, но сознательно не ушел.

И почему вы думаете, что это обязательно повлекло бы за собой страдания? Я вполне согласна с вами, что давно уже они превысили критический лимит, и ситуацию надо как-то разруливать.

alexz105

Разговор с обменом претензиями и разборками - да. Но для того, чтобы строить дальнейшие отношения общаться необходимо. Ведь из-за недомолвок все и произошло изначально.

Присоединяюсь к посту Aki Aspen

Люди, вот далась вам эта несчастная Санта-Барбара ))) При желание ее можно ко всему притянуть.
К примеру, я помню там было что-то про то, что Круз считал Иден мертвой, а она оказалась жива. Хорошо, что Гарри хотя бы память не потерял, а то Лорду Довиллю вообще бы крупно повезло )))

rain_dog, я вас понимаю )) Санта-Барбара, даже фоном звучащая способна заставить выть на луну )))

Aki Aspen


Главное, чтобы ЛД понимал, что должен это делать и пытался. А не считал, что раз Гарри инсценировал свою смерть, то теперь они квиты.

rain_dog, спасибо за пояснения :)

kazyafka13, вы мне очень приятны и интересны, как человек. Исключительно поэтому я хочу вам сказать следующее. Вы очень красиво написали про любовь и доверие. Но я прошу вас не рассуждайте так в жизни! Слишком много сейчас людей, которые без всяких угрызений совести пользуются вот таким светлым, чистым, добрым самоотрекающимся отношением к любви. Очень много примеров из жизни при том, что я еще молодая девушка.
Причем последствия для искренне любивших и доверявших - тяжелые! И я не о разбитом даже сердце говорю. О тяжелом физическом состоянии, психологическом, материальном и т.п.
Берегите себя!
Те, кто действительно нас любит, никогда не потребуют от нас больших жертв! И не использует для каких-то целей.

Да, верить надо и это действительно высшее доказательство любви, но при этом надо четко осознавать и быть готовым к серьезным неприятным последствиям.

И, да! Это уже для другого оратора. На всякий случай. Моя сознательная жизнь и взросление пришлись на тот период, когда уже СССР развалился и все советское отрицалось особенно яро. ))

Но, кстати именно в советские времена любили эксплуатировать образ верной соратницы Надежды Константиновны Крупской, а также истории жен декабристов. ))

kazyafka13, хорошо, что рядом с вами хорошие люди :) Дискутировать пока у меня, к сожалению, времени нет. Но если что - я напишу вам личное сообщение.

Обидно немного стало за доктора ) Зря Гарри его заложил и выложил Северусу докторские опасения. Дядька ведь за него переживал...

Очень порадовало, что Гарри не бросается в омут головой и не бросает все ради призрачной надежды.

Довилль все-таки "повалялся в ногах у Гарри" )) Спасибо автор за это хулиганство, и шутку про потерю памяти ))) Уважаю людей с чувством юмора.

Однако неспокойно мне все еще. Довилль борется со своими желаниями установления тоталитарного режима в отдельно взятых отношениях - это хорошо. Но замашки у него остались.

Немного напрягли его слова, что, мол, так ему легче ибо в глаза он не смог бы ничего сказать. Ситуация все-таки опасная для жизни, я думала СС испугается, что чуть было опять не потерял Гарри. Но с другой стороны мы получили такое признание своей вины и угрызения совести. Спасибо!

Спасибо за такой замечательный подарок, как шепот Довилля - ты жив.

Флафф не приторный, ничего не портит, в том числе и суровый образ Довилля.

rain_dog да про доктора это я так :) Самое важное, что я хотела вам сказать - во втором моем комментарии. Про Северуса спавшего в ногах у Гарри (я мечтала обнаружить Северуса, спящим у постели Гарри, и вы это исполнили) и далее по тексту :)

rain_dog, этой сценой вы меня осчастливили
Во-впервых, это проявление любви и заботы, того, что Северус очень волнуется за Гарри.
Во-вторых, невероятно теплая солнечная сцена
В-третьих, я подумала, что вы решили пошалить и таким образом обыграть "валяться в ногах у Гарри", и меня это просто покорило.

Как и упоминание Северуса про возможность потери памяти ))

Спасибо большое!

А я все порывалась вам написать, причем несколько раз: Да по Снейпу вообще не догадаешься, что он страдал. Хотя бы уже поседел для приличия )))

Сбылось :) Спасибо! :)

rain_dog ну да, при том образе Довилля, который вы создали, когда у него все внутри умирает и взрывается, а снаружи он сохраняет маску, совсем мало способов для автора показать, что он на самом деле страдал и сожалел.
Потому что слова - могут быт обманом, думосбор и пр. - он же у нас легиллимент, что в первых главах муссировалось. Так что я уже с момента, когда Довилль встречает Рона, прибежавшего просить о помощи, представляла Северуса с сединой. :)

Тоже надеюсь на встречу с сэром Энтони и магической молодежью, но и с сэром Арчибальдом и Эйлин тоже :)

rain_dog


Так а что в этом нехорошего? )))

Если кому-то интересно мое мнение, то Гарри не должен просить прощения у Довилля. По крайней мере сам СС даже мысли такой не должен допускать. Если бы не действия Довилля тот солнечный мальчик, каким был Гарри, никогда не сделал бы то, что сделал.

Извиняться должен Довилль. Гарри, конечно, может сожалеть в душе, что заставил страдать, но если он начнет просить прощения - это будет кошмар.
Того, как он себя ведет сейчас с Довиллем, уже достаточно. Он ведь доверился ему абсолютно безоговорочно. А ведь по идее у Гарри должен был быть страх, сомнения, что все может повториться и его жизнь опять полетит к чертям. Его доверие, вера - это очень ценный и серьезный аванс! Именно аванс!

Гарри, проигрывая в карты, рассказывал СС про Загреб... Интересно про свою дружбу с Принцами он упоминал или умолчал?..

Не переубедил меня Лорд Довилль, что Принсы нехорошие и опасные для Гарри люди.
Жаль, что Гарри теперь не сможет с ними видеться ((( Очень жаль (((
Почему-то совершенно не верится, что Эйлин отреклась от сына только из-за того чтобы получить покровительство отца.Это был бы слишком дешевый ход для нашего автора.

А СС оказывается на деда похож не только внешне, но и характером. Забавно, СС от этого открещивается, Сэр Арчибальд списывает на дурную довиллевскую наследственность. Но реально они очень похожи.

rain_dog


Нууу ))) Я-то верю в то, что у Гарри все наладится с магией. И поэтому грустно, что он не будет хоть изредка навещать Принсов не потому, что не сможет, а потому что Северус будет против.
Снейп же не будет ему запрещать? Просто я как представлю, каково Эйлин! Отец стар... Она же останется совсем одна. И мать никогда не будет счастлива без сына ((( Неужели СС не простит ее! Особенно после того, как он сам совершал роковые ошибки. Необязательно же видеться с Принсами каждый день и жить как семья. Но хотя бы просто успокоить материнскую душу. И ей снять камень с души, сказать, что для нее он - сын, и всегда им останется, что она жалеет о своем решении.

samsara77

Я ни в коем случае не навязываю свое мнение, но из того, что было написано в фике, у меня сложилось впечатление, что для Эйлин это был очень сложный шаг. Она просто хоть таким образом хотела остановить сына от упсятничества. Знаете, припугнуть от бессилия на что-то повлиять. И потом сильно жалела. Не из-за того же она постоянно печальная, что философский камень не создала.


rain_dog


Ой, автор! Вы даете мне надежду! Мне многого не надо! Спасибо!

Chasm


Ронни же благодарен Довиллю за сына и жену! Да и не настолько он глуп, чтобы не понимать, что подлянки ударят по Гарри в первую очередь

nordic soul, у меня тоже есть определенный жизненный опыт и обида такая... она никуда не уходит с годами, имхо. Ты не думаешь, об этом каждый день, конечно, но вспоминать больно, сколько бы лет не прошло. Только у меня не на мать, на отца. Поэтому я Довилля тоже понимаю. Но мне кажется, что Эйлин не сыпала в его сторону проклятиями, и всегда очень жалела о своем шаге. И не удивлюсь, если Арчибальд тоже в конце концов почувствовал, что был не прав, но было поздно уже. Внук уже к тому времени был полностью самостоятельный и привык жить без поддержки семьи.
Просто Гарри смог простить Северуса, имхо, с Эйлин ситуация чем-то похожа. Со стороны Снейпа мудрее переступить через обиду и дать шанс. и мне кажется, это будет вознаграждено. :)

Erlkoenig я тоже ожидала, что он не пойдет мириться сразу. Только мне кажется, там в прошлом не только семья ни слуху, ни духу. Но и Северус дал понять, что возвращаться не намерен и принадлежность к семье ему нафиг не нужна. От обиды, конечно. в общем, как и в жизни мне кажется, там обе стороны наговорили друг другу такого. а может и сделали, что в результате потом были уверены, что вторая сторона не примет попыток наладить отношения. Плюс, гордость и нрав.


Добавлено 24.06.2013 - 21:13:
А еще мне пришла в голову мысль, что вот в этом

"Он молниеносно оказывается рядом со мной, хватает за плечи так, что даже становится больно. Его взгляд кажется мне совершенно безумным, в нем гнев, страх, обида — все сразу. А потом он резко, так что даже перехватывает дыхание, прижимает меня к себе."

помимо всего прочего была доля страха, что родня могла рассказать Гарри про Северуса. И что Гарри, сам обиженный, причем совершенно справедливо обижавшийся на СС, мог поверить. Я, конечно, имею в виду не то, что СС боялся, что дед расскажет Гарри, что Северус в детстве спал с плюшевым крокодилом. ) А про страх, что наговорят гадостей или поведают о том, за что сейчас было стыдно.

А еще страх, что Гарри мог рассказать родне о том, как поступил с ним Северус. И Довилль хоть и плевать в общем-то хотел на мнение чужих людей, но не матери все-таки.

rain_dog

Да-да :) Я и об этом подумала, когда читала. Тут же еще тот фактор, что Гарри в прошлом обвинял Северуса, что тот типа пират и убийца, темный маг и т.п. Гарри сейчас уже по-другому на это смотрит, но, мне кажется, сам Северус помнит те ощущения. И вот, помимо того, о чем вы уже написали, Довилля может задевать, что к его деду Гарри ходил чаевничать несмотря на то, что старший Принс тот еще темный маг.

А на самом-то деле, мне кажется, эти визиты к матери и деду Северуса помогли Гарри лучше понять и себя, и Северуса. В некоторой степени укрепили начатое Ноттом. Я о не черно-белом видении мира :)

И еще, я думаю, Северус пока не понял, что Гарри ходил к Принсам не только потому, что ему нравились они и было интересно и уютно у них в гостях. А именно потому, что они его, Северуса, родственники. И для Гарри в его положении это была единственная возможность быть с чем-то и кем-то, имеющим отношение к СС. Так что зря Довилль ревнует )))Глупый, как он любит Гарьке говорить )))

Автор, скажите, а Принсев уже не будет? *щенячьи глазки*

Ура-Ура-Ура!
Заинтриговали "ружьем" :) Теперь сижу и строю догадки. Может быть именно они прольют свет на Гарькину таинственную магию и Корабелов вообще...