Комментарии «Летучий корабль» (слэш)

Ira66, я под серьезной романтической любовью имела в виду такую любовь, которая растет и изменяется со временем, когда люди узнают друг друга и проникаются взаимной любовью с течением дней и лет. Его брак был слишком недолговечным и не слишком взаимным, и на серьезную любовь не тянет.
Что до слома - вы вправду считаете, что СС изнасилованием пытался "сломать восприятие" себя как двумерного зла и таким нестандартным образом донести до Гарри свою доброту и человечность? :)
Для этой цели поговорить было бы куда проще и результативнее.
А то получается - "пусть умоются кровью все, кто усомнится в моем миролюбии".

Ira66, я под "романтической любовью" имела в виду все разнообразие любовных отношений, и использовала это слово, чтобы отличить ее от любви к друзьям и т.п.
Я не думаю, что там была "снесенная крыша", увы. Мне кажется, там все четко распланировано: СС нужно было получить возможность законно "опустить" Гарри, чтобы его лордовское реноме на острове не пострадало. А дальше все четко распланировано - Драко с подачи СС учит драться на бичах, чтобы Гарри не умер в поединке и было кого трахать, потом ряд хорошо спланированных провокаций - Флинт, вино, работа друзей Гарри. Не сейчас, так когда нибудь сорвался бы. Потом зелье до поединка, опять же чтобы выжил, потом разговор-провокация с Малфоем. Потом намеки во время лечения. А Гарри во всей этой паутине дергается, как несчастная марионетка :(
И восприятие ему теперь можно любое нарисовать.

Ira66, я поняла вашу версию, но весь затык в том, что если есть просто любовь и цель - спасти жизнь Гарри, то это многоходовки просто не нужны. СС берет в правую руку волшебную палочку, в левую руку - Гарри и аппарирует хоть на Северный полюс. И все.
Но, как я поняла, СС не нужна просто жизнь Гарри - ему нужен Гарри в своей постели и зависимый от него эмоционально.

Ira66,

затык №1. хватать в охапку и убегать, но я не писала, что потом Гарри обязан платить сексом за это. Где тут насилие. Увести и отпустить.

затык№2. СС такой профессиональный предатель, имхо, что одним больше, одним меньше предательством - его карму уже не поменяет имхо. Его люди - это возглавляемая им террористическая организация, которая ставит своей целью захват власти в Англии. И именно эту перспективу он и не может оставить, что лишний раз говорит о размере его великой любви. "Париж стоит обедни".

Sobik, если автор против моего присутствия в комментах, ей достаточно сказать одно слово и я свалю. Я с глубоким уважением отношусь к труду автора и мне очень нравится ее произведение, и моя неприязнь к герою этого произведения ни в коей мере не относится к чему-то или кому-то еще.
Мне вовсе не хотелось обидеть автора, и я искренне извиняюсь, если невольно я это все же сделала.

А я прочитала комменты и поразилась двуличности тех, кто способен оправдать насильника, но не способен понять, что кто-то имеет право быть с ним не согласен:) Вы тут хоть небольшого противоречия не видите сами?
Хотя, если СС не хотел, и потом извинился, это же полностью меняет дело. И не будем забывать, что он сделал то главное, что поможет Гарри пережить изнасилование (и вправду, что это я, подумаешь, большое дело) - он же дал мазь для задницы. Запишем в герои.
И не будем забывать, что Гарри не должен был рта раскрывать, пережив весь тот ад, куда его СС запихнул, ибо раскрыв рот он становится провокатором, который сам виноват.

rain_dog, я ведь тоже понимаю вашу точку зрения, но вот согласится с ней не могу. Это ваш мир, ваши герои и они действуют и чувствуют по вашей воле, но мы, смотря на них с точки зрения воих лет и опыта, своих радостей и горестей, каждый из нас все равно воспринимает по разному.
Поверьте, я не наивная идеалистическая девочка, мне дофига лет и я пережила в жизни куда больше среднестатистического человека, хотя должна признать что лично с изнасилованием не сталкивалась, но я знаю, что такое дно ада, что такое страх, отчаяние, чувство долга, ненависть и любовь. И со своей колокольни - я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр. И именно потому, что на мою голову в жизни свалилось так много всякого дерьма, я считаю, что люди не должны так поступать, ибо потом они теряют всякое право называться людьми.

Агава, состояние аффекта может быть у каждого, но вот как в нем себя вести - каждый решает сам. Спасение - есть благотворительность и не предусматривает обязательной благодарности, как ни странно. "Попрекнуть благодеянием - значит оскорбить". Спасать кого-то в расчете на благодарность, тем более на благодарность, выраженную постелью - это совсем не айс.
Насчет молодости и жизненного опыта - оба предположения - точно пальцем в небо :)
А вот про талант автора согласна на все 100%.

Если человек не может контролировать себя, причем к этому состянию он идет годами - то мог бы задуматься ненадолго о таком возможном исходе и полечить нервную систему заблаговременно. Возможности современной фармакологии существенно раздвигают границы возможностей человеческой психики. Поверьте человеку, который давно сидит на дне своего личного ада и кушает антидепрессанты, закусывая транквилизаторами.

Агава, а что сильного в СС? Сильный человек тут один - Гарри. А СС вор, убийца, террорист, насильник, садист, алкоголик и истеричка. Ничто из перечисленного с термином "сильный человек" не сочетается.

На тему сильного человека (как несложно догадаться, это опять мой обожаемый Киплинг :))

"Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть чac не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть, и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек! "

Вот Гарри в этом произведении именно таков, и именно его я и могу считать сильным.

Текстом очень длинно получится, но разве я не права?
Они нападают на корабле и грабят - это воровство. Они убивают авроров. Вся их компания - чистой воды террористическая организация, а он там один из главарей. Насильник - это тот, кто насилует, а тут уж очевиднее некуда, что-то я не заметила, чтобы Гарри добровольно на секс соглашался, СС его шантажировл жизнью дорогих людей. Он с удовольствием издевается над Гарри, что есть садизм чистой воды. Он напивается до такого невменяемого состояния, что на людей бросается - чем не алкоголик, не умеешь пить - не берись. И все эти его срывы - ну просто девочка в пубертате - "меня никто не любит и я всех ненавижу!"

Людоедство и разрушение часовни не задокументировано, но я забыла написать про похищения людей и рабовладение. Вот честно, любая цивиллизованная страна оценит такие подвиги даже не на одну смертную казнь. Мне вообще кажется, что сторонники СС закрывают глаза на его очевидные преступления, поскольку он эротишный и романтишный. И у него БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ и ТРАГИЧЕСКАЯ СУДЬБА. А вся фишка в том, что большая любовь редко кого обходит в жизни, да и проблемы на жизненном пути встречают многие, а вот до преступлений все же, к счастью, доходят не все.

Slissa, вы правда считаете, что поскольку СС мог быть еще хуже, он невинен как дитя? Вытаскивание из Азкабана и трюма не отменяют и не искупляют его преступлений.

В Англии есть официальная власть, с которой СС не согласен и решил вести войну, дабы захватить власть в свои руки. Это называется "терроризм".
Мне, например, не нравится власть в Латвии. Когда-то, на заре 90-х эта власть отняла у меня собственность (т.к. я русская) и вынудила бросив все, бежать в Россию. Давайте я поеду поубиваю немного латвийских полицейских, а вы потом на суде скажете, что я вела войну и я сильный и умный человек, а? А то боюсь, иначе мне не поверят :)

Про Киплинга:
СС не властен над своим сердцем, иначе бы не сходил с ума по мальчишке, не властен над своими нервами, ибо постоянно срывается, не властен над своими телом, иначе как объяснить его член в заднице Гарри?
Говорить он вообще не умеет, каноничный СС вообще хамло редкостное :)
А уж с врагами и друзьями - он профессинальный предатель, я уже говорила. Куда ему выгоднее, туда и поворачивается, как флюгер. И поэтому Гарри не особо с ним и считается.

Brungilda, из канона мы ничего не знаем о способах уплаты магических долгов. Мы знаем, что есть такое понятие, и все. В этом произведении, если не ошибаюсь, тоже пока не было указано, что за жизнь надо платить сексом.

Slissa, видите ли, ваше понимание не влият на суть термина :) Изнасилование есть секс без согласия, остальное детали.
Если бы мне, например, угрожали жизнью моих детей и принуждали к сексу, я бы считала это изнасилованием, вне зависимости от количества потерянной крови и полученного удовольствия.
Агава, объясните родителям Лиз, что СС мирное население не трогает. А то они два года как потеряли дочь и живут, каждый день представляя себе разные ужасы, и не зная, молиться им о том, чтобы она была жива, или чтобы мертва :(. А так же родным и друзьям похищенных проституток. То, что они проститутки, не делает их менее людьми. Да, они все живы, но их близкие не знают об этом.

Агава, (робко) я и революции, и военные перевороты не одобряю :) Я, как ни странно, не люблю когда убивают людей. Есть у меня такая слабость :)
Не бывает нравственной власти, любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, что хорошо видно на примере солнечной Снейпляндии.
Severa Nox, не поняла, если честно. Так литературно, что смысл ускользает :)

Агава, может мы с вами из одного поколения, но я со своей стороны гораздо больше уважаю людей наслаждающихся богатством, чем убийц, даже ради великой цели. Я из своей юности вынесла слишком много страха, чтобы восхищаться теми, кто встает над толпой. Я помню, что чувствует человек, вынужденный стоять, смотреть в пол и молчать, ибо рядом есть пъяная мразь с автоматом.
Меня гораздо больше восхищает здесь Гарри, который, несмотря на все, что с ним случилось, излучает столько силы и света, что к нему тянутся и свои и чужие.
Я типа за мир во всем мире :)

Severa Nox, в каноне он 1) предал друга - назвав Лили "грязнокровкой", 2) предал свою честь и совесть, когда отправился лизать зад Волдеморту, 3) предал Волдеморта, когда оказалось, что зад не так сладко пахнет, как показалось вначале, предал своих "однополчан" сдав всех, кого можно, когда попал в Азкабан, а потом стучал на них кучу лет Дамблдору. А здесь он опять на стороне Пожирателей :)
И мы ничего не знаем про его друзей в каноне. И мы ничего не знаем о том, какие сведения он приносил. Известно из фактов, что он во время директорства в школе защищал учеников, это да, было. А про пользу от его шпионажа нет ничего :)

Короче, завершая со своей стороны дискуссию, выражу надежду, что СС тоже огребет хоть немного в последующих главах, ибо иначе совсем не честно :) Я поняла, что в полной мере мою кровожадноть на его счет здесь не удовлетворить, но хоть немножко приятнее станет :)

Ira66, почему мизинтерпритировано? Он действительно назвал друга "грязнокровкой", книга 5. Он работал на Волдеморта, у него есть доказательсво членских взносов на руке :), книга 4. Он был судим Визенгамотом и оправдан на основании слов Дамблдора, книга 5. До суда вроде был в Азкабане, насколько я помню. И о роли шпиона мы знаем со слов Дамблдора, который, как бы это сказать помягче, весьма неоднозначный персонаж, и когда он что-то говорит надо внимательно смотреть кому и с какой целью. В прямом эфире все шпионство (как и вся деятельность ордена феникса) остается за кадром. Мы можем предполагать в ту или иную сторону, но точно не знаем.
В этом смысле я обожаю "Взломщиков", вроде все факты канона учтены, а все весьма своеобразно :)

Добавлено 16.03.2013 - 22:28:
Sobik, знаете, вы, мне кажется, переходите границы культурного общения. Я принимаю успокоительные препараты, так как ращу двух детей инвалидов, за жизнь одного из которых я обречена боятся до конца своих дней, а другой не всегда меня узнает и каждый день мажет какашками квартиру, а не по тому, что у меня весеннее обострение.
Я не оскорбляла ни вас, ни автора. Мне нравится произведение, мне не нравится герой - убийца и насильник. В таком тоне общаться с вами не собираюсь, до свидания.

_Екатерина, спасибо за добрые слова. Rain_dog совершенно и абсолютно не за что извиняться, мы с ней и здесь и лично общаемся абсолютно мирно и вежливо. Я к нашему любимому автору испытываю глубокое уважение и восхищение ее талантом.

Бедная Англия! Сначала был Фадж, который иногда выглядывал из кармана Малфоя, потом Скримджер, тоже не большого ума человек, потом чокнутый Волдеморт, потом толпа мародеров. А вскоре власть захватит Снейп, который всем покажет, кто тут альфа-бабуин. Он будет всех несогласных бить кнутом, а самых упрямых бить и трахать :).
Очаровательно, он вроде уплыл на закат, чтобы предаваться печали и каятся в своих грехах, а вернувшись, первое, что делает, это опять спасает Гарри, дерется, оскорбляет, связывает и опять хочет изнасиловать. Ну, хоть задницу смазать не забыл, не будем забывать, что забота о заднице есть главное отличительное качество хорошего героя :)
Я понимаю, почему Гарри сбежал в Дубровник. В таком зоопарке быть младшей мартышкой при главном альфа-бабуине - очень утомительно.

Я просто предполагаю (а сложно не строить предположений, интересно же, чем все закончится), что когда СС будет вести Англию к свободе и процветанию, предложенный путь к ним покажется Гарри недостаточно демократичным. И именно это и приведет его в Хорватию. Ну пока весьма сложно представить, как СС пропагандирует ценности мирного времени :)