Летучий корабль (слэш)

kazyafka13, Draka, я, честно говоря, на этот ресурсе недавно, с правилами не сильно знакома (надеюсь, не нарушаю их своими выводами) - но на любом форуме, где давно общаюсь, уже сказала бы: "Не кормите тролля". ;-) Человек день назад зарегистрировался и уже занимается тем, что оскорбляет других пользователей, причем делает это в комментариях к одному-единственному фанфику, который ему сильно не нравится. По-моему, цель этого человека вполне ясна.

algeba, я об этом и говорю - если цепляться исключительно за канон, то можно забыть о фанфикшене. Лично я не встречала ни одного фанфика (я имею в виду слэш точно, да и многие *гетные* творения тоже грешат этим), где не было бы хотя бы минимального ООС героев или немного АU. Ну не может быть такого: любой автор припишет своему герою какие-то черты характера по своему усмотрению, и по-любому хоть немного, но исказит события канона. Без этого и самого фанфикшена не может существовать. А если бездумно поклоняешься канону, да ещё и истолковываешь его по-своему, сугубо со своей позиции, то нужно идти мимо подобных сайтов. Тем более, мимо таких фанфиков!
Честно, пиратской атмосферой тоже не упиваюсь: для меня они так или иначе убийцы, кого и зачем убивать - это уже не столько важно. Для меня важнее отношение к этому Гарри, который достаточно вырос, чтобы понять: он не судья людям и не имеет права выносить приговоры, основываясь лишь на своих предубеждениях и мнениях. Он достаточно зрел, чтобы не бросаться "не лезть в бутылку", когда от этих людей зависит его жизнь. Он пытается приспособиться и жить так, как нужно. Смысл бунтовать на острове? Закончиться все равно одним - показательное повешение на рее или вот подобной дуэлью. Мне нравиться, как он растет, становиться личностью, как он по-новому оценивает свои старые поступки, по-другому смотрит на людей... Это намного важнее ООС или несоответсвия канону. Читая такие фанфики мне, если честно, все равно на канон. Надо уметь менять свое восприятие(Это и к Гарри относится, и к Кораблю). Верно?
jones, я не хотела, честно!))) Просто...неудержалась!))) Знаю, что неправильно даже с психологической точки зрения, но я уже объясняла выше,почему не смогла попридержать свой язык (точнее, руки). Я иногда бываю резка и груба, но я старалась, как могла! Получилось не очень хорошо!( Но я так сильно люблю Корабль, у меня к нему особое трепетное отношение по личным причинам, а работа rain_dog для меня просто показатель писательской самоотверженности: работать так, чтобы количество не влияло на качество, пытаясь сделать приятное своим читателям, это не каждый сможет.
Ха, algeba, как представлю Довилля с букетом роз под окошками бунгало Гарри, поющего серенады ("О, яхонтовый, сладенький, котеночек мой зеленоглазенький, о изумруд души моей, выйди ко мне, рахат-лукумчик мой! Ничего для тебя не пожалею - злато, серебро, власть... Что ты хочешь, о мой бриллиантовый?")... Чуть со стула не упала!))) А там в бунгало, кроме Гарри, учтите, ещё и Рон с Невиллом!))) Они бы после первой же бессоной ночи Поттера бы вышвырнули к Довиллю, чтобы только тишина была!)) Или сами с острова свалят... Вплавь... По бескрайнему синему морю, подальше от дурдома!

Я бы воздержалась от наклеивания столь категоричных этикеток,jones. А то слишком легко увериться в собственной гениальной непогрешимости, убедив себя, что вокруг одни злобные тролли, а не критики.
Каждый человек, пришедший сюда, имеет полное право высказать свое мнение - хоть в первом комменте, хоть в сто десятом. От этого он троллем еще не становится, запомните это, пожалуйста. Фанатам этого фика ведь никто не мешает сыпать восторженными выкриками? хотя есть читатели, которые с ними и не согласны, поверьте, я знаю, о чем говорю.
Оголтелый фанатизм - вещь достаточно смешная, если посмотреть со стороны ( и пока не доходит до оскорблений в сторону несчастного критика, которых здесь добрые читатели насыпали немало). И страшная - вы не даете автору увидеть весь спектр мнений, понять, в чем достоинства и недостатки текста, и сделать выводы на всю дальнейшую авторскую жизнь, - а это ему гораздо нужнее, чем бесконечные хвалебные панегирики, лишь приятно щекочущие самомнение.

Я, кстати, кое в чем согласно с НеЯ, и имею свое мнение о фике, отличающееся от фанатского. Надеюсь, меня троллем никто не посчитает?

И еще одно: я никогда не могла понять, как можно оценить произведение, не читая его, потому считаю Первую Защитную Отговорку "Не нравится - не читай!" просто неумной и хамской.

Папоротник, есть свое мнение, а есть наезды. Критики и тролли все же разные категории, вы не согласны с этим?

Да, разные, готова признать. Но там, где Вы увидели тролля, я вижу всего лишь критические замечания читателя, возникшие, между прочим, не на пустом месте. А для Вас это место явно пустое. Поэтому - всё в голове!

Я не вижу "места непустого", простите!) Разве Гарри здесь является хлюпиком и слабаком? В чем это выражается? В том, что он с "высоты прожитых лет" потом оценивает ситуацию и видит ошибки? Или в том, что он работает в трактире, а потом в ресторане? НеЯ явно полагает, что это - Гарькин потолок. А другое осталась ею незамеченным: смелость, самоотверженность, умение приспособиться и примириться со своим положением, стремление меняться и не зацикливаться на прошлом, канувшие в лету вспыльчивость и импульсивность и возродившаяся на их месте рассудительность и определенная мудрость. Оценка идет только в масштабах соответствия/ несоответствия канону. Это уже не критика, это просто ярлык на все произведение "цензуру не прошел". Вот и все, что я пока вижу...
НеЯ, не упрекайте меня в неаргументированности доводов, если и ваши слова для многих показались наездом. Критика - это хорошо, но если вы не хотите, чтобы вас считали "троллем", а почитали действительно как рецензента и оппонента, вам следует немного иначе писать. То, что мы увидели - наезд,атака, наскок, такой - с обрыва в пропасть, как говориться. И если вам кажется, что я не аргументировала свою точку зрения... Да хоть сейчас!))) Я с удовольствием согласна пояснить все, что показалось вам неясным и привести доводы в свою пользу, чего тогда буду требовать и от вас. Я готова на баттл по каноничным характерам героев и характерам, прописанным к Корабле!)))
Да, и, пользуясь случаем, я хочу попросить у Вас, НеЯ, прощения за свои резкие слова, которые могли вас оскорбить.

Папоротник, Вы знаете, на мой взгляд, если человек готов выйти с конструктивной критикой - ему незачем заново регистрироваться, прикрываясь фразой о том, что он не хочет "давить ни на кого своим ником". Для меня лично странно, что известный автор, если это на самом деле так, решил скрыть свое имя и при этом обрушить поток собственных, по большей части негативных эмоций на другого автора и пользователей.
Кроме того, высказывать свое мнение - это одно, а вот высказываться безапелляционно и высокомерно, попутно обвиняя других в идиотизме и хамстве - это уже совсем другое. На какую реакцию рассчитывает человек, снисходительно бросающий в своём комментарии: "когда взрослый человек пишет такое... нет ни слов, ни словей...", а далее автору советы раздаёт, куда и за чьей помощью надо обратиться? С обоснованной критикой это не имеет ничего общего.
И что касается оголтелого фанатизма - поскольку Ваш пост в первую очередь был адресован мне, я просто уточню, что фанатом данного произведения не являюсь, хотя оно показалось мне очень интересным, зацепило, в отличие от многих других.
Фанфик на то и фанфик, фантазия другого человека, в любом случае отличающаяся от того, что писал автор канона. И, на мой взгляд, странно пытаться критиковать произведение с точки зрения соответствия/несоответствия канону персонажей. Если уж это так режет глаз - можно, наверное, просто попросить автора сделать пометку, что не все персонажи соответствуют своим классическим прототипам.

jones, я считаю, что упрек в фанатизме был адресован в первую очередь мне, потому что я уже выскказалась на этот счет: я действительно фанат этого фанфика, мне нравиться Корабль и я его защищаю со всем упорством. И у меня есть причины любить Корабль.

Сильно зацепить может только та критика, с которой мы внутренне согласны.
Это не я сказала, а наука психология. Сделайте выводы, пожалуйста.:)))

Я лично отношусь к Кораблю очень спокойно, и потому не собираюсь ни защищать, ни охаивать его, ни раскладывать на составляющие. Мне это не нужно.
А влезла я сюда только потому, что меня изумила ваша - общая, кстати, а не персонально Ваша, jones, - дружная и не совсем адекватная реакция на посмевшего критикнуть. Да, НеЯ не выбирала выражений, но смею вас уверить, вы были не лучше, а потому - брэк, ребята, поздравляю, вы квиты!

Может, на этом и закончим? А то у меня, честное слово, нет ни времени, ни желания начинать дискуссию, после которой каждый все равно останется при своем самом правильном мнении.

Папоротник, ключевое слово - "критика", а то, с чем обратилась к автору НеЯ, на мой взгляд, критикой не является, выше я написала, почему так считаю.
Впрочем, думаю, Вы абсолютно правы, дискутировать на эту тему больше не интересно.

jones, не вижу проблемы, в таких дискуссиях возникают интересные темы и звучат разные точки зрения. Главное дискутировать цивилизованно. =)

НеЯ, ваш комментарий я прочитала весь, и последующие тоже. Мне понравился ваш первый коментарий, своей яркостью и образностью. Кое с чем я не согласна, о чем написала возможно слишком обобщенно.
Если конкретнее, то мне кажется что вашим рассуждениям не хватает зрелости. В них сквозит юношеский максимализм. Вы утверждаете что активное сопротивление является признаком силы, а поведение ГГ "Корабля" - демонстрирует его слабость.
Однако мирное, пассивное сопротивление на самом деле требует силы (мы же о характере и внутреннем стержне?) гораздо большей, чем активное противостояние. И часто такие методы становятся более продуктивными потому что не порождают новую ответную агрессию, а растворяют ее в себе, заражают своим более созидательным видением. И мне кажется именно это и происходит вокруг ГГ в "Корабле". Он мощная сила. Историческим примером такого метода может являться тот же Ганди.
Что еще? Зря вы Федора Михайловича в слабаки записали. =)

Действительно, господа, давайте не будем друг на друга кидаться. Во первых, все (как уже было не раз сказано) останутся при своем, а во вторых, можно, в конце концов, и критикуя выбирать выражения и уважительно относиться к другим пользователям. И тут уже совершенно не важно как мы относимся к данному конкретному произведению. Не может оно нравится всем и сразу. Никто же не запрещает вам выражать свое мнение, но это же не повод разводить тут балаган и кидаться не совсем приличными выражениями.
Я не думаю, что Поттер не слабак или размазня. Просто не все, действительно, могли бы так противостоять тому, с чем он столкнулся. Для подобных вещей нужна сила. И я эту силу в Гарри вижу.

Хорошо учить ходить по болоту, стоя на пригорке! Конкретные предложения оптимального поведения Поттера-не-слабака, уважаемая НеЯ, будьте так любезны! Как вы, лично вы вели бы себя, оказавшись на его месте и в его ситуации, и лично ваши способы остаться в живых при этом и сохранить жизнь ваших друзей, поведайте нам, несмышленым! Вы считаете, что этот вариант плох и слаб - предложите лучше и сильнее. Только не ударяйтесь в словоблудие и не уходите от конкретики, это так даже не по-женски, а по-бабски получится. Предложите своего, не-деффачкиного Гарри, опишите его таким, каким видите, его поступки, его мысли... ну, в общем, убедите нас в своей правоте фактами, а не воплями типа "никанон"! А то прям какая-то Скитер получается! :) Я серьезно, убедите нас, плиз, ежели вы не тролль! :)

Хорошо приходить домой поздно... Полезла в нет, а тут такое... Спасибо всем, кто нашел для меня добрые слова! Если честно, мне тон коммента НеЯ показался весьма резким. На самом деле первое, что хотелось ответить - не нравится, не читай. Я так и написала, а потом убрала. Потому что можно бесконечно посылать всех " в сад", а такого, чтоб всем нравилось, просто не бывает. Мы все непохожие, и это не новость. На многие вещи смотрим диаметрально по-разному, я не имею ввиду кого-то конкретно. С кем-то совпадаешь, с кем-то нет.
Конечно, бессмысленно призывать пишущего автора "поучиться", "обратить внимание" и пр. Потому что по-любому есть своя концепция и свое видение, и то, как я вижу сюжет, текст и характеры, для меня абсолютно достоверно. Я довольно много думаю прежде, чем писать.
К сожалению, некоторые слова оставляют следы. Наверное те, кто их пишет, хочет, чтоб они остались.
Я пишу не для того, чтоб собирать фанатские отзывы. Мне просто нравится рассказывать истории, которые стоят перед глазами. И я совсем не против того, чтобы люди писали о том, что им что-то мешает, не нравится, кажется недостоверным. Только давайте будем как-то повежливее, потому что не обязательно высказанное в резкой форме является истиной в последней инстанции.
Я скажу честно - на меня нереально повлиять, у меня есть ощущение внутренней сбалансированности того, что я пишу, так что...
У меня впереди довольно непростые главы, за которые я скорее всего, "отгребу" немало. Так что будем морально готовиться.

algeba, да, обязательно, я же обещала, будут предупреждения. У меня Муза какая-то ангстовая, сама боюсь.

Rain_dog, не бойтесь "отгрести"- тем, кому нравится ваш фик, хочется(я сужу по себе, конечно) читать именно то, что вы и хотите написать, без оглядки на желание угодить кому-то. Нужна как раз та история, которая у вас "перед глазами".
Жаль, что критика вас расстроила, вот если бы она была конструктивная да корректно высказана...
Насчет "warning" - помнится, в Сказке было предупреждение перед главой "Ритуал". Так вот меня там ничего особо не напрягло. Видимо, я ангстоустойчивая)).А если серьезно, просто ритуал, каким бы болезненным и морально сложным ни был, являлся осознанным взрослым решением обоих участников, вынужденной мерой. (Ну и , конечно, чтение огромного количества фиков с совершенно не детским содержанием дает о себе знать).
А в Корабле я боюсь, что Гарри огребет несправедливо, что ситуация будет унизительная, обидная для него. Мне больше всего страшны его моральные страдания, тем более там еще и СС будет не на второстепенных ролях, видимо(.
И еще, к слову о слабости и нытье - возможно, именно этого Гарри уважаю больше других ГП фандома. Были моменты, когда он меня реально задел за живое.

rain_dog, когда очень вкладываешься в какое то дело, несмотря на собственное абсолютно независимое мнение, крритика все равно воспринимается близко к сердцу обоснованная или нет. Потому что открылся и выложился по максимуму в своей работе. Это особенно касается любого вида искусства. Поэтому хочу вас поддержать, что бы вы ни написали и как бы мы ни отреагировали - вы уже одна из лучших. Посмотрите на количество просмотров, комментариев, добавлений в избранное, а ведь фик еще в процессе. Это безусловное подтверждение того что вы цепляете, задеваете за душу. Так держать. =)

Nikssa, Draka, спасибо! Дело не в критике, а, скорее, в форме. Понятно же, что нравится всем не может, такого и быть не должно. И это было бы даже как-то ненормально - написать фик, который нравится всем.
В Сказке предупреждение было прямо в предупреждениях... забавно, у меня Сказку выпросила на почитать мама, а ей уже годков немало. И спокойно заглотила ритуалы и всю нцу.
И фиков к тому времени я начиталась немало недетских, хотя не люблю бдсм и все, что там идет в комплекте.

Какая у вас молодец мама! Я своей и не подумала бы даже и предлагать).. У меня и муж рожицу воротит и называет фики "фантиками". Эх, даже обсудить не с кем(.

Аlgeba, а вы никогда не пропускаете главы при чтении? Я вообще могу начать с конца или прочитать по диагонали, а потом вдумчиво. Помнится, "Мастера и Маргариту" читала ступеньками. Открыла первый раз лет в 11, прочитала кусок первой главы и закрыла. Через годик прочитала все московские события, Ершалаим не осилила. Потом прочитала все. Потом только библейскую часть. Затем целиком - раз 20, почти наизусть выучила. И лет 10 в руки не беру, так "наелась". Я это к тому, что можно что-то немного упустить, чтобы не лишать себя удовольствия от остального. А если вам понравится сам фик, можно потихонечку, одним глазком и ритуал).
Я прочитать могу много жути, один только раз не смогла, стало физически плохо, даже дышать трудно от ужаса - было буквально полнейшее, подробное описание жутких мучений героев фика. Там в предисловии, конечно, была куча предупреждений и рейтинг от 21. Теперь я свои границы ангстоустойчивости знаю).
А чрезмерный флафф меня иногда даже веселит: "Дракуся, любимый, почему твои глазки такие печальные"?))