Мистер и миссис Блэк (гет)

А, Korell, здравствуйте! Видел ваш фик на harrypotter.com.ua, хорош, остался доволен... Неплохая попытка связать любовными узами Поттера и Грейнджер. Но мне не понравилась смерть Рона. Куда его девать? Хм... А почему за него не отдать Полумну Лавгуд? Характеры схожи, манеры, привычки... Самое то... Но когда папмкинпай достигается путем ликвидации главного соперника - Уизли - становиться как - то не по себе... Тяжело все же осознавать, что Гарри берет в жены Гермионы только от безисходности... Ведь никого у него и у нее не осталось... Ведь их чувства друг к другу, как ни прискорбно думать, так и остались бы дружескими, если бы Рон выжил... Вот если бы вы расписали их плотоядную любовь в Хогвартсе, и потом дальнейшую жизнь, цены бы вам не было! Чтобы никакие Рональды - Драко не вставали между влюбленными... Но и так прекрасно!

Skvib_troll, Вы, видимо, невнимательно читали фик. Там черным по белому написано, что Гермиона решила расстаться с Роном до его смерти.

Ну, а я считаю, что фанфик шикарный, хоть и не бесспорный.
Просто он ставит всё на свои места.

Превосходный фанфик.
Чудесно показана жизнь героев после школы. По крайней мере вполне реально.
А Джинни и правду завидует Герми, дак она даже в каноне жуткая ревнивица. А еще она просто не способна, в отличии от Герми, превратиться в леди, что бы Джинивера о себе не думала.

Уизлигадство, такое Уизлигадство. Соглашусь с еос -- не верю. Не верю в такую завистливую, недовольную, расплывшую жиром Джинни. Гермиона еще может быть канонная, хотя раздражают эти её назидательные фразы об учёбе и о полётах, будто Гарри маленький ребёнок. А сам Гарри -- нет, я не хочу видеть его таким. Скривиться от нежелания сходить на кладбище и навестить могилу Рона, пожелать лучшему другу смерти! Настоящий Гарри Поттер так бы не поступил.

Simmons, а можно задать встречные вопросы?

1) "Уизлигадство, такое Уизлигадство". Простите, а в чем здесь уизлигадство? В том, что Джинни не любит Гермиону? А Вы много видели женщин, которые любят своих счастливых соперниц в любви? В том, что семья Уизли имеет затаенную обиду на Гарри и Гермиону? Имеет. Но это канон - Уизли считают, что Гарри и Гермиона их должники по жизни. (Так это или нет на самом деле - другой вопрос). Так в чем уизлигадство?

2) "Не верю в такую завистливую, недовольную, расплывшую жиром Джинни". А Вы вспомните ее мамочку - она разве не такая? Так почему Джинни должна сильно отличаться от Молли и быть похожей на какую-нибудь Нарциссу Малфой?

3)"хотя раздражают эти её назидательные фразы об учёбе и о полётах, будто Гарри маленький ребёнок". А что, разве Гермиона общалась с ним по канону по-другому

4)"А сам Гарри -- нет, я не хочу видеть его таким. Скривиться от нежелания сходить на кладбище и навестить могилу Рона". А поставьте себя на его место. Вы бы хотели пойти на могилу бывшего друга, зная, что там наверняка будут его родственники, которые гласно или негласно винят Вас и Вашу жену в его смерти? Да и друг ли ему Рон после 7 книги - сложный вопрос.

5) Настоящий Гарри Поттер так бы не поступил.
А почему Вы думаете, что Гарри в 15 и 37 думат и ведет себя одинаково?

Korell, увы и ах, но ваши вопросы -- стереотипы пейринга, надуманны, лишены какой-либо логики. По крайней мере я Вас не понимаю.

1) В каноне нигде не написано, что Уизли считают, будто Гарри и Гермиона их должники. Гермиона и Джинни никогда не были соперницами друг другу, ни в учёбе, ни в отношениях или по какой-либо другой причине. Даже больше: никаких чувств, кроме дружеских, у Гарри к Гермионе не было; Джинни более развита чем Гермиона (простите за такую смешную фразу). Играет в квиддич, встречается с парнями, да и учится недурно. И в конце концов, ни рон, ни джинни, ни другиеУизли никогда не желали зла Гарри (да, Рон вспыльчив, но я сомневаюсь, что он может предать). Открытая вражда к Гермионе и Гарри, чёрная зависть, палки в колёса -- это Уизлигадство.

2) Если мать толстая, дочь необязательно должна быть такой же. По канону Джинни должна продолжить карьеру в квиддиче, тренировки, выматывающие игры неспособствуют появлению жира на теле. Это скорее рок сидячей работы. И мы не знаем, может быть, миссис Уизли была толстая смолоду.

3) Да, Гермиона в большинстве общалась именно так, но совсем необязательно упоминать об этом в каждом фике. Это еще один стереотип пейринга.

4) Вопрос без смысла, если отталкиваться от канона. Рон никогда не был "бывшим другом" и Гарри из Уизли никто не ненавидел. Ели рассматривать этот вопрос с точки зрения Вашего фанфика, то Вы сами должны объяснить почему Гарри и Гермиона пошли на кладбище.

5) Ну Вы же не рассчитываете стать к 37 годам законченным циником. Так почему Гарри должен испортиться?

Simmons,

увы и ах - но Ваши замечания мне тоже кажутся смешными, извиняйте. Они имели бы смысл, если бы я испортил "гудшип". Но поскольку выбран именно этот пейринг, то, увы, у него есть своя логика. А вот я Ваши вопросы понимаю:)

1) "В каноне нигде не написано, что Уизли считают, будто Гарри и Гермиона их должники".
Не говорят, понятно, тупо и примитивно, что "вы оба нам должны". Но фразы типа "я Гарри как мать" показательны. К родителям же у нас есть и некоторые обязательства, не так ли?

2) "Даже больше: никаких чувств, кроме дружеских, у Гарри к Гермионе не было".
Можно спорить, испытывали или нет. Но я не буду. Читайте заголовок фика: написано "ООС" и "альтернатива". Здесь они есть.

3) "Джинни более развита чем Гермиона...Играет в квиддич, встречается с парнями, да и учится недурно".
А разве я с этим спорю?

4) "И в конце концов, ни рон, ни джинни, ни другие Уизли никогда не желали зла Гарри (да, Рон вспыльчив, но я сомневаюсь, что он может предать)".
А что, в 7 книге он так не сделал? Но я и не говорю, что он его предал.

5) "Открытая вражда к Гермионе и Гарри, чёрная зависть, палки в колёса -- это Уизлигадство".
Да почему "Гадство"? Реакция нормальной женщины. Она была влюблена в Гарри, он (в этой версии) выбрал Гермиону. Думаете, Джинни, которая положил глаз на Гарри, прыгала бы от восторга? Сказала бы: "Дорогие Гарри и Гермиона, будьте счастливы?" Не верю.

6) "Если мать толстая, дочь необязательно должна быть такой же".
В каноне не сказано, какой будет Джинни после 35. Вы вольны представлять ее худой. Я представляю ее, как мать. Роулинг оставила поле для воображения.

7) "По канону Джинни должна продолжить карьеру в квиддиче, тренировки, выматывающие игры неспособствуют появлению жира на теле".
Увы, но по канону к моменту эпилога она уже давно покинула квиддич и стала комментатором спортивной колонки в газете - сидячая работа.

8) "Да, Гермиона в большинстве общалась именно так, но совсем необязательно упоминать об этом в каждом фике".
А она должна общаться как Луна?

9) "то Вы сами должны объяснить почему Гарри и Гермиона пошли на кладбище".
Ну а почему им туда не пойти? Рон им все же друг. Да, есть трудности. Но это не значит, что они его не помнят.

10) Ну Вы же не рассчитываете стать к 37 годам законченным циником. Так почему Гарри должен испортиться?
Простите, а в чем его "законченный цинизм"? Ревнует жену к мертвому другу? А это, знаете ли, неизбежно, когда муж и жена друг у друга не первая любовь.(Вопрос в том, говорят ли об этом супруги друг другу или нет). Не очень хотел идти на кладбище? Как я уже говорил, не слишком хочется видеть родственников, которые негласно считают его виновным в смерти.
И, да, он отчасти циничен. Представьте себе психологию человека, который дважды побывал под "авадой", стал главным аврором, то есть полицейским (работа, не слишком гуманистическая, правда?), да еще и политиком (что тоже цинично).

Почему все так примитивно: или черное или белое? Извините, палитра цветов большая.

Korell, почему же сразу примитивно? Примитивно это когда Гарри крутой светлый маг, Рон -- просто тупое быдло, а Джинни стерва. Вот это примитивно. Я высказал своё мнение, ваше право согласиться с ним или нет. Уизлигадство у вас в фанфике есть, и вам я его обосновал.
>>>А она должна общаться как Луна?
Вот это интересный вопрос. Гермиона не обязана общаться, как Луна, но напишите вы уже свой диалог, зачем пользоваться штампами? Ведь написали же вы диалог Джинни, не поленились прикрутить ей образ завистлливой толстухи. Она у вас прямо желчью истекает, а Гермиона опять гнёт своё: "учёба прежде всего".

Simmons~
"Гермиона не обязана общаться, как Луна, но напишите вы уже свой диалог, зачем пользоваться штампами?"
sSimmons, а что для Вас, интересно, штампы? Что у Гарри зеленые глаза - это, простите, тоже штамп. Что У Лили рыжие, а у Драко светлые волосы - тоже штамп. И то, что Том Риддл умел разговаривать со змеями - это тоже, не поверите, штамп. Так и речь - у каждого своя и индивидуальная. Можно, конечно, ради борьбы со штампами сделать Гарри синеглазым, Лили блондинкой, а Тома не знающего парселтанга, но я не поклонник таких фиков.

"Ведь написали же вы диалог Джинни, не поленились прикрутить ей образ завистлливой толстухи."
Завистливой толстухой? Ну, завистливой и злобной она мне и в каноне показалась. (Вспомните, как она врезалась в комментатора, который изволил комментировать матч не так, как это нравилось Джиннерве). Но опять-таки, она ведь истекает от желчи не только от зависти. Ей не нравится, что Гермиона не слишком горююет о Роне и живет счастливо.

"а Гермиона опять гнёт своё: "учёба прежде всего".
Да, одно предложение в отношении сына. А, думаете, Гермиона скажет: "Для моего сына учеба не важна, пусть в квиддич играет?" Не верю.

Korell
Что?! Ахах, вы что серьёзно считаете, что описание персонажа это штамп? При чём здесь зелёные глаза, светлые волосы и парселтанг? Ну какой это штамп?! Нет, если вы пишите "зелёноглазый брюнет", то это стилистическая ошибка, а не штамп. А если содержание сюжета примерно такое: "Гарри лежит у себя в комнате; тётя Петунья говорит ему, что они уезжают; приходят незванные гости и забирают Гарри с собой; Гарри обучается и становится супер крутым магом (Гарри очень изменился за лето); тут выясняется, что Гермиона тоже изменилась за лето, и на неё фапает Малфой" -- короче, всё это штамп, а не то, что перечислили.

Ей не нравится, что Гермиона не слишком горююет о Роне и живет счастливо.

А Джинни у вас что оплакивает Рона десять лет подряд? А жить дальше она вообще собирается? Не верю в такое.
Ну вообще-то не понравилось не только ей, но и всему Гриффиндору, и даже мне как читателю. Какой-то лопоухи захария смит высмееваем Гарри Поттера? Наказать его круцио. Не хочу переводить всё на личную жизнь, но если кто-то вдруг начнёт оскорблять девушку, которая вам нравится, вы же не останетесь в стороне. Вот и Джинни таким образом отомстила за своего будущего парня.
Кстати, вы так и не представили обоснуй в честь чего Гарри расстался с Джинни?

Да, одно предложение в отношении сына. А, думаете, Гермиона скажет: "Для моего сына учеба не важна, пусть в квиддич играет?" Не верю.

Да вообще не пишите об учёбе ни слова!

Simmons~,
"тут выясняется, что Гермиона тоже изменилась за лето, и на неё фапает Малфой" -- короче, всё это штамп, а не то, что перечислили".
Это из какого словаря Вы взяли такое определение штампа? Сами придумали?:)

Штамп - шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора. Разочарую Вас: все фикрайтеры отчасти пишут "штампами", потому что герои - не продукт их творчества:)

"А Джинни у вас что оплакивает Рона десять лет подряд?"
Не оплакивает, а жалеет.

"А жить дальше она вообще собирается? Не верю в такое".
А что, Вы считаете, нельзя кого-то жалеть и жить дальше?

"Какой-то лопоухи захария смит высмееваем Гарри Поттера? Наказать его круцио".
Но коммент.

"Кстати, вы так и не представили обоснуй в честь чего Гарри расстался с Джинни?"
Вообще-то это рассказ, а не роман или повесть.

"Да вообще не пишите об учёбе ни слова!"
Это почему? Потому Вам не нравится?:)

автору спасибо!

Требую второй раунд!

БОКС...

С удовольствием прочитал данный фик. Хорошо получилось, и очень даже правдоподобно. Спасибо.
Надеюсь на новые произведения в том же духе, то есть с пейрингом ГП/ГГ. Хотеллось бы увидеть их истинными лордом и леди, каковы бы они в этом случае были, как бы к этому пришли...
Ещё раз спасибо. Удачи и вдохновения!

~Simmons~
Вы чем - то недовольны? Проходите мимо и не портите автору настроение своими слишком правильными взглядами на жизнь. Korell написал вполне нормальный настоящий жизненный фик. Вместо романтики уделил особое внимание нравственности и психологии. А какой - бы иной реакции вы ожидали от Джинни, по уши влюбленной в Избранного почти 6 лет в детстве? Знаете, самое порочное в человеке - это ревность и зависть. Джинни и Рон никогда бы в каноне не смогли принять Гарри и Гермиону вместе - понятие "совесть" для них пустой звук. гибель Рона предсказуема - самые ревнивые, трусливые, тщедушные люди погибают на войне в первую очередь. Рон - то и в каноне выжил только благодаря Гермионе. Точнее, ее губам...

Я не большой поклонник Тёмного Гарри, но он тут вроде и не совсем такой. Эдакая аристократичная циничность ему очень идёт, так же как Гермионе. Она тут не картонная злодейка, нет, всё очень жизненно получилось, имхо! Зачаровала Ваша история, автор! Спасибо!

Мне очень понравились эти аристократичные, немного жесткие и холодные Гарри и Гермиона! Если честно, после всех ужасов, что они пережили во время войны, они такими бы и стали. И никакие жалкие картонки в виде Джинни Уизли и завистливые предатели в лице Рона им абсолютно не нужны...
Спасибо огромное автору, успехов на творческом поприще!
Надеюсь, что в будущем вы вдохновитесь на нечто подобное.

Лучше не скажешь!

а вот Невилла и Джинни я такими и представлял

Первый раз читаю фанфик по памкинпаю, но думаю, что получился довольно интересный поворот событий. Образ Рона, который преследует Гарри, растолстевшая и озлобленная Джинни (хотя и в каноне она не была паинькой), Гермиона - его супруга, которая когда-то была влюблена в Рона, и из-за этого их обоих мучают угрызения совести - скорее всего, так бы все и сложилось, если бы по канону Рон погиб в магической войне. Казалось бы, Гарри и Гермиона - "слишком правильная" парочка, но как по мне, они бы смотрелись вместе лучше, чем , скажем, Гарри с Джинни:/ Мелкая Уизли мне никогда особо не нравилась, по мне она, как уже писали выше, никогда бы не смогла стать настоящей леди, как к примеру Гермиона. Честно - для меня Джинни, как выразился Волдеморт, "веснушчатая уродина, умеющая только на метле мотаться" xD В общем, фик зачетный, понравилось)

Уважаемый автор явно не любит представителей семейства Уизли,взять ту же Джинни или Рона.В вашем исполнении ,единственная дочурка ,среди полчища сыновей,вышла эдакой , недовольной своей женской судьбой и упущенными возможностями и благами ,проморгав такого "золотого" жениха и разжиревшей свиньей,по своей человеческой сущности.Муженек вторит жене,пристально уделяя внимание отпрыску Поттеров-Блэков.Рон выставлен тупицей,мне не верится,что Гарри,так относится к другну.Да и друзья ли они тогда на самом деле?Да и памятник на могиле,скорее,как желание откупиться за грешные мысли и желания в отношении друга.Гермиона понравилась,само сравнение с Блэками нашло приятный отклик в душе.

Думаю что неприязнь Невилла к Альбусу С. Поттеру возникла не из-за семейства Поттеров-Блэков. А из-за второго имени Альбуса. Отголосок школьных лет Невилла.)

Неоднозначный фанфик. С одной стороны на уизлигадстве держится сюжет, но с другой именно оно портит историю. Мне, как человеку, у которого среди родственников и знакомых много бывших спортсменов, сложно поверить в растолстевшую Джинни. И брак с Невиллом в авторской интерпретации характера младшей Уизли кажется притянутым за уши. Но это мои тараканы.
Очень интересна идея влияния дома на Гарри и Гермиону. Было бы интересно почитать об этом в динамике с момента поселения. Ну, и как всегда потрясающее умения автора создать атмосферу из деталей - ох уж эти пяточки!

Korell , это действительно хороший панкипай о уже зрелых Гарри и Гермионы в супружестве .
По сути дело ведение Рона о Гарри и Гермионе , которое вызвал крестраж сбылось .

Добавлено 28.10.2015 - 13:57:
Кстати , давайте подумаем на кого из Блэков они похожи) мне прямо видится Сигнус и Друэлла .

Готлиб, спасибо за отзыв и рекомендацию! Мне тоже очень нравится Гармония - больше, чем Гарри и Джинни. Но здесь я подумал о другом. Они стали новой элитой магомира - понятно, что она берет на себя "карму" прежней элиты.

Korell, вы, как в всегда, - в деталях. А я это очень люблю.

Спасибо. Это было атмосферно, а в отношении пая, по моему мнению, весьма верибельно.

Xelenna, спасибо. Очень приятно, что Вам понравилось. Как Вам мои Гарри и Гермиона?

Korell, как раз они-то больше всех мне и понравились. Мне тоже почему-то кажется, что, реши они остаться вместе, у них получилась бы именно такая семья - спокойная и интеллигентная.

Отличный рассказ, спасибо, интересный взгляд

Жизненно.

И хорошо.

Длина комментария не может быть менее 30 символов

Спасибо! Как Вам герои?

Добавлено 26.11.2015 - 21:50:

Да, мне тоже кажется, что вариант пары Гарри и Гермиона был бы таким. Можно узнать мнение о героях?

Очень странные ощущения, ибо это до горечи реалистично. И УизлиГадства я тут не увидела, хотя, и предыдущие ораторы писали об этом. И Рон не был глупым, он просто ценил свою простоту,вот и всё. И его вина в этом фике была только в том, что он тоже любил Гермиону.
Мне Гарри и Гермиона тут больше Люциуса и Нарциссу напомнили. Вряд ли в их отношениях всё было бы столь же холодно, но и щемящей нежности, что была в ГудШипе тоже бы не было. Но понравился стиль и немагическая атмосфера.
P.S. Начитка потрясающая.

~Лютик~, спасибо огромное!
Очень рада, что тебе понравилось )))

Какой то странный и неоднозначный фик

Мне не понравилось. Неясно, почему Гарри так расстраивается из-за смерти Рона, если считает его завистливым идиотом? Или он не расстраивается из-за его смерти, а беспокоится о верности жены?..
Короче, пооскорблялли Рона-и хватит.
Но озвучка очень хорошая:)

Anicus, спасибо )))) Рада, что вам понравилось звуковое оформление)))

Очень интересно, нигде раньше не встречала таких Гарри и Гермиону. Действительно - они словно превратились в Блэков. По-моему, этот взгляд на пай вполне имеет право на существование, и даже более чем.
А вот истеричная Джинни смотрится не очень уместно, палку всё-таки перегибает. Но в целом картину это не портит.

И да, озвучка просто прекрасна, наслаждалась ею все 27 минут, от и до. Интонации Волдеморта... это что-то.

Foxita, спасибо огромное! Очень рада, что вам понравилось - я старалась )))

Интересный и очень неоднозначный фанфик.
Автор, Вы, как всегда, подкупаете вниманием к деталям, продуманным сюжетом, идеально подобранным описанием.
Я очень люблю пару Гарри/Гермиона, и мне понравилось, как Вы зарисовали их семейную жизнь. Но, по моему скромному мнению, их жизнь сложилась бы чуточку иначе. Думаю, что между Гарри с Гермионой и семейством Уизли остались бы более тёплые отношения. Да и Гарри не позволил бы себе такого рода мыслей об усопшем друге.
Спасибо за отлично проделанную работу!)

Хочу макси про таких Гарри и Гермиону.

Да, мне понравилось, но макси, наверное было бы излишним.

рыжие маст дайд!!

Мне понравилось
Особенно размолвка с Уизлями
И Джинни идиотка истеричка
Может, кто то такое и не одобряет
Но мне нравятся размолвки/коныликты с Уизлями
Я их прост терепеть не могу

Ты не один, бро! (с)

Уизли терпеть не могут, в основном, те, кто не читал книги, а смотрел сериал, так как в фильмах все хорошие качества и поступки Рона передали по сценарию Гермионе, чтобы поддержать феминистические тренды и показать образ "максимально сильной женщины": в результате, непонятно, почему Гермиона выходит в конце замуж за такого никчемного идиота. А ответ прост: половина её заслуг в фильмах принадлежит "книжному" Рону (к примеру, именно он подсказал растерявшейся напуганной Гермионе как можно избавиться от силков на пути к философскому камню), потому в книге она испытывала к нему не только любовь, но и уважение и приняла вполне логичное решение. Аналогично и другие Уизли: в книге они описаны более глубоко и менее карикатурно.
Впрочем, я сам, в свое время, попался в ловушку киноделов.

Tick

Не совсем согласна, даже прочитав канон несколько раз все равно не вижу Рона парой Гермионе. И идея Уизлигадов в фанфиках иногда преподносится очень логично. Как друг для Гарри Рон на младших курсах подходящий и то в комплекте с близнецами и Молли, они дали ему семью и веселье, о котором Гарри мечтал. А потом, чем взрослее они становились, тем меньше даже в дружбу Трио верится. Они бы ее переросли. Пай здесь логичен, они прекрасная пара. Но даже если бы Гермиона не вышла замуж за Гарри, то с Роном ее жизнь все равно бы не сложилась. Не верю я в них и не одна я.

Неоднозначный текст, но второе место по рекомендациям среди пайских миников - это о чем-то да говорит. Дополнительный бонус - комментарии тоже достойны прочтения, не со всем в них можно согласиться, но дискуссия получилась интересной.
Я перечитывала эту историю раза три и каждый раз воспринимала ее по другому. Вот чего у текста точно не отнять - он запоминается.

Прочие плюсы:
- выбранный таймлайн и, соответственно, возраст героев. Даже сейчас найти хороший Постхог с паем сложно, а на момент выхода фика (2013) - это и вовсе было новаторством.

- психологическая достоверность авторских Гарри, Джинни и Невилла.
Здесь нужен краткий пересказ сюжета. В какой-то момент поиска хоркруксов, скорее всего - в момент перед уничтожением медальона, Гарри пожелал, чтобы Рон исчез. Рон погиб в битв ха Хогвартс. Прошло много лет (судя по намекам в саммари - как раз девятнадцать). Гарри женат на Гермионе, их сын Альбус Северус учится на третьем курсе Хога. Джинни замужем за Невиллом, у них трое детей. День рождения Рона - обе пары встречаются у его могилы.

Так вот, о Гарри, - несмотря на внешне благополучную жизнь и годы и годы после битвы, он все еще не может себя простить за пожелание "исчезновения" и видит кошмары. Он так и не похоронил Рона, до сих пор ощущает его присутствие и безумно ревнует Гермиону. Собственно, основная часть текста - как раз внутренние метания Гарри между счастьем и виной.

Джинни терпеть не может Гермиону и не считает нужным это скрывать - троп с завистливойсоперницей отработан на все сто.

И наконец, Невилл. Который почему-то придирается к Альбусу Северусу. Я не зря упомянула комментарии к фику - там на этот счет есть довольно интересная теория. Правда, я с теорией не согласна, а считаю, что все гораздо проще, и Джинни, в лучших традициях обиженной женщины, вынесла Невиллу мозг на предмет тщательно следить за сыном более удачливой соперницы.

Минусы, к сожалению, тоже присутствуют:
- образ Гермионы - плохая проработка, много штампов, как канонных, так и фандомных, один твист с домовиками чего стоит.
- местами стилистика, некотрые абзацы так и просятся в перловку.

Александра Брик
Щемящая нежность в ГудШипе? Смешно.

Гудшип - это кошка с собакой и бесконечная домашняя война. Перечитайте т.н. эпилог, как они общаются. Если для кого-то это нежность - сочувствую :(