Гарри Поттер - Железом и Кровью (гет)

А что если Дамболдор думает, что фон Готт именно этого от него и ожидает? Имея столько времени в запасе из Поттера можно сделать этакую бомбу замедленного времени, засланного казачка, который в нужный момент ударит в спину.

Ганелион, вот тут и нужно переопекунство, зелья, чары и сеансы агрессивной легилименции, чтобы "исправить" казачка.
Фон Готт же может или выдать себя, или сделать уступку Дамблдору, хотя он может выбрать третий вариант, но это будет лишь более мягкой и запутанной формой первых двух.

Добавлено 28.02.2016 - 02:50:
Хотя... Есть еще вариант, что хоть он и Дамбигад, но Дамбигад приличный... То есть у Дамблдора есть некоторые рамки, которые он не нарушает. Что он не станет промывать мозги детям противоестественными способами из-за внутренних представлений о "правильном".

Этот немец в прошлом устроил штурм хога, отправив туда 150 сквибов-фашльширмягеров и 50 боевых магов, при поддержке десантных танков. Пусть захватить хог сил не хватило, но кровь попортить смогли. Ему что, не хватит сил или наглости провернуть такую операцию во второй раз?



Как только оно появляется, Поттер сваливает. А опекун не такой идиот, чтобы не следить за постановлениями да.



Вернее его иллюзию.



Ищущий да обрящет. Дамби что, Поттера в азкабан сажать? А любая попытка "запереть и не пущать" означает что он получает даже не одного врага. Он получает врагом Поттера, он получает врагом фон Гота (а учитывая что тот и так тепло к директору не относится, это может значить крайне весёлые вещи, как например, поддержку фон Готом скрывающихся ПСов или новый рейд на Хог там, или снайпера где-нибудь в неприятном месте). Ему этот геморрой вообще нужен?

Нафига ему вообще идти на конфронтацию с Поттером и его опекуном?





А Дамби, святая простота, взял да и поверил этому. Вот так вот сразу. На слово. Он вообще верит людям.



А предполагать и планировать он видимо разучился. Маразм-с.



Либо это фон Гот, либо человек обладающий схожими ресурсами и мышлением. Либо в союзе с фон Готом. Это одинаково плохо.

С чего бы это? А почему фон Гот просто не желает подгадить директору, воспользовавшись ситуацией? Он его давний и системный противник, на кой чёрт ему хоть в чём-то идти Дамблдору навстречу?



Это, пардон, топорно всё для Дамби. Слишком. Если бы он так топорно действовал, то хрен бы он у власти так долго продержался - сожрали бы его, и давно уже.

Во первых это было во время войны, а стоило бы только немцам в мирное время такое устроить остальной маг.мир глаза закрывать не будет, скопом наваляют по сусалам, так что во второй раз врядли. Так-то вот.

Добавлено 28.02.2016 - 11:25:

Так ведь до их появления и будут применены стирание памяти, зелье доверия-дружбы и в довесок чтоб закрепить результат любовное к нужной девушке.

Добавлено 28.02.2016 - 11:32:

То-есть организовать прямое давление подконтрольными учениками это не топорно? А если учесть, что Дамби являющийся посторонним для Гарри, можно сказать похищает его после нападения Волди и куда-то там прячет якобы для безопасности и это при том, что у того есть родственники хоть и дальние в маг.мире и если и это не топорно, ну тогда не знаю, что еще можно назвать топорностью.

Начнем с того, что у нас АУ и кто кому наваляет - еще бабушка надвое сказала. Это если переводить все в рамки конфликта между двумя государствами, а не просто междоусобицей двух частных лиц. Но это фигня, а пока переходим к пункту 2.


Нет, ну я конечно все понимаю, Дамбигад, Уизлигад и вообще все гады, один герой стоит в пальто красивый, но можно же и здравый смысл включать хоть иногда? Вот представьте - у вас есть очень сильное влияние в собственной стране и для ваших планов (долгосрочных, попрошу отметить) вам нужен один конкретный пацан. Что вы сделаете? Начнете подливать зелья, эффект которых может пройти в любой момент, использовать заклинания, которые по счастливой случайности ВНЕЗАПНО спадут и примените приворот, который столь же неожиданно можно обнаружить? Это, разумеется, верх интриги - использовать прямые пути, которые может обнаружить каждый дурак и потом тыкать тебя в них носом.

А вы попробуйте доказать, что ученики подконтрольны. Касательно же последнего - в каноне сработало на все 100.
З.Ы. Между "гадом" и "манипулятором" есть принципиальная разница, гугл вам в помощь.

Вообще-то в тексте написано, что на все выверты тех ребят указание особо не трогать, так чисто формально холочку потрепать и все, хотя наверное у вас все остальные учащиеся и преподы в Хоге имбицилы и не видят какое к ним отношение и чьими людьми являются как и эта группа давления и те преподы закрывающие глаза.
Только не надо забывать хоть определения у гада и манипулятора разные, но манипулятор по определению не может быть не гадом.

Добавлено 28.02.2016 - 12:17:

Там маги опытные, прожженые и в курсе сроков действия зелий и заклов, так что как вы сказали ВНЕЗАПНО там ничего не слетит, не спадет и не испарится) и кто там что будет обнаруживать? некому - тот кто может подконтролен.
А по поводу срабатывания каноности на все 100 последнего - я и говорю топорно сработал там Дамби и все прошло на ура и никто его не сожрал, только наоборот более авторитетней стал

Oakim грац, вы как раз сказали то, что я хотел сказать.







Вообще-то, "докажите" имелось в виду "докажите вы". Дамби не делает ничего, от чего мог бы отвертеться. Во-первых, прямых доказательств подконтрольности нет - а косвенные легко перевести в разряд "досужих домыслов". Как с той же Армией Дамблдора, да.

Опять же, он всегда может сказать про то, что опасался из-за возможного происхождения Гарри, что на него могут напасть, потому попросил присмотреть за ним, а по злой иронии основная угроза Гарри и начала исходить от присматривающих, что он вовсе не это имел в виду и так далее.

Он всегда может спихнуть всё происходящее на "инициативу частных лиц". И обещать "строго наказать". И даже выполнить обещание.



Именно что я и хотел сказать. Вот случайно отравится Поттер там ингридеентом зелья, примет безоар и хопа - эффект зелий спал. И всё посыпалось в тартарары из-за одной левой случайности. Плюс, как будто у Поттера может вообще не быть артефактов, на такое дело. Опять же, разум его он прощупывал пассивной легиллеменцией, и обнаружил что не может пробиться. А действовать активней чревато тем, что распознает и не выйдет ничего.

А обливиэйтить это конечно здорово, но вот не слишком надёжно. А точнее вообще ненадёжно.

Опять же, если опекун позволил ГП отправится в Хог, при этом сыграв ловкую комбинацию по обману, он что, не мог подстраховаться от таких топорных действий? Считать за идиотов всех окружающих - первый признак идиота.

Ну, тащемт тут Дамби очень даже ловко выступает в роли этакого миротворца, который разом предотвращает глобальную драку за право воспитания местной знаменитости, передавая его третей, независимой партии. Конечно, это не всех радует, но это как хозеефлотте - после его затопления, союзникам не за что было драться, а потому, адмирал одного из флотов даже поблагодарил немцев (не официально конечно) за такие действия.

А так ещё бы союзники долго срались из-за немецких кораблей.

Так и тут.

Так я вроде и написал, про то что остальной маг.мир такую выходку не пропустит, хотя если у вас будет в дальнейшем написано, что всем будет по барабану или даже наоборот выгодно, если одна страна другую ушатает, тогда да вопрос закрыт.

Да, а где доказательства "подконтрольности"? Привилегированности - возможно, а контроль-то где?

Все мы временами манипуляторы. Что же выходит, настраивая человека поступать нам на пользу - сразу же становимся гадами?



А, к примеру, индивидуальную (парадоксальную) реакцию на зелье, или закл - вот так вот сразу и безошибочно узнаем? Оне, конешно же, у каждого на лбу нарисованы. Это так, просто вариант из КУЧИ.

Ну, во-первых, десант в хоге был приведён как пример наглости Гота и его возможностей, плюс он и во время правления страха отметился, проводя рейдами "вооружёнными лицами неустановленной принадлежности". Плюс он ещё и в хоге преподавал несколько лет, так что явно имеет его карту.

И что, имея в распоряжение такого рода возможности, для него будет такой уж большой проблемой похитить Поттера? Вон, подождёт выезда Хог-Экспресса, на него высадится с вертолёта десантная группа, а оперативно захватит ГП, и порталом отправит его в Германию.

Это лишь один из примеров такого рода действий. А фон Гот будет всё отрицать, и доказать что это его люди будет нереально. Как и то, что это вообще немцы.

Это такие же вероятности событий из разряда если бы да кабы, какие и я тоже предлагал)

Добавлено 28.02.2016 - 13:12:

А для чего есть мастер зельев, колдомедик, мастер чар? Для выяснения все есть




Добавлено 28.02.2016 - 13:16:

Для манипулируемого в большинстве слуаев - именно гадами)

Добавлено 28.02.2016 - 13:24:

Привилегированности - это когда на шалости закрываешь глаза, в учебе послабления, а вот когда задания даются, кого прессануть, а кого нет, это уже совсем другое дело. Скажу по иному) Если крякает как утка, выглядит как утка, ведет себя как утка - это и есть утка и доказательств для того, что это утка особо и не надо и так все понятно.

А дамби, знатца, говорит всем учителям, какое он там заданием кому отдал, и вообще полностью отчитывается перед ними.



Ага. Если женщина весит как утка, значит она деревянная, а раз она деревянная, значит она горит, а раз она горит, значит она ведьма!

Гениально блин.

А что, разве нет? 0_о

Да нет, вполне реально. Группы лиц неустановленной принадлежности - и ищи их потом до второго пришествия эльфов.

- Значит так, господа преподаватели! Мы собираем военны..педсовет, как нам получше околдовать некоего Гарри Поттера. У кого есть какие соображения?
- Но, директор, мы же вроде здесь, чтобы учить детей!
- Молчать! Не спорить! Я тут главный, мне виднее!

Ну а вообще, если подумать. Вот предположим вы доктор, светило медицины, гений поколения. Сможете ли вы, не прибегая к осмотрам и анализам, определить у человека...ну, например, рак?


Видите ли, с точки зрения строгой логики, любые человеческие взаимоотношения - манипуляция с той или иной целью. Считаете ли вы всех гадами?

Так не понял кто автор я или вы, вы же сами написали, что директор потом с Макгоногл разбирался по поводу наказаний, а та ему пеняла на перебор.
По поводу второго вашего заявления, вообще ничего не понял какое оно имеет отношение к моему.
Гениально блин.

Угу. Всё есть. Кроме оснований, типа "А не подскажешь ли мне, дорогая Поппи, какая у этого Поттера фон Гота будет реакция на мозголомку? Мне так просто, из интереса." Или "Север, мальчик мой, не сваришь ли ты для фон Поттера жидкого Империуса? Интересно же, что будет?"

Родители? Ну да, дети и кричат "ненавижу" и пинают мам за непокупку конфетки... мамы - такие гады. Для примера.
Да и вообще - вся соль в словах "ДЛЯ манипулируемого", то есть, говорим о частности, когда используют, к примеру, втемную, подставляют и прочее. Но даже и тогда "ДЛЯ ..." манипулятор экстра-класса останется "ДЛЯ..." лучшим другом, наставником и учителем.



О как! А они "крякали", как подконтрольные? Выглядели, как подконтрольные? Вели себя, как подконтрольные? То есть, совсем-совсем не могли иметь СОБСТВЕННОГО желания кое-кому перо вставить?
Что ни аргумент от вас, то все ... неубедительнее.

да, я вот, когда ребенка уговариваю уроки быстренько сделать, чтобы потом он мог на улицу пойти с друзьями или в комп поиграть (а не наоборот, уроки на потом) - тоже гад? для вас? ребенок так не считает, я спрашивала. ему 7 лет, если что.

Родители это одно, а посторонние СОВСЕМ другое, так что не надо крайностей.

Ну да, разбирался. Но МакГи это ещё не весь педсостав, и опять же, то что она выражает своё мнение по поводу разного рода вопросов, уже означает, что она не до конца ему подконтрольна. Хоть она является и его сторонником и единомышленником.



При том что у вас именно такая "логическая" цепочка.