Дождь в подарок (слэш)

Smaragd
))))) Так я и предлагаю замочить Поттера - заявлена смерть персонажа же))

А Драко - эгоист в хорошем смысле, вы сами сказали, потому не станет он оставшиеся сто лет жизни слёзы лить по "натуралу", в которого он в юности неосмотрительно втрескался. А здесь Сева рядом - мудрый и заботливый, но при этом язвительный и жёсткий, Малфой просто не сможет его не провоцировать)) А Снейп отвлечётся на перевоспитание Малфоя и сам не заметит, как перестанет в тоске ностальгировать. Ну и в результате...

Так, прекращаю фантазировать - я, как всегда, уже написала альтернативную концовку вашего фанфика, хорошо, хоть не в стихах)))))))

Пелагея, у нас с вами даже на хороший эгоизм разные взгляды)) мы бы в реале встретились - пришлось бы резиновые костюмы надевать, чтобы от искр пожара не устроить. По мне эгоист никогда просто так не откажется от своей любви, она же - его, самая важная, самаяприсамая)) разве есть что-то важнее душевных стремлений и желаний эгоиста? а то, про что говорите вы - это прагматик. эти качества часто присущи одному человеку, но не всегда. Кстати, не по теме, но часто прагматизм не вполне верно понимают, например, Малфоев, особенно Люца считают закоренелыми прагматиками, но прагматизм - это скорее нейтралитет, во всяком случае, как высший пилотаж прагматизма.

Smaragd
То есть, по-вашему, эгоист в хорошем смысле после смерти любимого откажется от возможности быть счастливым, оденет перстень с чёрным-чёрным камнем и будет упорно хвататься за вчерашний день и свои неземные страдания? На мой взгляд, это не эгоизм, а либо мазохизм, либо неумение жить настоящим.
Любой нормальный человек, даже не эгоист абсолютно, если отношения себя исчерпали, или чувства безответны, через пару лет приходит в себя и живёт дальше: любит, ненавидит, строит отношения, решает проблемы - это жизнь. А не отпускают прошлое только инфантильные, склонные к смакованию собственных страданий люди, ну или залипшие на чувстве вины, как Снейп.
Но у Снейпа есть серьёзное оправдание: он действительно был косвенно виноват в гибели любимой и у него были явные проблемы в плане построения полноценных отношений.

Пелагея.эээ...А кто у нас в фф умер?
эгоист не может быть мазохистом? и обязан уметь жить настоящим? не вижу связи
где у нас в фф исчерпали себя чувства? где прошли те самые два года? и я бы не посмела всех людей-однолюбов, которые любили один раз и больше не хотят или не могут полюбить, считаль ненормальными. строить отношения, жить, решать проблемы - это разве любовь? *А не отпускают прошлое только инфантильные, склонные к смакованию собственных страданий люди, ну или залипшие на чувстве вины, как Снейп.* - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА! вы как раз говорите о прагматизме. Как же можно так легко сбрасывать со счетов, что реально у многих людей любовь одна, а всё остальное, если они себе позволяют, - называется иначе. а оправдание в виде вины за гибель, да ещё косвенную, вообще к любви не имеет никакого отношения.

Smaragd
Пока никто у вас не умер, но я же настойчиво предлагаю замочить Поттера, чтобы и Драко, и Снейп могли пойти навстречу новым чувствам))) И намекаю, что пусть не сразу, но это вполне реально.
Согласна, есть люди, у которых любовь одна, но это чаще всего взаимная любовь, когда страсть исчерпывает себя, люди уже родные и счастливы друг с другом всю жизнь.
А вот зацикливаться на несчастной или безответной любви не стоит. Но дело вкуса, конечно - это даже романтично, я не спорю))

Пелагея, а при чем тут смерть Поттера- разве это спасет Драко- и Снейп сразу утешится- типа- ну помер,зато теперя я могу ина других смотреть..странно.

jozy
Смерть Поттера ни при чём - но кто-то из троих должен умереть, ибо заявлено в шапке. И я тааак не хочу, чтобы это был Снейп... Ну и целый день пытаюсь объяснить Смарагд, что и Снейп, и Драко могли бы быть счастливы и без Поттера - вместе или с другими людьми, не так важно.
И что любовь к Поттеру - это не приговор для них.
Но я знаю, что Смарагд со мной не согласится, ибо считает, что любовь одна и на всю жизнь. Но тогда Снейп не может любить Гарри, потому что уже любит Лили - а к Поттеру это у него что-то другое.
Посему прекращаю фантазировать и смиренно жду смерти Снейпа и воссоединения Драко и Гарри)))

Пелагея, мы тоже не хотим, чтобы Снейп умирал. Но Смерть у нас не спрашивает. "могли бы быть" - это прекрасно, конечно да, Снейп мог бы быть счастлив с драко, с Люцом, с Нарциссой, с Лили, с Джеймсом, с Сириусом, с Дамблдором, с Волдемортом, с принцем Чарльзом и принцессой Дианой, с Елизаветой Александрой Марией Виндзор, с Шерлоком Холмсом, с ДКэмироном, с ДБэкхэмом и Абрамовичем))))) Я разве возражаю. вышлю список Севе.
Прекратите уже слышать не то, что вам говорят!Немедленно!!! Иначе придумаю, чем вас можно шантажировать! Где я сказала, что любовь - одна на всю жизнь? Я сказала, что у кого-то вполне может быть только одна любовь на всю жизнь(вы же это отрицаете), и это состояние не зависит от желаний человека. или зависит, но тоже у всех по-разному. Может снейп любить сразу двоих, известно только снейпу и авторам, если мы его как следует напоим и разговорим. бывает, что люди любят и двоих. но у снейпа немного другая ситуация: он любит женщину, которая мертва и не позволяет себе любить её сына.

Smaragd
Да-да, вышлите полный список, пусть Сева выбирает тщательно))) Но я исключительно за Драко - я оценила снако по достоинству. Внезапно!

Пардон-пардон, ладно, не одна любовь - так замечательно же, Сева уже любит другого, полюбит и третьего, а Драко - какие его годы, и Поттер вёл себя не лучшим образом, чтобы долго по нему убиваться))

И не надо меня шантажировать - я же и так на всё согласилась: Снейпа убивайте, Драко с Поттером пусть живут долго и счастливо, а в день рождения Снейпа пусть приходят к нему на могилу и стоят под дождём.

Добавлено 01.12.2013 - 13:12:
Авторы, я честно смирилась, морально настроилась, помедитировала - в общем, подготовилась!
И вдруг, внезапно - арт Джози к Квесту вынес мне мозг напрочь. Снейп-Инквизитор настолько шикарен, что я с новой силой полюбила Севу. И ничего, что арт совсем к другому фанфику - он так удачно лёг на мои впечатления от вашего Снейпа, что получился взрывоопасный коктейль!
Теперь с самого утра страдаю: может, Поттера в топку, а? *тяжко вздыхает* А такая пара была бы - Сева с Драко...
Ладно, пойду заново медитировать... Кстати, Снейп - инквизитор даже моему семилетнему сыну понравился)))

Пелагея, хватит меня агитировать. Говорю "меня" потому, что Джози на агитацию даже не смотрит, он рисует)) кстати, Севе с юлой тоже пошла бы бородка, мне показалось, что эти два арта про одного человека! Или я очень самонадеянна?)) Разные взгляды на одного Севу. Почему-то не смущает, что они из разных фф разных авторов и по сути вообще не похожи. Но арты так удачно дополняют друг друга...

Smaragd
Да я уже даже и не агитирую - так, делюсь наболевшим)))
Ну и фантазирую, чего уж там: Снейп, устроив побег Драко, бежит с ним в Испанию, отпускает бородку и они на морском берегу, под тёплым дождём...

Всё, молчу, бережно сворачиваю плакаты "Поттера - в топку!", "Малфоя - Снейпу!" и возвращаю Элент огромный транспарант "Снейп живее всех живых!")))

jozy
Я вижу, ты решил добить меня окончательно)))
Какой же шикарнейший арт, и как красиво они смотрятся вместе. Мрачные древние стены Азкабана, мальчик, который хочет жить, и мужчина, который дарит ему остаток своей жизни...

Авторы, это, правда, красивая смерть, но как-то обидно, что Снейп всегда был третьим лишним. По мне, так Поттер здесь не достоин той жертвы, на которую пошёл Сева ради него. Радует, что не только ради него, но и ради своего представления о справедливости.

P.S. А я всё равно буду смотреть на арт и представлять, что они сбегут вместе в Испанию, а Поттер останется со шлюхами)))

Пелагея, кто же может может лишить вас мечтаний? покажите, кто этот смельчак, или... без пяти минут труп?))

Пелагея,эх, Пелагея! Мы тут наизнанку выворачиваемси... А вы, а вы, а вы...

Ловим блох и... написался стих. под название 4 главы. Если есть желающие его увидеть из числа уже прочитавших главу - то заходите ещё раз))

Smaragd
Да ладно, хватит трупов, я за мир-дружбу-чудесное выздоровление Снейпа!
Вы заметили, что даже Поттера замочить уже не требую - пусть найдёт своё натуральное счастье с очередной блондинкой)))

jozy
Я и прониклась - я так прониклась сочувствием к Снейпу и атмосферой арта, что для меня ХЭ выглядит именно так, ничего не могу с собой поделать))

Пелагея, я тоже что-то проникся Снейпом...в артах- все рисую и рисую змея сальноволосого. скоро уж станет красавцем номер раз на фандоме. Пора вертать к гарридраке... Сяду-ка я за "Юность Драко" на днях...

Милые авторы, как доказательство моего неравнодушия - Стихотворение, навеянное вашим фанфиком, но в порядке альтернативного бреда.

От имени Снейпа - для Драко.

Дождь - это боль, что меня утешает,
Дождь - это горечь, что жить не мешает,
Дождь - это грусть, что пронзает и лечит,
Дождь - это нежность, что душу калечит.

Дождь - это радость, что сердце наполнит,
Дождь - это миг, о котором не помнят,
Дождь - это друг, что всегда будет рядом,
Дождь - это память, которой не надо.

Дождь... Он вокруг, он внутри, он повсюду,
Дождь - это то, чем я был, чем я буду.
Только в глазах твоих дымчатых, льдистых
Я утону, отыщу новый смысл.

Только во взгляде пронзительном, нежном
Я уловлю отголосок надежды.
Губы твои отогреют и в стужу -
Рядом с тобой даже дождь мне не нужен!

Пелагея ,вау,нет, вау не выражает- спасибо, большое наше изумрудно-кошачье спасибо. ( а что в последней-то серии будет..упс!)

Пелагея, первые 2,5 строфы - просто в точку! замечательно и пронзительно. Жаль, что такого пафоса (искреннего; пафоса - в хорошем смысле) нельзя позволить себе в фф.

jozy
Рада, что понравилось, хоть и не совсем по фанфику))

Smaragd
В этом стихотворении весь смысл - в последней строчке, я ради этой строчки его и написала)) Но приятно, что удалось правильно отразить любовь Снейпа к дождю.

автор, это прекрасно!!!
я надеюсь вы убьете снейпа)))
ыы

столько страданий - я чуть не расплакался от счастья ^-^

Пелагея, да поняла я вашу непрозрачную попытку склонить авторов к вашей идее, поэтому лично я читаю ваш стих ровно на 2,5 строфы))


Добавлено 04.12.2013 - 14:12:
kata_ra, вы не боитесь снейпоманов или у вас щиты надёжные?)) нас за один намёк на смерть Севы перестали читать, но ваши надежды оправдаются. Это уж не спойлер, а данность))

*задумчиво* Укатали Севку крутые горки...

НатSS, шо ...опять? Да будет так...

jozy
Здравствуй, Мастер! Ну, не я же сочиняю, все в Ваших Мягких Изумрудных лапках! я - так, со стороны зашла... А Сева, сальноволосый ублюдок, которого Вы так изумительно пишете умрет?(((
Рада, что Вы снова обратитесь к Юности Драко. Благодарю)

НатSS, мы не пишем сальноволосого ублюдка.

Smaragd
У меня тылы надежные)))
И да, я восхищаюсь тем что вы не дали снейполаверам похерить окончание фика!

Тихо Сел в уголок и улыбнулся*

Жизнь нелепая случайность:
Даже не статист, а зритель,
Ты всегда сидишь в партере -
Места нет тебе на сцене.

Нежность всю свою готов бы
Подарить своим любимым,
Но тебя не замечают -
Всегда смотрят они мимо.

Быть невидимым героем -
Вот твое предназначенье,
Даря призраки надежды
Неуместному влеченью.

Плачет сердце неустанно,
Оттиск боли словно штампом.
Но... пора, уж гаснут свечи
Одинокой твоей рампы.

...Жертва ль? Нет! То дар был тайный,
От того, кто жил любя.
Сам же скрылся, смыв все маски
В сером саване дождя.


З.ы. да, меня тоже впечатлил Северус

Smaragd
да-да, прошу прощения, "змея сальноволосого2 (цитата). И я имела в виду арты, когда говорила - "пишете". Я с Мастером Джози на Вы, брудершафт не пили!) (Рисуют дети на асфальте))

Добавлено 05.12.2013 - 07:33:
Вот, так, да? Я до последней минуты надеялась! И Вы, Smaragd, обвинили меня в кровожадности, при написании "Бликов свечей"? Не знаю, что сказать, мне надо побыть одной. Не удивительно, что в моей семье появился черный котенок. Все предрешено, реинкарнацию никто не отменял!
Просто превосходно и потрясающе, как всегда. Заставляете задуматься.
Джози, арт великолепен, как и Ваше участие в грустном рассказе.
"Наступила чума. все умерли")))))

Спасибо , Мерлин, за талантливых читателей... Спасибо, друзья... за то, что вы есть!

jozy
Да, что там, Вы всегда великолепны!))

НатSS, мы старались... и будем. Спасибо за поддержку,никогда не лишне

kata_ra, да, они даже игнором нас не сбили с панталыку)) хотя мы их очень любим))
CofeinaBaby, чудесные строчки!
НатSS, зная ваше личное отношение к Севе, извиняюсь за его смерть (но, чёрт возьми! красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел, а это важно, не в Мунго или в позорной слабости), но иногда смерть - высшее проявление любви. и это своего рода магия - скрепить чувства Гарри и Драко.

Smaragd
да, конечно, дорогая, не в слабости, не в Мунго... мне тоже недолго осталось... но, я так СМОГУ!))))
а в любовь Гарьки я не верю! Дракуся - бедолага с ним еще намучается. Не уверена, надо это ему или нет....

Небольшое стихотворное обращение к авторам))

Умер Снейп, ладно, с этим смирюсь,
Ни к чему здесь нападки на авторов.
Но чего я реально боюсь -
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Ведь под видом любви неземной -
Эгоизм и засилие страхов.
Ладно, не соглашайтесь со мной... НО!
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Неоплатный нанесен урон,
А у Поттера скверный характер.
Пусть Малфоя утешит хоть Рон,
Не отдавайте вы Поттеру Драко!

Ведь на жизни и жертве чужой
Своё счастье, увы, не построить,
Не согреться озябшей душой...
Не отдавайте вы Гарри Малфоя!

Авторы, спасибо за Снейпа, который впечатлил неисправимую гарридрачницу))) Арт пронзительно красивый!

Пелагея, уважаю упорных людей со своим непоколебимым мнением!)) тем более, выраженным в столь выразительной стихотворной форме. если уж и вас Снейп впечатлил и не стебётесь над ним, то Дождь мы делали не зря))
НатSS, я тоже во многое не верю, но сие не значит, что этого нет. А про то, кому и сколько осталось - никому не известно (для верующих, разве что богу) Мы с Джози любим поговорить на эту тему))

Пелагея
просто снимаю шляпу! Все, о чем я думала - в Ваших стихах! Поддерживаю!)))

НатSS
Спасибо, приятно найти единомышленника!

чародей Вы наш, автор!!! зачем вы их всех убили! зачем "Рыжим" придурком испортили великолепную картину!! зачем вы только написали эти страшные 3 слова (в События)!!! зачем указали в Статусе "Закончен"??!!

Хочется сказать большое спасибо за такую сильную вещь!
Начинала читать с большой опаской, памятуя предупреждение в шапке...
Конец такой, какой бы мне хотелось.
Снейп у вас то же получился великолепный. Умереть ТАК - не многие могут.
И вот тут читатели сомневаются, что Драко будет хорошо с Гарри, что тот не любит его, а мне кажется, что если человек готов Азкабан ради тебя взорвать - это серьезно. Намучается - это да, только ведь Малфою нужен именно Гарри. А проблемы были только в сексе. Может быть, Дарко просто стоит быть снизу, и все проблемы решаться?



Татьяна 111, а почему всех-то? Сева ушел красиво, а мальчики-то живы!

Рыся, выпила ваш бальзам, повеселела, что есть единомышленники, но... дорогому соавтору ни капли не оставила. *и чего это мне не стыдно? гыгы* могу ответить вам только: да, всё так)) Ни я , ни Джози не сомневаемся в любви Гарри и не понимаем, почему за развал их с Драко отношений возводят вину на него одного. И кроме взрыва Азкабана стоит учитывать его эмоциональное состояние, на наш, авторский, взгляд, понятно прописанное в фф, и то, что он готов был карьеру и жизнь загубить, спасая Малфоя, и многое другое, что нет смысла пересказывать постфактум.
Татьяна 111, нас, чародеев, двое)) спасибо за возмущение)) Рыжий? А куда же без него? Спасибо, что Поттер Грейнджер не потащил спасать Малфоя)) "закончен" - история Снейпа и его дождя завершилась, а история Гарри и Драко в Исландии - это совсем другая история. И, если честно, было очень сложно долго поддерживать такую болезненную тему без поддержки читателей.

Smaragd
По поводу великой любви Гарри: краткий пересказ текста фанфика с субъективной(!!!) точки зрения Пелагеи))))
Гарри влюбился в Драко, но что-то не заладилось, Поттер что-то промямлил, что он натурал, Драко гордо ушёл.
На этом бы история и закончилась, но Драко попадает в Азкабан за убийства и Поттер из чувства долга пытается помочь, Малфой его посылает из лучших побуждений, Гарри уходит.
На этом бы история снова закончилась, потому что Поттер живёт себе и довольно неплохо со шлюхами, о Драко не думая, А Малфой готовится к казни. НО!!!
Прибегает Снейп, вытаскивает Гарри из-под тёплого бочка шлюхи и кричит, что Малфоя казнят. Поттер резонно заявляет, что он ни при чём (и он абсолютно прав), но у Снейпа своё мнение по этому поводу, и он орёт, что свою любовь надо спасать! Гарри в этой ситуации отказаться не может никак, ибо тогда он будет трусом и подлецом в глазах Снейпа и собственных глазах, а он же герой и не может себе этого позволить. Потому он быстренько убеждает себя, что Малфоя он любит, и безалаберно бежит его спасать, подставляя при этом Рона по-крупному, но это мелочи.

А самое главное - после ТАКОЙ жертвы Снейпа Гарри уже просто не имеет права отказаться от Малфоя, ибо сволочью неблагодарной быть не хочется. Потому он честно выполняет возложенную на него миссию. Здесь Снейп поступил так же, как Дамблдор: оставил Гарри только видимость выбора при фактическом его отсутствии. А Самому Гарри неплохо было и со шлюхами, только, кто ж его спрашивал - к нему-то Снейп легилименцию не применял.
Вот, как-то так я восприняла текст, простите, если что.

Пелагея, прощаю. спрошу у Джози, прощает ли он)) охохонюшки. Пелагея, замечательная альтернативная история, почти гоблинский перевод))
-«Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения»./ Гильберт Д.
-«Сколько людей, столько и мнений»./ Теренций
-«Нам следовало бы стремиться познавать факты, а не мнения, и, напротив, находить место этим фактам в системе наших мнений»./ Лихтенберг Г.
-«Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше»./ Белинский В.
-«Кто со всеми согласен, с тем не согласен никто»./ Черчилль У.
-«Никогда не доказывай собственное мнение громко и с жаром, даже если в душе ты убежден в своей правоте, — выскажи его скромно и спокойно, ибо это единственный способ убедить»./ Честерфилд Ф.
-«Кто боится нападок на свои убеждения, то сам сомневается в них»./ Филлипс У.
-«И не судите о том, что является лучшим и более справедливым, по большинству авторитетов: ибо мнение одного и худшего может превосходить в каком-либо вопросе мнения многих и более высоких»./ Юстиниан
-«Каждому надо иметь свое суждение»./ Цицерон
-«Оставаясь при собственном мнении, есть риск остаться ни с чем»./ Крутиер Б.
-"ГЫГЫГЫ!" / Смарагд

Smaragd
Огромное спасибо за цитаты, очень интересно и познавательно, особенно "ГЫГЫГЫ")))
Альтернативная история была в стихотворении о дожде, а это - субъективное восприятие текста отдельно взятым читателем, не претендующее на истину ни коим образом, ибо автор всегда прав)))

Чудовищно прекрасный фанфик. Под кожу, в душу, по нервам.... Безумно жалко, что Снейпа предали в очередной раз (я о министерстве).
Сам Снейп... да нет слов. Я его после канона второй раз оплакала, хотя сколько фанфиков за эти годы перечитала... Это жестоко и вообще!.. но почему-то хочется не упрекать, а благодарить авторов...

Кстати, о каноне.

Выше в комментах Smaragd:"красивая же смерть? нет? не то, что у Ро. И он сам так захотел"
Да, красивая. В его характере вполне. Слабое утешение, но все-таки утешение, что смертельно болен был, а то бы совсем-совсем обидно было за любимого героя.
Но и у Ро, мне кажется, он тоже так захотел. Не верю я , что Снейп умер бы... если бы только видел смысл выжить. Но после приказа убить Дамблдора, после убийства, требования рассказать Гарри, что от него требуется... осознав, что Гарри не выживет точно... и так далее и так далее... Может, кстати, не отдал бы воспоминания подвернувшейся троице - залечил бы горло, принял антидот и встал бы как миленький, ибо ДОЛЖЕН найти и передать. А так... Жить не захотел. Не в последнюю очередь из-за Гарри (при любом раскладе чувств к нему и Лили). Но это я отвлеклась, прошу прощения.
В Гарри и Драко верю. Гарри может и дурак.... местами... да оба хороши... а может, просто молоды и не научились ещё притираться! Но Гарри любит, и Драко без него никак. Поэтому с призывом читателей выше "не отдавайте Драко" не согласна. Не нужен Драко никто, кроме Поттера (и родителей). С 11 лет. И "не отдавать" - это жестоко по отношению к Драко. Какой Рон?! Я категорически против (ага, меня не спросили) :оD ! Не надо искать "нашему мальчику хорошую девочку (ну или мальчика)", как классическая свекровь из анекдотов - достойных партнеров для любимых мальчиков найти особенно сложно :о). Пусть уж выбирают сами и будут с теми, кто им необходим... Мне кажется, в жизни "скверный характер" любят чаще, чем со всех сторон положительных партнеров. Можно подумать, у Драко характер мягче (бурчу).
Пелагея, можно я с Вами поспорю? Мне думается, что "на жизни и жертве чужой" Гарри "выехал" в полтора годика. Так что как раз это - не приговор. Я надеюсь, что счастье все-таки построить можно (когда жертва добровольная). Снейп грудью на амбразуру кидался постоянно. И от Люпина-оборотня прикрывая, и от Лорда & Co. Так что жертвовал он собой не в превый раз, просто... в последний.
Спасибо огромное за фанфик. Прошу прощения, что так "растеклась мыслью по дереву"!

Smaragd, классные цитаты.
Сразу нашла свою подборку высказываний У.Черчиля, некоторые из них стали уже пословицами:

"Большевики сами создают себе трудности, которые успешно преодолевают"
"Умный человек не делает сам все ошибки — он дает шанс и другим"
"Успех — это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма"
"Дипломат — это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать"
"Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло"
ну и
"Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии"

Дорогие авторы!
А как хочется продолжение! Только уже не такое грустное и очаянное.
Продлжение о том, как Гарри сумел добиться оправдания Малфоя и ликвидации коррупции в министерстве...
Только это уже будет совсем другая история... Сказочная.

Аргентинское Танго, конечно же можно(и нужно) со мной спорить! Это же прекрасно, что вы верите в любовь Гарри, но я её здесь просто не вижу, почему - говорила уже много и занудно)))
Просто дело не в жертве Снейпа, а в том, была ли самому Гарри нужна эта жертва. Ведь, как говорится, "Благими намерениями..."(О, Смарагд, я тоже цитату привела!) Я не увидела стремления самого Поттера быть с Драко - он просто делал то, что ему навязал Снейп. Но в любом случае жертва Снейпа была не напрасна: жизнь Драко имеет ценность независимо от того, кто кого любит или нет.
Согласна с вами, что Малфой любит Гарри, ведь сердцу не прикажешь, и разделяю ваше восхищение Снейпом!

Рыся, Джози считает, что надо уметь вовремя остановиться, иначе бы я наколбасила!)) я с ним полностью согласна. особенно понравилось:"Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии"
Пелагея, обожаю))
Аргентинское Танго, вот же порадовали)) а про то, почему и как именно умер Снейп у Ро можно спорить, что мы и делали как-то, только в любом случае в каноне его смерть оправдана и необходима по закону жанра, а вот по сути совершенно глупа. чтобы Сев не узнал наверняка, чем там у Поттера/Волдеморта дело закончится? Да ни в жизть не поверю! Он же всё про всех знал, везде совал свой нос (в хорошем смысле: вдруг его помощь или руководство понадобится, куда же Англия без принца-полукровки?), так просто подставиться ТЛ?Он, даже захотев уйти, сначала должен был своими глазами увидеть смерть волдемотра, своими ногами притоптать его прах, нет, развеять по ветру, чтобы тот, зараза живучая, не воскрес. А то Поттер &Ко недогадлив. Кстати, а кто сказал, что шрам у Гарри не начнёт болеть на 20м году после победы? Ведь первый раз ТЛ сколько лет не мог воплотиться? но воплотился же... Так что зря Ро Снейпа убила, пригодился бы этот борец невидимого и видимого фронтов. И кто же будет детей воспитывать? Второго Дамблдора в каноне не наблюдается.


Добавлено 05.12.2013 - 22:18:
Пелагея, я зареклась повторять свои доводы, но ткните мне пальчиком в моём ( нашем с Джози) фф, где там Снейп к чему-то Гарри принуждает, навязывает? Только тыкайте не очень сильно... нет, не тыкайте! а то мы будем спорить вечно)) лично я ни слова не писала ни про какие навязывания. пойду перечитаю фф и спрошу у соавтора, может он без моего ведома что-то вписал по желанию пелагеи?))

Smaragd, куда! Назад... вертай домой - дело есть. (то есть есть-то нечего, поэтому будем есть дело) Пелагея, да любит он Драко, любит, но по-дурному,по- поттеровски. Ничего-притрутся. И насчет РО- все же ведь фраза"всё было хорошо" напрягла. Умница- писательтница -дает себе шанс миллиард-другой в случае чаво заработать...

Smaragd
"— Мистер Поттер, испытываете ли вы сильную душевную, эмоциональную и плотскую приязнь к Драко Малфою?
— Чего?
Гарри чувствовал себя идиотом. Хотя… новым это ощущение в присутствии Снейпа не было.
— Не ваше дело! – набычился он.
— Будем считать, что я получил ответ на свой вопрос, — надменно хмыкнул Снейп."

Это по поводу, любит ли Поттер Драко, - Снейп сам сделал выводы.

"- Сейчас надо думать о том, как помочь Драко. Вы согласны?
Гарри закивал как болванчик. В его голове разливалась странная тяжесть, как если бы в черепную коробку через отверстие медленно наливали расплавленный свинец. Стало жарко, выступил пот. Захотелось открыть глаза, проснуться. Гарри так и пялился на Снейпа, не в состоянии произнести ни слова и широко разводя веки.
Снейп, отложив трость, шагнул к нему – встряхнул, схватив за воротник. И ещё раз. Халат распахнулся, гаррина нагота, которую Снейп, кажется, не замечал, привела его самого в чувство. Он с усилием отвёл руки Снейпа – ледяные, совершенно ледяные – и спокойно привёл себя в порядок.
— Отлично, Поттер. Рад, что не ошибся в вас."

Это уже Снейп принял решение за Гарри, а тому ничего не оставалось, как покивать и соответствовать ожиданиям.

jozy
Уговорил, поттеровская любовь - она особенная))

Пелагея, спасибо за ответ! :о) Мне кажется, Поттер просто в шоке от такого развития событий. Адекватностью реакций он вообще не отличается, даже по канону - именно поэтому и попал на свой факультет, наверное :о), туда других не берут :о). А тут такие новости. А он спросонья. Раздет и с дамой. А Снейп в ярости ещё больше, чем обычно... Вы бы не ошалели?! Я бы вообще такого не пережила!

А весь остальной фанфик как раз ведь именно любит :о), очень.
Рон, кстати, не зря гениально подметил, что спасает НЕ Драко, а Гарри.

Smaragd, про канон спорить не буду! Вполне согласна с Вами, просто я далеко не сразу обнаружила существование фандома. И как бы пыталась себе объяснить решение Ро. Так что выводы как бы устаревшие... (тихонько ворчит: я бы о них и не вспоминала, если бы некоторые Снейпа не убили. Опять!)

Пелагея по п.1 вам несколько дней назад дал разъяснения Джози. про разные психические реакции. я с ним полностью согласна. мы умышленно написали именно такую сцену, а не прошибли Поттера в первую же секунду потом озарения и трагизма. но имели в виду не то, что Поттер не любит и идёт на поводу у Снейпа, а степень гарькиной обиды на Драко (кого не любишь - на того так сильно не обижаешься) и его некоторые поведенческие особенности. лично я не верю, что Поттер в первую же секунду, находясь в том состоянии, в котором он находится, осознал бы всю серьёзность слов Снейпа. Не совсем про это пример, но из той же области, так бывает: пропал "гулящий" ребёнок, порядком портящий родителям нервы; звонок - врач сообщает, что он попал в больницу - первые слова матери: да так этому засранцу и надо! поверьте, такая реакция бывает часто. И даже наблюдая реальную опасность, грозящую близким, не все люди подсознательно её осознают. это защитная реакция мозга. п. 2 - как раз нормальная реакция Поттера, когда до него доходит весь ужас сообщения Снейпа. Если бы он не любил Драко, то, наоборот, быстро собрался и без переживаний, по деловому, побежал бы геройствовать в его пользу.


Добавлено 05.12.2013 - 23:33:
Аргентинское Танго, вы даже не представляете, сколько у меня было претензий к Ро. и я так мучительно пыталась согласиться с ней, она же автор, и вообще она написала ГП!!! Но потом поняла, что похожие претензии не только у меня и... успокоилась)) типа не боги горшки обжигают, не всяк, написавший такую популярную и очень талантливую поттериану, безгрешен и абсолютно прав))
в полку верящих в любовь Гарри прибывают бойцы)) спасибо, нам это чертовски важно.

Аргентинское Танго
Да где любит-то? Когда при первых же непонятках в постели заявляет, что он "наверное, натурал"? Когда после вполне логичной истерики Драко в Азкабане забывает о любимом и единственном на 3(!) месяца и прекрасно проводит время с дамами? Да если бы не Снейп, он бы ещё лет сто о Драко не вспомнил - ну, осудили бы того лет на двадцать, думаете, Гарри исправно носил бы ему передачки и верно ждал бы? Нет, Гарри спокойно вычеркнул бы "любимого" из жизни, скорее всего. А так - казнь, Снейп - и уже нельзя отсидеться в сторонке.
Вот это всё в совокупности и не позволяет мне поверить в любовь Гарри.

Smaragd
Всё так, если бы не приведенные мной выше события.
Правда, пора сворачивать дискуссию)))

О, я очень хорошо представляю!!! И чаще всего "оправдываю" тем, что книга все-таки детская. И на уровне ребёнка многое понять просто бесконечно трудно. Хотя по мне, так книга не могла бы быть больше "для взрослых"... Но в детской (по определению) книге автор не мог и про любовь Дамблдора прямым текстом писать, и Джинни за другого выдавать, и политические моменты ещё четче прописывать, и многое другое.


Да мне кажется, Гарри и не пытался бы вытащить Драко так упорно, если бы не любил. Ещё до того, как был выгнан. Приходил, обещал... Хотя даже Драко сомневался, что "правильный" Поттер простит убийства. Да о чем говорить - Поттер! лучшего друга готов был подставить - его бы за взрыв Азкабана по головке не погладили, Гарри не мог этого не понимать. И все ради "просто любовника"???

Пелагея, вы трактуете события совсем не так, как авторы. поэтому да, спорить бессмысленно.
меня смущают ваши слишком быстрые и категоричные выводы. первые непонятки в постели? мы про них писали? да пары не выдерживают даже одного единственного неудачного секса. а Гарри долго терпел, а Драко этого даже не почувствовал. и кто из них не любит? Для некоторых геев типично сомневаться в своей ориентации. это норма для начинающего жить половой жизнью молодого человека, получившего первый негативный опыт. Для меня то, что Гарри терпел, хоть и сомнительное поведение, но аргумент в его пользу. Про "истерику" драко в Азкабане я вам поясняла. нет никакой истерики, драко правдоподобно и артистично ИЗДЕВАЕТСЯ над аврором, который готов для него НА ВСЁ, и говорит, что не жалеет об убийствах. проводить время с дамами, когда тебя ДВАЖДЫ, нет, трижды. бросил любимый - это преступление? надо уйти в монахи? с чего вы решили, что Гарри вычеркнул бы Драко? ну откуда вы это взяли? убедили себя, не опираясь ни на одно слово из фф. Я объясняла свою позицию, которую и излагали авторы в фф: если бы Снейп, сам ошарашенный приговором, не примчался к Поттеру, тот узнал бы о приговоре чуть позже и, я уверена, сам начал спасать Малфоя, что собственно и произошло. кто вам сказал, что Поттер, если бы ХОТЕЛ. не смог бы отсидеться в сторонке? Снейп запрещает ему действовать, но то действует. абсолютно бесполезный спор. вы пишете свой собственный фф поверх нашего с абсолютно противоположными выводами. Наверное, если бы мы хотели показать, что Гарри не любит Драко, то именно про нелюбовь и написали бы. но примитивных ходов, типа всегда всё понимающего Поттера, мудрого и умного не по годам, готового в лепёшку разбиться лишь бы Драко было хорошо, ловящего каждую его мысль и желание налету и действующего прямолинейно-правильно, в пример всем пионерам, скаутам и гриффиндорцам я не переношу.

Любовь всяка бывает,не бывает одного рецепта и мерила. Это все же шок для организма...приходится все видеть через линзу своего влечения. И обиды гипертрофируются порой слегка, порой значительно. И страх быть отвергнутым, и боязнь собственного несовершенства на фоне преувеличения достоинств любимого. И каждое его слово- жжет и режет... ну все ж правильно. И Снейп по речи Гарри еще в госпитале просек- что любят..оба(хотя он слушал только Гарри). А у него, Сева, антенна-то была на Гарри настроена- и видел,что любит- именно Гарри;а что его (Поттера) любит ли Малфой- до времени Сева не волновало,пришлось копаться в голове у Драко... Значит,совсем не дурак Снейп верил,что Гарри любит Драко и для него спасал Хорька...как-то так.НЕ?

jozy
Чего ж НЕ, када Да!)))) Я честно верю, что Гарри БЫЛ влюблён в Драко, там, в Хогвартсе, и потом, когда они встречались. И Снейп всё правильно понял. Но время-то идёт и всё меняется.
Вот мне кажется, что Снейп не уловил того момента, когда для Гарри всё изменилось - он же не общался регулярно с Поттером и судил того по себе, а сам он всю жизнь Лили любил.
Но опять же, это я так воспринимаю, ну и фиг со мной - у вас же с Изумрудной есть другие читатели, которые верят в любовь Гарри. А я зато прониклась Снейпом так, что на его фоне Поттер просто никак мной не воспринимается - может, в этом дело)))

Пелагея, лично меня то, что вы прониклись Снейпом, не просто радует, это большой комплимент Дождю. из ваших уст тем более ценный. Этот фф, собственно, про Снейпа.

Smaragd
Ну вот, а ещё я стихотворение про Дождь написала, хоть и с альтернативной концовкой, но не стёбное!!! Так что мне просто обязан был Поттер не понравиться - иначе вы бы не поверили, что это я, а не кто-то под обороткой)))

Пелагея, точно... Можно вопрос? А против кого, прекрасная дама, вы будете в "Улыбке"... напомните мне, плиз? И я знаю вашу фамилию- я часто ею тоже пользуюсь- она- "Станиславский",да?

jozy
Тссс, не нарушай конспирацию))) Можно просто Пелагея *скромно потупившись*
В "Улыбке" мы против старых гарькиных носков - за новые и разноцветные!

Пелагея,ну,это поправимо... надо только тать и елент дождаться и вы трио разорвете нас на тряпочки- из них-то можно и носки ваять.*шепотом*наверное завтра...разминайтесь.

jozy
Всегда готова!))) Видишь, я здесь и в одиночку баррикад не покидаю, но рвать авторов на тряпочки низзя - кто ж нам писать тогда будет? А рисовать сексуального Снейпа? Не-не, мы авторов любим и бережём! Мы Поттера поругать только можем, оду о носках сложить и защитить Драко от посягательств Грейнджер)))

Пелагея, ладно, дамы-готовьте носовые платочки на завтра...

jozy
Носовые платочки??? Смарагд, помнится, обещала НЦу в следующей главе "Улыбки"... *задумчиво* А зачем дамам носовые платочки во время чтения НЦы? Или опять всплывут старые дырявые гарькины носки и мы обрыдаемся?)))))

Пелагея
Я с тобой! Подписываюсь под каждым твоим словом! И даже про платочки!)))

НатSS
Спасибо за поддержку! А насчёт платочков - авторы заинтриговали)))

ничего про носовые платочки не знаю, ни про какие улыбки не слышала, сижу примус починяю.

Smaragd,я его НЕ ломал! То есть ломал,но Нея !

jozy, а кто? у меня чужих котов отродясь не водилось. Ты ещё вспомни, что "кот — древнее и неприкосновенное животное"?/Бегемот /

Smaragd
Ну вот почему у вас так опять все пронзительно-прекрасно?! Сердце плачет просто навзрыд!
И стихи, а как же!
Спасибо!

ДОЖДЬ
(Smaragd «Дождь в подарок»)

Дождь смывает имена и руны,
Умывает города и лица…
То, что будет – остается юным,
То, что было – им не пригодится.

Золоту огня не переплавить
В радость – наши горькие минуты…
Дождь смывает все – и даже память,
Только боль не смоет – почему-то.

Дождь смывает кровь, тоску и пепел,
Дождь сменяет слезы на ресницах…
Кто-то помнит обо мне на небе,
Если в окна снова дождь стучится.

В январе положены метели…
Только наверху видней, похоже!
Дождь наивный, светлый, как в апреле,
Смоет все, но смыть любовь не сможет.

Никогда не верил глупым бредням,
Никогда не тосковал о солнце…
Смерть придет моим дождем последним –
И твоей улыбкой улыбнется.


jozy
На Ваших артах со мной случился второй взрыд. Северус с юлой у окна - лучший Северус в моей жизни! Нет, я люблю, конечно, и Северуса-пирата, и Северуса-инквизитора... Но это! (Просто: распечатать и хранить под подушкой! - Только вот, что скажет на это муж?..)

tesey, муж? а хххто у нас муж? и почему он должен возражать против юлы под подушкой?))
Я тоже сказала художнику, что сев с юлой - самый самый!(имхо)
стихи пронзительные, чувственные, точно в настроение фф, если бы не было в тексте своих, то повесили бы в фф, а так только "спасибо" можем сказать. Надеюсь, что этого не слишком мало?))

Smaragd
Спасибо от любимого автора - более чем достаточно! (Это ж просто"соболя - по сердцу"!)
Муж на самом деле - человек в высшей степени вменяемый - и возражать не будет, я его уже спросила. (Историю пересказала, стихи прочитала...) Юла - это, в общем-то, так невинно! _ Ну и что, что под подушкой!

tesey
И от меня тоже огромное спасибо за ваше стихотворение! Вот по моим ощущениям оно просто идеально совпадает с настроением арта, где Снейп с юлой. И хоть при прочтении фанфика я рыдать даже не собиралась, а вместо этого придумывала альтернативную историю о любви Северуса и Драко, но ваши стихи что-то такое затронули в сердце...
После ваших строчек всё стало правильно - и жизнь Снейпа, и его одиночество, и его смерть. Ещё раз вам спасибо за это!

Пелагея
Да, я вот тоже, видимо, пыталась расставить все по местам...
Спасибо Вам!

коты мурлыкают беспечно
и обещают что-то вечно
"Улыбки" нынче не дождаться
мы завтра будем улыбаться. *все тумаки, шишки, плюшки - Джози... нет, плюшки - мне, остальное - ему!"

Smaragd
Улыбайтесь всегда - и все коты мира будут улыбаться вам! (А мы подождем, да...)
И плюшек - побольше - от благодарных читателей.
(И jozy - пусть тоже будут одни плюшки!!!)

tesey, вы слишком к нам добры *бубубубу*

Smaragd, сдала меня,неверная?!!!

jozy, наоборот, прикрыла)) *дожёвываю плюшку*

Smaragd
Это такое пожелание для любимых авторов: "И пусть Мерлин пошлет вам добрых и великодушных читателей - и побольше плюшек, чтобы ими баловаться!" (Слушайте. чем не тост, а?!?)

tesey,кому плюшек,кому мышек(по склонностям),не?

jozy
И плюшек, и мышек, и лягушек (шоколодных) - короче, как учит нас классика, "счастья - всем"!

Тогда надо еще эпилог написать, где "на том свете" Снейпа встречает Лили и с улыбкой берет за руку...
Тогда уж точно будет как у любимых авторов - классиков

„СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“

к сожалению, счастье - не обязательная опция человека. не помню дословно, ремарк сказал, типа, счастлив, не ведающий своего счастья; а дюма считал, что счастье дарит только безмятежная любовь. но даже в свете всего сказанного, искренне поддерживаю пожелания читателей))

Smaragd
А я оптимистично поддерживаю Козьму Пруткова: "Хочешь быть счастлив - будь!"
Кстати, авторы, я приготовила стопку носовых платочков, правда, не знаю для каких целей, но распоряжение выполнила примерно!

Козьма - не индивид, ему всяко можно высказываться.

Smaragd
А индивидам нельзя?)))

Пелагея, тряпки на изготовку и тать звать, и елент -настал момент...

Вот ведь чёрт...уже и не помню, когда в последний раз фанф заставлял меня в панике искать носовые платки! Наткнулась на эту работу совершенно случайно и на тебе...сразу затянуло и поснеслась. Это настоящая бомба для моего воспалённого сознания, причём замедленного действия, т.к. только спустя час я перестала тупо пялиться на экран монитора и взялась за комментарий. Надеюсь, из всего вышеизложенного уже понятно, что мне понравилось, так что не буду повторяться.

Amaya,здорово, спасибо за комментарий. Авторы делали это с любовью и поэтому признание- приятно.

Ale, авторы рады . Благодарствуйте.

Amaya Ale
приятно, мы не зря старались. учитывая сложность темы фф - приятно вдвойне

отлично написанный фик, но лично мне показался слишком тяжелым эмоционально
в написанных здесь героев хочется верить, как и в их поступки и действия
это отличный фик
спасибо автор

Каталина Эдран, а для авторов этот фф тоже эмоционально - почти как гранитный утёс. Вингардиум левиоса не справляется

Очень понравились, автор большое спасибо!!!!

nana2,авторы благодарят.

Очень сильный фанфик, по крайней мере, задумка. В слабом словарном запасе автора тоже никак не обвинить) Только непонятно, каким боком Сев занимает такую должность...
Цепляет сиё чтиво до глубины души.

Erosennin, спасибо за оценку чтива. А кто его знает, какую бы Северус должность занял,останься он жив у Ро. Мир-то магический мал...

Мы свой словарный запас постоянно сдерживаем и фильтруем. гыы

Как это грустно:( пожертвовать собой ради счастья любимого. Столько времени любил и не одна любовь не ответила взаимностью... Жалко его очень. Несчастный человек...

Crazylxl,ну любовь хороша не только взаимностью, любить-уже необыкновенное ощущение... Но, да, печально, мы согласны.

я за взаимность, исключительно!!! категорически. никогда не любите тех, кто вас не любит. конечно, этим процессом нельзя управлять, но стоит попробовать научиться.

очень хорошая история и написана великолепно... но настолько печальная, что на душе очень долго остаётся осадок печали(((... спасибо за работу)

Irina99999
печаль тоже нужна. она может быть красивой и полезной для души. печаль на самом деле - хорошее средство от сплина и помогает самопознанию и адаптации в окружающем мире
https://www.pichome.ru/mwE
https://www.pichome.ru/mwo

Хорошее произведение об основной канноной черте Снейпа-самопожертвование ради любимого человека.Уставший человек-художник, что сам рисует дождь:
"Мы повстречались на беду
У заколоченной эстрады,
В больной сентябрьской прохладе
Ты видел лета красоту.....
Меня ты скоро позабудешь,
Художник, что рисует дождь,
Другому ангелу ты служишь
И за собой не позовёшь." нет ни грусти, ни осадка, только добрая улыбка прощания.

атенди, мне почему-то эта песня не особо нравится, в стихах же прекрасно звучит! благодарю. у вас э... нужная реакция на фф и на смерть СС: не упадническая, а примирительная с жизнью. мы писали эту историю примерно с таким же ощущением: одни добровольно умирают, чтобы жили другие - так устроены люди. хорошие, самые лучшие из людей...

По ассоциациям эта история удивительно похожа на канон, только в жутко сжатом виде. Во всяком случае, по части Снейпа - точно.
Точно такие же задушенные эмоции у меня вызвала другая, совсем не слешная, история: https://www.fanfiction.net/s/7937889/1/A-Difference-in-the-Family-The-Snape-Chronicles .

Снейп - удивительный персонаж, и мне жаль, что у мадам Ро он не был любимчиком, поэтому я с удовольствием читаю фанфы про этого чрезвычайно самоотверженного и несчастного героя, где фикрайтеры уделяют ему больше времени, чем автор оригинала.
Чаще всего, конечно же, встречается фанонный саркастичный гений зельеварения, которому все по плечу. Но бывает, попадаются работы вроде вашей или моего примера с фанфикшна, от которых сердце болит от мирской несправедливости по отношению к этому герою, но которые, тем не менее, очень правдивы в его судьбе, которая совсем не похожа на сказку...

Alex Finiks, спасибо за комментарий, хотя он не совсем о нашем рассказе, а о самом Северусе Снейпе.

Знаю) но он у вас вышел таким, что пройти мимо не получилось)

Alex Finiks
мы благодарны тем, кто не проходит мимо. нас. и Северуса.

Добавлено 05.10.2015 - 11:29:
а вот про Роулинг: она попала в собою же устроенную ловушку. Призналась, что списывала СС с реального неприятного ей человека, тогда и надо было Снейпа делать злодеем. Своих героев автор должен любить. Самозабвенно, в этом высшая писательская справедливость))

благодарим jeanrenamy: точечное попадание бомбы стихотворной рекомендации в наш фф

Strashilka дала нам красивую рекомендацию. как хорошо, что чудесные арты джози привели вас в этот фф

какая глубокая река от Lananadi. благодарим

Мурзилка, благодарим за такое тёплое отношение к дождю...))

"Прекрасное пленяет навсегда, к нему не остываешь никогда.."-это про вас,изумительные Авторы! В очередной раз разбередили, потрясли, душу вынули и мозги перетряхнули. Простите, что эмоционально чересчур, зато искренне

Ченк, вау! Читайте еще!

jozy
Читала, читаю и буду читать!!

Ченк, йеееез!:))

Ченк
вы достойны отдельной персональной наиличнейшей медали от S&J

Smaragd
Буду безмерно горда и счастлива когда-нибудь получить её

Ченк
виртуально - уже она ваша!

Smaragd
Это огромная честь для меня!

Кто-то тут любезностями расшаркивался, а я не в курсах...

jozy
Мне медаль вручили. Надеюсь, Вы ,как второй Автор не против)))

Ченк, а обмыть?

jozy
Всегда пожалуйста и с удовольствием!! Вам когда удобно?