Комментарии «Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 3. Дары Судьбы» (слэш)

Про темную метку Люциуса и империо все ясно - там был один хозяин - Волдеморт. Плюс золотые аргументы, до которых был охоч канонный Фадж.

А тут ошейник надел Дамблдор, чтобы контролировать Барти через Регулуса.
Адвокату придется попотеть, чтобы доказать, что этим ошейником Дамблдор вынудил Регулуса именно закрыть глаза на деятельность новоиспеченного Волдеморта и Пожирателей смерти, а не просто не мешать сотрудничеству любовника с Альбусом. Ведь легко предположить, что тот покрывал преступления партнера и его банды уже в силу собственной заинтересованности.
Кстати, в кино часто звучит, что супруги и близкие родственники имеют право не свидетельствовать друг против друга, но от ответственности за укрытие или соучастие, думаю, им трудно отвертеться.

Мне кажется, что мы рассматриваем вопрос с разных позиций. Здесь не уместно сравнение с неуплатой налогов, превышением полномочий и ограблением банка. Как ни крути, но ПСы это террористы. В нашем случае не может рассматриваться принцип меньшего зла и т.д. Невозможно оправдать принуждением человека, у виска которого держат пистолет, спасая свою жизнь расстрелявшего десяток-другой таких же как он заложников. Невозможно оправдать жену террориста, которая опасаясь за будущее своих детей, покрывает мужа, убивающего таких же детей, но чужих. Нельзя оправдать страх перед смертью одного смертями других. Этак мы и Петтигрю оправдать додумаемся.
Степень вменяемости Регулуса, находящегося под действием ошейника, должна определить экспертиза, информация об ошейнике имеется, стало быть и границы его воздействия можно определить. А до тех пор либо Азкабан, либо психлечебница. Или, как в фанфике - укрывательство преступника или свидетеля.
Что касается Тома, то кто сейчас Том такой? Заочно осужденный за тот же терроризм и только. То, что он на короткой ноге с министром еще не дает ему права заключать сделки от имени министерства и Визенгамота. Он может использовать показания Регулуса только для собственной защиты.
А у самого Блэка пока никакого признания и сотрудничества с авроратом или министерством нет, а без явки с повинной вряд ли будет.
Если честно, то сейчас лень в таком большом объеме материала искать когда был надет ошейник и было ли описание взаимоотношения Рега с Барти и ПСами до него, а точно я не помню. В любом случае придется ждать как Рада повернет сюжет, потому как магическая судебная система сейчас в ее руках)))

Регулус жил с Барти и знал чем тот занимается в сговоре с Альбусом и Питером. При этом не только не мешал лично или посредством доноса в аврорат, но и обеспечивал комфортное существование главарю террористов. А также руководил лабораторией, в которой далеко не тортики пекли. Границы воздействия артефакта были установлены Альбусом и не контролировали всю деятельность Регулуса, вплоть до физиологических потребностей. Дамблдор "заказал" артефакту некоторое поведение, но не программировал ежесекундные действия человека. Вот с этим придется работать следователям и суду и выяснить, что совершалось под действием артефакта, а на что закрывались глаза из любви к партнеру.
Говоря моими сравнениями, если похитят вашего ребенка, вы сами нацепите на себя пояс смертиника и пойдете в ближайшую школу, чтобы смертями других детей выкупить жизнь собственного. Или будете заламывая руки ждать, что чужой дядя из спецназа закроет собой вашего ребенка при штурме, осиротив своих малолетних детей в обмен на жизнь вашего. Вот и попробуйте это оправдать.
Сейчас Регулус вменяем, дееспособен, все помнит и сознает, но не спешит в аврорат. Никакого сотрудничества со следствием на данный момент не существует. То, что он рассказал все Тому, эта надежда, что его отмажут от преступлений любовника и, возможно, своих собственных, но не сотрудничество со следствием, так как Том не является официальным представителем аврората. А то что он считает себя заложником, как вы сами утверждали ранее, нужно еще доказать. И тут мы опять возвращаемся к разграничению действий под влиянием ошейника и личной заинтересованностью.

Отлично. Прислушиваться к советам и подчиняться указаниям. В истории не было ни единого прямого приказа Альбуса Регулусу не реагировать на устраиваемые Барти и ПСами побоища или поддерживать их. Если Регулусу не известны реальные замыслы того, кто его подчинил, он априори не может их нарушить. Да и все мы помним, как Дамблдор шифровался с Грюмом и Люпином, так с чего он будет открываться перед строптивым Блэком?

Регулус указывал Барти, что Дамблдор не планирует кровопролития. А тот устроил бойню в Косой аллее. Да и сам Дамблдор неоднократно настаивал, чтобы Регулуса не посвящали в кровавые разборки, потому как осознавал ограничение в действии артефакта. Поэтому Регулус не мог воспринимать убийства как планы Альбуса, а только как личную инициативу Барти.

Если подчиняющий артефакт по своему действию хоть немного похож на Империо, то вспоминаем канон, где Роулинг на примере Гарри Поттера продемонстрировала нам его действие. Поттер "слышал" прямой приказ лжеГрюма прыгнуть. Так почему ошейник должен читать мысли Дамблдора на не маленьком расстоянии, а то и предвосхищать события, о которых самому Альбусу еще не известно. Быть рядом с Барти и помогать ему еще не значит закрывать глаза на его преступления и покрывать их, оправдывая борьбой за правое дело.

Кроме того, Регулус неоднократно проявлял недовольство не только действиями партнера, но и подчинившего его Дамблдора. Значит, далеко не все контролировал ошейник.
Я уже не говорю о том, что в своей лаборатории Регулус готовил взрывчатое вещество для ПСов. Дамблдор ему это не только не поручал, но и не сразу узнал, что у Блэка имеется отдельная лаборатория и работники.

Я тоже немного полистала вторую часть.

— Регулус опасен, Питер, — строгим голосом приструнил его Альбус. — Ты должен постоянно об этом помнить. Не решай с Барти никаких вопросов в присутствии Регулуса. Я Крауча сам настрою, чтобы он держал своего любовника подальше от подробностей в делах по восстановлению общества. Регулус ни в коем случае не должен заподозрить о твоей двойной роли. Ты сам скоро поймешь, о чем я говорю, предупреждая тебя об опасности, которую представляет Регулус…
— Нужно теперь почаще наведываться к ним в гости — поддержать Регулуса, чтобы он от отчаяния не натворил чего-нибудь непоправимого… - это опять был Альбус
- …Не стоит Регулусу знать слишком много, — Альбус пристально посмотрел на собеседников по очереди.
Как бы мы ни хаяли гада Дамблдора, он умный и сильный волшебник. Подчинение Регулуса являлось важной частью его плана, и он подошел к вопросу основательно. Вот только если он считал, что Регулус даже под принуждением крови не одобрит, значит, он реально оценивал возможности артефакта и допускал возможность бунта.

— Я знаю, что ты добьешься успеха, и никогда не сомневался в твоих способностях достигнуть поставленной цели, — не стал спорить Регулус. — Но Питер все равно мне категорически не нравится. Он себе на уме, Барти. Так что будь предельно осторожен и не делись с ним своими планами. Разве ты не понимаешь? Альбус приставил его к тебе шпионить.
— Ты же не планируешь начать войну? Дамблдор говорил, что нам нужна только видимость активности, — напомнил ему Регулус. А Барти устроил бойню в Косом переулке.
Находясь под действием ошейника, Регулус реально оценивал свое отношение даже к Дамблдору. Мог критиковать и раздражаться на него.
Действия Барти противоречили известным Регулусу планам Дамблдора. Это его не сильно возмутило и артефакт не заставил тут же ратовать за официальную линию поработителя.
Если бы слова Альбуса были непреклонны к выполнению, то Петтигрю не приходилось бы постоянно сглаживать назревающие между Краучем и Блэком конфликты: ты ему нужен, он опирается на твое плечо… а самое главное, все это осуществлялось без каких-либо артефактов.
Кстати, Регулус как-то возмущался и спорил по поводу необходимости войны, а потом Барти его трахнул и тот забыл про все на свете. Так при чем тут артефакт?

Истинно: имеющий глаза не видит... а умеющий читать не вникает в смысл написанного.
Сколько еще раз я должна написать, что Регулус Блэк член террористической организации? Рада, словами Петтигрю, конкретно указала, что Регулус готовил ПСам взрывчатку. И это, конечно же, для новогодних фейерверков, а не для террактов, где "не Блэк" убивал и калечили волшебников и магглов. Это даже не пособничество террористам, а участие. Блэк снабжал ПСов оружием массового поражения. Какая уж тут презумпция?
Взрывчатые вещества для Пожирателей смерти он делал без принуждения, так как принудить его мог только Альбус, а Дамблдор об этом не знал, для Светлейшего работа Блэка в отдельной лаборатории была неприятным сюрпризом.
Действие под принуждением не является смягчающим обстоятельством (как и остальные по списку: несовершеннолетие, беременность, впервые и т.д.), для преступника проходящего по "террористическим статьям", как то: участие, организация, спонсирование, обслуживание, снабжение, агитация, обучение и т.д.
И раз уж зашла речь о добровольном сотрудничестве, то сначала должна быть задокументирована явка с повинной. В противном случае, на основании переданных воспоминаний Рега начинают уголовное производство, (если ошибаюсь, пусть меня поправят юристы) и добровольное сотрудничество уже не будет засчитано.

То есть, вы считаете, что приказы Альбуса со временем "выдыхались"? Если не обновлять их, то действие узды прервется или сойдет на нет?
Вроде Альбус посещал их все реже и реже. А как же быть с периодом, когда Дамблдор перестал появляться у Барти и Регулуса и общение происходило только через Питера?
Так все же случались у Регулуса проблески свободной воли?
И еще, Питер не мог влиять на Регулуса через артефакт, даже упоминая Дамблдора, так как для артефакта Питер никто, а читать мысли хозяина на расстоянии... для управления уздой должен был прилагаться магический пульт управления, прослушка и экран, а это уже волшебный компьютер.




Но совсем не попадает в рамки: Никто не должен знать о вас... И бедняжка Блэк не отказался в нарушение прямого приказа и даже привлек лаборантов.

Кстати, Танда Киев, раз уж так быстро можете раздобыть цитату, не сочтите за труд уточнить приказ Дамблдора Регулусу о помощи Барти? Или хотя бы главу укажите, где прочитать. Может и там двойное толкование отыщется.
А то уж слишком выборочно артефакт действует. Один приказ заставляет выполнять (именно тот, который Регулусу наиболее выгоден и приятен), а другие напрочь игнорирует, даже если они идут в разрез с озвученной позицией хозяина.

Да кроме описания узды и "никто не должен знать" я цитат не заметила. Было лишь ваше предположение, что:

А хотелось напомнить себе момент, когда и как Дамблдор отдал Регулусу этот приказ. Понять, что я упустила.

Как бы не действовал артефакт, но подчинять Регулуса мог только Дамблдор, а не всяк проходящий мимо либо упоминавший волю Альбуса. Ни Питер, ни Барти, ни доверенные лица, ни газетные вырезки или случайно оброненные соседкой слова - Регулус прислушивался только к озвученной для подчиненного мозга воле самого Альбуса.

Synjooka, когда вас выкрадут и наденут пояс со взрывчаткой, то несчастной жертвой останетесь, только если сразу взорветесь (и то не факт), а не когда пойдете в толпу взрывать других. Причастной к деятельности террористов вас сочтут уже за то, что вы агитируете или оправдываете деятельность террористов, кормите их, денежку сынку отправляете. Когда вас поймают на изготовлении и поставке оружия, попробуйте доказать, что взрывчатка у вас чтобы рыбу глушить, а винтовка по воробьям палить. И да, многие пытаются доказать, что кило наркотиков у них для собственного пользования, а коноплю случайно спутали с комнатными цветами.

Регулус был похищен Альбусом, а не Барти. Даже находясь под вуалью он не был заложником. Было похищение и незаконное удержание, но речь не шла о заложнике. Уточните для себя значение термина. Тем более, он не стал заложником после снятия вуали. Вот если бы Альбус сообщил Барти, что Регулус побудет у него, пока тот не застращает маг.мир, тогда можно говорить о заложниках, а так нет.
С Барти он был как партнер по самой что ни на есть доброй воле. Как говорится в богатстве и бедности... Он не является заложником ПСов, а был боевой подругой главаря, обеспечивающей банду агит.материалами и вооружением, а самого главаря сексом, едой и устроенным бытом.
Узда не мешала Регулусу реально осознавать, чем занимается любовник. Примеры этого неоднократно отражались в тексте. И именно свое мнение Регулус также неоднократно озвучивал.

Никогда бы не подумала, что в этой истории я испытаю гордость за Альбуса!
Какими же лопухами оказались наши гениальные герои. Ладно, портал проморгали, возможно, это трудно было просчитать, но как они умудрились оставить Дамблдору вторую палочку?
Представляю реакцию Фаджа и Скримжера, если бы они узнали кто именно спугнул директора.

Commandor
Хорошо иметь запасную палочку в тайном убежище, но я бы предпочла носить ее в сапоге, на случай непредвиденных обстоятельств. Толку, когда она где-то, а тебя разоружили здесь?

Кстати, если отобрать палочку экспеллиармусом или просто вырвать из рук, она меняет хозяина. Так было в каноне, да и здесь Рада использовала тот же прием. Возникает вопрос: является ли это уголовно наказуемым? Помнится, близнецам нехило досталось за то, что они прятали у себя палочку Гарри.

Commandor
Дуэль на кладбище была прервана Поттером под прикрытием призраков и Волдеморт палочку не потерял, поэтому там владельцы не поменялись.
А на счет Визжащей хижины - может Дамблдор поэтому и просил именно Северуса его убить?
Что касается всех палочек - думаю, нет. В "рабство" попадает палочка, которой в данный момент владеет маг, пусть и не использует.

Bombus
Commandor
MissSalviati
Понимаю, весеннее обострение, авитаминоз, депрессия, коты под окнами орут и спать мешают. Держите себя в руках! А то заладили: 100 глав, 200, 50... Можно подумать, что вам надоело читать и автору пора закругляться. Сколько будет - все наши.

Я, конечно, не астроном, но в полнолуние луна находится в крайней точке от солнца, т.е. с другой стороны от земли. Потому и случаются лунные затмения только в полнолуние. Сомнительно, что в полнолуние луна всходит до захода солнца. Вечером можно наблюдать растущую луну, первая четверть +- пару дней, но не полную.

Возможно, что в течение 2,5 часов в какой-то момент она поднимется достаточно, чтобы "застать" солнце где-нибудь на равнине, но все равно сомнительно.

Золотая Муха
речь о том, что близнецов надо было еще в колыбельке удавить.
Ну и немного о том, что наши темные лорды и не совсем темный, но пугающий до мокрых штанишек профессор слишком щедры и лояльны к преступникам.
Только я думаю и это мало повлияет. Вся наша компания сначала кинется Гарьку латать (т.е. Северус латать, а остальные переживать), затем с умеренно строгим видом "шалунов" журить и обмениваться с ними остротами, а потом пожалеют несчастную Молли и снова спустят все на тормозах.

Золотая Муха
Не... Альбуса то он еще ни разу))) Она гарритому отдана и будет век ему верна!

Хорошо быть волшебником.
Очень сильным волшебником, особенно с поддержкой официальной власти, силовых структур, ученых и бизнеса.
Зло побеждено за каких-то пару часов, еще за сутки восстановлены разрушения и вылечены пострадавшие.
И даже отрешившись от горя каждой из семей, можно сказать "всего" двое погибших, потому как если бы не уничтоженные волшебные статуи и доспехи, то их могло оказаться "всего десяток" или "всего сотня".
Главное, чтобы победило именно то "добро", на стороне которого сегодня выступаешь ты.
Но это была лирика. Просто усталость от так называемых "новостей", которые изо дня в день написаны словно под копирку. Черную.

Меня интересует другое. Почему было не дать Дракону больше самостоятельности? И люди бы меньше пострадали (ПСы в том числе), и имущество школьное сохранилось. Неужели на всех дракошеной слюны бы не хватило? Можно было бы оживлять ПСов партиями, как раз перед допросом в Азкабане. Заодно бы у Барти с Дамби силушки волшебной поубавилось.

Если я правильно понимаю Раду, то она придерживается принципа Чеховского ружья. А здесь еще "не стрелял" монстр, с которым связался Дамблдор и питающийся его магией. Так что рано переживать о сиквелах, тут еще есть место для маневра)))

Не, я как раз о том.
Кто-нибудь, например Поттер, со всей дури орет: "шухер!"; все ПСы дружно поворачиваются на голос.
Мало кто способен сразу бежать, не выяснив, какая там, за спиной, опасность притаилась.
А тренированные бойцы всегда стараются встречать ее грудью, поэтому 99,9% поведутся обязатально.
Дракон смотрит на них через "усыпительное" веко и все, остается только сложить врагов аккуратной стопочкой, чтобы ничего не отломилось в процессе транспортировки и небрежного хранения, и оживлять по мере необходимости.
Экономия на охране и содержании преступников налицо, а период вынужденной спячки можно засчитывать в срок отсидки в Азкабане.

Да и просто дать нападающим окаменеть гораздо гуманнее (и экономичнее. А что, сам себе готовый памятник и никаких расходов на захоронение), чем позволить выкачивать из них всю магию (читай: жизнь).
Это ни в коем случае не упрек, я сама далека от гуманности))) Просто накатило...

О как!
Я ставлю на жизненный опыт, литературу, СМИ и надежду на лучшее. Кто больше?

legal2003
Да ладно. Я на днях попала на научный диспут по ТВ, где взрослые дяди - зарубежные ученые на полном серьезе доказывали, что земля плоская! Их сообществу больше пятидесяти лет. А вы про тетю Магию сомневаетесь.
Сколько в мире религий и сект? Чем вам не угодила еще одна? Названием магия? Так это же сказочный фандом.
Вас пугает секс? Сколько культур завязано на сексе? Вспомните фаллический культ Египта, Японии, да мало ли кто еще. Древняя Русь тоже в нем отметилась.
Так что это называется образование, опыт и творческое начало.
Образование - не только школа и университет. Это то, что мы познаем через чужой опыт. Мы общается, читаем, смотрим фильмы. В том числе и СМИ. По крайней мере это заставляет мозг человека работать, анализировать, прорабатывать возможные ситуации.