Комментарии «Цели и методы» (джен)

кусь, спасибо! Как здорово встретить поклонника DS9 - более того, поклонника, которому интересны кардассианцы:))

Мне очень приятно, что вам понравились образы Дархиила и Маритзы. Было очень интересно попробовать дорисовать то, что я видела в серии.

Всепробивающая харизма Дуката - как точно сказано:))
Я его очень люблю, это один из первых моих фиков о нём. Наверное, мне хотелось показать его здесь нарочито сдержанно, отстранённо, поэтому образ мог получиться не столь ярким.

У меня довольно много фанфиков о Дукате выложено на фикбуке: в основном гет - его отношения с Торой Напрем, матерью Зиял, в каноничном варианте и в АУшках, но и джен тоже есть.
Вот эти, например:
https://ficbook.net/readfic/5056314 - Дукат и его отношения с семьёй;
https://ficbook.net/readfic/2597696 - самый первый фик, история Дуката и Напрем, которая потом обросла сотней хэдканонов)
https://ficbook.net/readfic/4306722 - параллельная вселенная, Баджор оккупировал Кардассию, Дукат в роли военнопленного.
Ну и в моем профиле на фикбуке ещё много всего)
Если вы захотите прочесть и поделиться своим мнением - я буду очень рада:)

кусь

Да-да-да!))
По поводу общества – интересный момент. Мне, на самом деле, больше всего импонирует общество, которое даёт героям столько свободы, сколько они могут унести)) И среди героев моими любимыми чаще всего оказываются индивидуалисты и эгоисты (сама такая, да:))
Одна из причин, по которой мне так нравится Дукат – то, что в кардассианском обществе он мне видится своего рода бунтарём, нон-конформистом. На первый план, на мой взгляд, он ставит себя, свои интересы и нужды, потом – своих близких, а потом уже Кардассию и всё остальное)
При всём при этом Дукат явно многое взял от кардассианского общества. Тут я с вами абсолютно согласна: невозможно жить в обществе и не впитывать его влияние. Но всё же Дукат, имхо, для кардассианского общества продукт нетипичный. Как и Текени Гемор, скажем. Типичный кардассианец для меня – либо Дамар с его прямолинейностью, упёртостью, дисциплиной, «вижу цель – не вижу препятствий», «жизнь за Родину», либо Гарак с его хитростью, гибкостью, красивыми словами, но при этом с тем же коллективистским мировоззрением.
Но вот что любопытно: притом, что кардассианское мировоззрение мне отнюдь не близко, кардассианское общество для меня намного интереснее, чем, скажем, федеральное) Не люблю Федерацию, скучная она)

Маритза… Маритза очень интересный персонаж, неоднозначный. Интригу красиво провернул, да)
Меня иногда начинает бесить… даже не сам Маритза, а то, как многие поклонники ДС9 рассматривают его как пример «положительного кардассианца». Господи, мужик терпел много лет, позволил чувству вину съесть себя заживо, и наконец от его собственной жизни осталось так мало, что он решил красиво самовыпилиться под именем своего бывшего начальника. Маритзу жалко, за него больно, но какой же здесь пример для подражания?

О да, Марк Алаймо сыграл Дуката потрясающе! Я читала его интервью, как он доказывал, что Дукат именно и должен быть персонажем с серой моралью, неоднозначным антагонистом, сложной личностью, а вовсе не злодеем. Но, увы, съёмочная группа считала по-другому. Очень обидно, что Дуката слили, слили совершенно по-дурацки.
И, вы знаете, я читала ваш блог – вы в одном из постов упоминаете, что Дукату сначала привили манию величия, а потом уже свели с ума. Мне тоже так кажется. Все эти разговоры в 5-6 сезонах про памятники, неблагодарных баджорцев, про то, как же хочется быть похожим на Сиско – это уже начало слива, в первых сезонах Дукату такая ерунда в голову не приходила))



Согласна!)) Вот абсолютно согласна.


О, тот фик про Гарака и Башира я тоже читала, и мне очень понравилось))
Мне очень приятно, что Вам нравятся мои истории))) Чувство юмора – да, без него не выжить ни баджорцам, ни кардассианцам))

Ой, да, пароли – вечная проблема) Если что, на фикбуке можно оставлять отзывы, не регистрируясь и не заходя в аккаунт) Просто пишешь любой ник в строку, внизу пишешь отзыв и отправляешь. Но если вам удобнее обсуждать здесь – для меня совершенно не принципиально))

Про Ивека, честно говоря, сама не знаю))


А я тоже очень люблю говорить о кардассианцах - так что это очень здорово! :))

кусь

Вот такая интерпретация Дуката, надо сказать, мне не очень близка. Особенно в плане самообмана. Мне кажется, это тоже одна из черт, которые в его образ начали гипертрофированно добавлять в последних сезонах.
Дукату, имхо, была свойственна любовь к дофантазированию ситуации, воображение у него порой зашкаливало, но в большинстве ключевых аспектов он оценивал обстановку очень адекватно.
И я бы не сказала, что он, выходя за рамки принятых норм, особенно старается прикрываться. Вернее, прикрываться он может для окружающих, он же ж кардассианец, и наверняка он морочит окружающим голову не без удовольствия, но вот ему самому это не очень-то надо. Он вообще в моём представлении достаточно резкий и импульсивный (не как Дамар, много тоньше и гибче, но тем не менее), он именно что воин, а не шпион и не дипломат.
Я к тому, что Дукат, в моём представлении, не прогибается под обстоятельства, не лавирует между ними, а идёт туда, куда считаёт нужным, и уже на этом маршруте начинает преодолевать обстоятельства. То есть он борется с системой не потому, что она - система, а потому, что она мешает ему выполнить какой-то конкретный план. И пойти ломать систему в целом он тоже, на мой взгляд, может - если в какой-то момент почувствует, что - или я, или она.

Вот да, очень хотелось бы посмотреть на Дуката во главе восстания:) Причём я тут вижу два варианта: Дукат изначально тихонько подготавливает выход Кардассии из-под Доминиона - или Дукат уверен, что всё идёт по плану, а потом упс! - что-то пошло не так, прости, мама-Кардассия, мы всё прое... потеряли, срочно нужен план Б, и Дукат возглавляет подполье. Может, ему это будет даже куда интереснее, чем с Вейюном каждый день препираться.


Оо, вот они, пресловутые фломастеры, которые разные на вкус и цвет:))
Меня вот этим всем Дамар очень бесит. Вот очень. Какой-то дуболом Урфина Джюса, честное слово:D
Хотя при этом у меня есть ощущение, что смерть Зиял от руки Дамара в каноне - это просто лютое отсутствие обоснуя. Потому что не грохнул бы Дамар дочь командира у командира на глазах, не получив соответствующего приказа. Дисциплина бы не позволила! :))


О, вот это очень интересный момент. Я это списала на банальную нечуткость, но, пожалуй, да... всё уже велось к сливу. То есть сам по себе этот момент я могла бы принять, но вкупе со всем остальным выглядит печально.


О, вот такой элемент я в одной из моих аушек использовала, правда, очень вскользь:)

Спасибо! Это очень здорово - знать, как читатели воспринимают историю, что они видят по сравнению с тем, что автор хотел в неё заложить.
У меня есть ещё "Связующий браслет" - та же история, изначально это были маленькие сайд-стори к "Неосторожности", а потом они разрослись куда больше, чем сама "Неосторожность". Там больше быта, больше эмоций, очень разные ситуации. И писались они уже позднее, когда я острее и детальнее чувствовала героев.
Может быть, в них как раз и будут ответы на вопрос, что же всё-таки Напрем и Дукат нашли друг в друге, какие эмоции они испытывали по отношению друг к другу... Или же нет:) Эмоции - это тоже такая штука, которая на вкус и цвет:)

Кстати, идея про мемуары Напрем, которые издадут на Баджоре и Кардассии - мне очень нравится:))

кусь

Я думаю, Дукат просто несколько переоценивал чужую способность к непредвзятости. И не попытался поставить себя на место Киры, которая, действительно, столько лет воевала против кардассианцев и видела от них столько боли и разрушения.
Он хотел, чтобы она взглянула на ситуацию нейтрально, а она быть нейтральной никак не могла.
Гарак тоже в своё время вздыхал, что баджорцы никак не могут "посмотреть на оккупацию шире", а как сам оказался в шкуре баджорца на Терок Нор, сразу почувствовал, что они не так уж неправы:)
Тут пока не окажешься на месте другого, не поймёшь: что Дукату - Киру, что Кире - Дуката.


На Киру, она уже тогда предлагала:) Да и потом, Зиял уже было не меньше семнадцати - не такой уж ребёнок.
Но Дукат, мне кажется, не любил половинчатых решений. Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион! Раз понял, что не могу её убить - заберу с собой и гори оно всё на Кардассии синим пламенем.


По логике вещей, мне кажется, ему бы стоило сделать именно так. И он бы, скорее всего, так и сделал - но ведь в этой серии и было начало слива. Дукат, просто предавший союзников - это ещё далеко не злодей. А вот Дукат, оставивший дочь на смерть и прямо заявляющий Сиско, что теперь ему на неё наплевать - вот это прям то, что доктор прописал, чтобы сказать зрителям: "Смотрите, какой он плохой!" Словом, мне кажется, это был искусственный ход.


И это тоже, да:)
А вот была ситуация, когда ему уже вроде и обходить было нечего: его позвало обратно родное правительство на должность военного советника. А он сказал - не, я лучше один полечу пиратствовать и пусть вся Кардассия берёт с меня пример:)


Согласна:)

кусь

А потом ведь он именно так и поступил...
Вот да, в этом плане мне интересно, как же это он потом решил оставить Зиял на Киру. То есть это реально лучше, чем тащить Зиял на партизанскую войну, и тут Дукат реально исходил из того, где Зиял безопаснее и спокойнее... но дать идеологическому противнику воспитывать свою дочь - опасно.


Я бы согласилась, не будь одной детали. Зиял не знала, на что она остаётся. Она не знала, что станцию собираются взорвать вместе с баджорским солнцем, а Дукат знал. Так что со стороны Зиял это не было информированным выбором, она не знала, что, скорее всего, умрёт.

А вот, кстати, что мне понравилось в серии "Sacrifice of Angels": прямо перед тем, как Зиял застрелили, она говорит Дукату, что остаётся с федератами - и он фактически её отпускает. Это уже не "ты меня предала, будь ты проклята!" - как в серии, где он уходит к Доминиону. И не пытается он её силой тащить с собой. Дукат, мне кажется, реально внутренне повзрослел, он наконец признал её право выбирать... и тут же, конечно, этим выстрелом всё похерили.

Насчёт Киры - я бы не сказала, что это был именно надуманный повод. Отчасти, возможно, Дукат и впрямь сам себя накручивал: собираясь предать сам, обвинял её. Как-никак, проекция - очень действенный метод психологической защиты:) Но вместе с тем, мне кажется, он действительно считал, что Кира провалила свои опекунские обязанности, позволив Зиял начать отношения с Гараком, и был этим по-настоящему возмущён.


C удовольствием:)