Комментарии «Avec le renard on renarde – С воронами летать – по-вороньи каркать» (джен)

Incognito12
Спасибо))

Ну, во-первых, тут в событиях стоит такое, как "изменение истории". То есть это однозначно - AU) Это предупреждение, которое многие проигнорировали.

А чумы и не должно было быть. Если всё пошло, как должно было пойти, её бы не было. Верней, она б была, но случилась позже. Страшная эпидемия поразила Европу в 1346 году. Я ж тут выше не случайно упирала на идею "Пункта назначения": если смерть каким-то образом обманули, то она всё равно убирает тех, кто должен был умереть, по своему собственному графику. Если братья д`Онэ не казнены на эшафоте, стало быть, они умрут от чумы, Маргарита с Бланкой не сосланы в Шато-Гайяр, значит, у них та же судьба - тоже умирают от чумы. Маргарита в фике умерла точно тогда же, когда умерла бы, будучи задушенной по приказу своего мужа Людовика в Шато-Гайяре. А Жанна Наварская и не должна была умереть. Тем не менее, она была отстранена от наследования французской короны по специальному решению пэров (только бургундцы были против) с подачи Филиппа Длинного. Да и дочек Жанны чума из фика не затронула потому, что они не должны были умереть. А Жанна Наварская всё же умрет от чумы, но в 1349 году.
Филипп стал королем, потому что он стал им и в реальности, и в романе Дрюона. Если умер маленький король Иоанн I - сын Клеменции и Людовика Сварливого, то кому дальше быть королем? Только мужчине - представителю старшей ветви Капетингов, идущей от Филиппа Красивого. Точно так же потом исторически стал королем Карл Красивый - муж Бланки. Жанну Наварскую в реальности отстранили от французской короны, сохранив за ней Наварру, да и то формально.

Проклятие - это уже после всех описанных у Дрюона событий. Когда права на французский трон предъявил единственный оставшийся в живых внук Филиппа Красивого Английский король Эдуард III. И война, растянувшаяся на сто с лишним лет в связи с этими претензиями.

Девочка, да, выглядит, слишком умной, но она просто умеет анализиривать. Если королевские невестки головами вообще не соображали, то я и ввела героиню, способную увидеть то, что не видели они. Ведь, на самом деле, всё лежало на поверхности, как очевидная очевидность. Меня до сих пор поражает: неужели они не понимали, что эти кошели подарены им не просто так? А Бланка с Маргаритой, зная, кто их подарил, еще и конюшим их презентовали. Вот тут меня вообще плющит, только уже от совершеннейшей дури взрослых и, в общем-то, неглупых женщин. Им ли не знать, что двор с его интригами - большой-пребольшой гадюшник.

Incognito12
Тут вы правы, насчет Жанны Наварской, но я позволила себе малость повольничать в связи с тем, что я лично не могу припомнить случая, когда французская корона вообще доставалась женщине при условии, что есть наследники мужского пола. Если б дело было только в законнорожденности, то в реальности (когда Жанна - дочь Людовика и Маргариты, считавшаяся незаконнорожденной, отстранена от трона) по идее права на французскую корону после смерти Филиппа Длинного должна была бы получить его дочь - Жанна II Французская - дама, рожденная в законном браке. В принципе, ей было на момент смерти отца в 1322 году вроде как около 14. Она могла управлять сама или при регентстве своей матери Жанны Бургундской, оставшейся в живых. Однако этого не произошло, и королем стал брат её отца. А всё почему? Потому, что Филипп вытащил на свет божий древний салический закон, который не позволял женщинам наследовать корону. Скорей всего, даже если б случилось всё так, как я нафантазировала, тот самый закон просто был бы применен Филиппом чуть пораньше. И не без наущения Маго. Нафиг Матильде Артуа было нужно, чтобы корона досталась людовиково-маргаритиной соплячке, когда есть возможность стать королевской тещей. Но в реальности Филиппу на руку сыграло именно сомнение в незаконнорожденности племянницы.

А насчет девочки... Ну, я упоминала, что она служила Маго, а та - тот еще политик, одна из первых женщин-пэров, много чего мутила. Маленькую простушку-горничную может, не замечала, не придавала значения вообще её присутствию, а та всё видела, запоминала, училась. Надо же как-то выживать. В последующих событиях та же Жанна Дивион в такую аферу ввязалась с подделкой документов, что мама-не-горюй, а вроде как никто и звать никак)) Всё дело-то одна единственная цифра испоганила) А, может, Маго специально малышку где-то в чем-то натаскивала, перед тем, как Жанне отправить. Фанфик и есть фанфик, чтобы можно было представить что угодно и подать свою версию, как угодно. Еще раз подчеркну: это не исторический труд, а фик. Обычный фик))

Incognito12
Ну, фэ так фэ))

Я вот представила, что история реальная (и история Дрюона, считайте) "встала на место" именно так))

Мне вообще давно эта идея из "Пункта назначения" с графиком смерти свербила. Очень хотелось её куда-то приспособить. В принципе, проклятье тоже можно к этому делу прикрутить, но опять-таки, на самом деле его не было. Это также фантазия Дрюона. Если он мог фантазировать, почему я нет?)))

А насчет отстранения Жанны "Людовиковны" от трона - еще раз выскажу свои соображения: её бы отстранили по-любому, как мне кажется. Ибо она на троне нафиг не была нужна ни Карлу Валуа, ни Маго, ни Филиппу. Закон есть - есть, стало быть применить его вполне можно, будь даже происхождение Жанны сто раз безупречно. Сядь на трон Жанна Наварская, тут бы бабка её Агнесс Бургундская - дочь самого Людовика Святого, зашевелилась бы так, что всех бы разнесла. Не, эта старая грымза уж точно повела бы свои дела, как ей вздумается. А Карл Валуа и Маго - люди дальновидные. В отличие от дурочек загремевших в Шато-Гайяр и в Дурдан.

Добавлено 09.07.2016 - 00:20:
Incognito12
Так проклятье - это та же дешевая мистика, которую Дрюон "впихнул" в свою историю. Вот захотелось ему так свою историю "разукрасить") Не было его на самом деле. Не было!)

Incognito12
В законе этом вроде как говорилось, что родовые земли, считайте, феоды, могут наследоваться через женщину, но не корона. Если рассматривать его, как принцип престолонаследия, то под ним понимается наследование членами династии по нисходящей непрерывной мужской линии: сыновья государей, внуки (сыновья сыновей), правнуки (сыновья этих внуков) и т. п. Правда, регенты-женщины были (та же Анна Ярославна, например)

Эдуард III с этим законом не согласился, и - вуаля!

А с историей этой много чего и у Дрюона намудрено. Тот же Ногарэ на самом деле вообще умер за год до описываемых событий. Но чтобы придать "своему проклятью" блеска, он и его до кучи запихал в компанию, непосредственно казнившую де Молэ.



Добавлено 09.07.2016 - 00:38:
Хотя, вроде как и тут Филипп Длинный с сотоварищи (теща и дядька) вполне мог намудрить для своей пользы. Ту же легенду о Фарамонде приплести, который якобы именно этот пунктик насчет наследования и обозначил. Фиг там разберет, что было.

Incognito12
Так все остальные исторические события так и пошли своим чередом после того, как смерть, якобы, закрыла свой график и "убрала" всех, кто должен был умереть)

Incognito12
Так это и есть у меня та самая столь неперевариваемая вами мистика, запихнутая в историю)

Чиерд, если смотреть на всё глазами историка, то вы абсолютно правы, но я-то выступала здесь в качестве фикрайтера) И не случайно в шапке упомянула и про этот самый "Пункт назначения" и про ленту Мебиуса. Вы не смотрели эту франшизу и потому для вас всё неправильно. Оно, конечно, и есть неправильно, но я прикручивала этот обоснуй в надежде, что большинству известны эти фильмы)

Incognito12
Ну, тут уж как кто на это смотрит. У вас своя точка зрения на это, и она, конечно, имеет право на существование. Я же считаю, что просто закрывать какие-то лакуны в истории (вроде взаимоотношений той же Изабеллы с мужем и его любовниками или еще что-то там) и ни фига не заноситься - неимоверно скучно)

У меня, вообще, была мысль скроссоверить ПК даже с ГП. Воспользоваться таким событием, как "Колдовство", приплести ту же Венделину и приспособить её историю к канону.

Вспоминается фильм "Храброе сердце". Во, сюжет!)) Как ловко сценаристы приплели к Изабелле Уоллеса - национального шотландского героя) Аж до такой степени, что Изабелла, якобы, забеременела от него, и будущий король Эдуард III - сын этого самого Уоллеса.
Над историей тоже можно и нужно фантазировать). Ну, это только моё ИМХО.

Incognito12
А о чем тогда писать-то?))) *недоуменно*

Добавлено 09.07.2016 - 01:21:
А от ужа с ежом тоже может что-нить да получиться: например, полметра колючей проволоки)) Всё ж результат)

Incognito12
Согласна с вами. Если серьезно работать над историей, с использованием исторических источников, продумывать всё, как следует, то могло бы получиться неплохое макси. Но тут конкурс, а я и так лимит превысила на сколько знаков, ой-ёй) К тому же на это время нужно, а мне б сейчас те фики, что у меня заморозились давным-давно, кое-как доделать)

Incognito12
А знаете, вообще, не только сама история, но и работа Дрюона имеет кучу разных подводных камней, как и детище Роулинг. Взять, например, отношения Изабеллы с мужем. Дрюон прямо говорит, что он неё не переваривал, что него были любовники и т.д. И именно поэтому она ненавидела мужа, решилась сбежать к брату Карлу, именно поэтому завела Мортимера, как любовника. Но я читала одну очень интересную работу, исторический труд, с множеством отсылок к историческим документам, называется, "Французская волчица - королева Англии. Изабелла" автор - Элисон Уэйр. Я после этой работы все выкладки Дрюона относительно супружеской жизни короля и королевы Англии с трудом воспринимаю. Даже если у Эдуарда была склонность к мужчинам (меня почему-то берет сомнение на этот счет), то он к Изабелле относился с подчеркнутым ровным уважением. Да и не родила бы она четырех детей, побывав в постели короля всего раз двадцать, как она сама утверждала. Мне кажется, что у Эдуарда и Пирса Гавестона была просто сильная братская привязанность друг к другу, как у тех же Блэка и Поттера. К тому же Пирс был женат на племяннице Эдуарда - Маргарет Клэр. Во времена средневековой инквизиции и болезненно религиозного мировоззрения большинства так непринужденно демонстрировать свои гомосексуальные пристрастия? По-моему, это чушь. То же самое и с Хью Диспенсером. Просто Эдуард всегда нуждался в мужской поддержке - отцовской ли, братской ли, неважно. Диспенсер-старший прочухал эту его слабость и воспользовался ею. Это как в нашей истории, российской... Ну, вот кто скажет, что у Петра Второго и Ивана Долгорукого что-то было такое? А ведь дай повод, "наплетут про лес"))) То же и Петра Первого и Меньшикова касается. И про Грозного с Федькой Басмановым пели песенки. Очень пикантный марципанчик, потому и глотается обывателями за здорово живешь)

Incognito12
Ну, наверное так)

А вообще, любые попытки сообразить нечто вроде литературного произведения всегда подразумевают художественный вымысел. Ни один автор (взять того же Вальтера Скотта, нашего Лажечникова и т.п.) не обязан ссылаться на чьи-то труды, которые, в свою очередь, ссылаются еще на чьи-то и т.д. Мало ли кто и что как трактует) Взять, например, ту же Биармию) Что это за страна, была ли она, если была, то где, и кто её населял? Те же скандинавские саги гласят, что биармийцы владели магией, например, могли подбросить камушек, и на его месте вырастал огромный валун. А уж скальдов нельзя назвать выдумщиками, они вели четкий учет всех событий. Тем не менее, история этой страны кучу писателей притягивает, пусть и недоказанная, недодуманная учеными. Вот и изгаляются кто как может, пописывая нечто вроде фанфиков по этим древним скальдским сагам. Тот же Калистрат Жаков или Евгений Богданов ("Ожерелье Иомалы") и другие.
Словом, плети, что в голову взбредет, ибо художественная литература)

Incognito12
Так и тут крупномасштабных изменений, вроде как, не должно предвидеться) Умерли все, кто и так должен был умереть, салический закон введен, Столетняя война все равно разгорится. Ничего, что кардинально повернуло бы историю по другому пути.

Просто применен типичный художественный приём "а что было бы, если бы..." В это бы и впихивается обычно самый крутой маразм) И применен именно потому, что это фик, а не научный труд))

Incognito12
Ну, тут уж у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на фанфишн по таким произведениям. Что поделать...

Lady Rovena
Спасибо большое! Вот не знаю, с чего вдруг мне в голову пришло "присунуть" сюда идею "Пункта назначения", но сейчас кажется, что это была неплохая идея. И да, вы правы, очень хотелось сохранить характеры героев, особенно главной героини - Жанны Бургундской, графини де Пуатье. Для меня она - одна из самых интересных героинь. А из дядек привлекательней всего её кузен Робер)))

Lady Rovena
Да, Гуччо и Мари тоже очень жаль. Мари, по сути, совсем девочка, а оказалась втянутой в такую интригу, да еще и родного малыша потеряла. Даже не представляю, как можно пережить такое горе. Она и бедняжка Клеменция у меня больше всего сочувствия вызывали.

Lady Rovena
Я сама с удовольствием много раз перечитывала эту сагу Дрюона. Была мысль написать слэш (тем более, он тут - это канон); я даже слэшную заявку делала на редкое явление, но увы, её никто не взял :(

Lady Rovena
А знаете, её переживания - обида, недоумение и прочее - очень даже интересны. И разговоров Изабеллы с Робером у Дрюона ясно, что она очень долгое время чувствовала себя неполноценной, отвратительной, из-за того, что муж пренебрегал ею. Для неё, вышедшей замуж совсем девочкой, такие дела были запредельны. Ей же никто не объяснял, что дело не в ней, а в муже, у которого совершенно иные предпочтения. Я долго думала над тем, поменялось бы что в её жизни, если б она не была столь непреклонна и неопытна, и если б ей удалось "правильно" замутить тройничок "Хьюго/Эдуард/Изабелла"? Изменилось бы отношение к ней и мужа, и Диспенсера? Вот очень интересный момент, на мой взгляд))

Lady Rovena
Ох, вы правы, тут целую кучу героев можно выбирать и писать про них. Причём все настолько прекрасно показаны у Дрюона, что дух захватывает. Одна графиня Маго чего стоит))

Lady Rovena
Да-да-да! Это их противостояние - своего рода, секс-вызов друг дружке, вроде того, кто из них "больше мужыг" и потому достоин владеть тем вожделенным графством!)) Писать про такое, да еще интересно - это высший пилотаж!))