↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Арифмант» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Afalna66

13 комментариев
Оправдание рабства в фике с рассуждениями "так лучше"- гнусь Ваша героиня.
Маг-общество, евгеника... но попаданка то россиянка 21 века, нет? педагог, работавший с детьми. Она не бежит в ужасе? Что же героине так все это рабство нормально пришлось? Нда. Автор, вспоминая Флоберовское "Мадам Бовари - это я", ВАШИ "влажные мечты" омерзительны.
Цитата сообщения Wave от 01.07.2016 в 11:10
Afalna66, не будьте мышкой. И не заставляйте героиню быть Гермионой.
Она не бежит в ужасе потому, что некуда бежать. Не попадали вы, видать, в ситуацию, когда или поступиться моральными принципами, или тупо сдохнуть (или, там, хотя бы потерять квартиру, etc).


Wave, к героине никаких претензий -))) Она не задумывается куда бежать в ужасе, она "жопку распушает", чтобы на все стульчики присесть успеть. Никаких рефлексий - героиня легко принимает живодерские обстоятельства, милый негритенок для услуг - она же его не бьет, и ему лучше чем в Африке - тут он сыт.... Ничего не напоминает? Идеальная староста для барака в концлагерь. Реалистка и выживальщица.
Цитата сообщения Wave от 01.07.2016 в 11:40
Afalna66, приезжайте к нам на Донбасс. Даже не в ополчение, а хотя бы помогать экономике региона, ухаживать за пенсионерами (которые по два года уже без пенсий сидят), детьми, в больнице работать. А то что это, война идёт (21 век, да-да!), а у вас не то что никаких рефлексий, вы вообще об этом не думаете, не вспоминаете.

Добавлено 01.07.2016 - 11:43:
Ну или напишите свой фанфик, где героиня попала в Лондон 1920-х без гроша за душой и с плохим знанием английского и пошла причинять добро направо и налево.

Ваш пафос неуместен в контексте обсуждения. Что я делаю и не делаю Вас никоим образом не касается.

Возвращаясь к героине - Вы вообще замечаете разницу между "причинять добро" и "спокойно принимать рабство как обстоятельство жизни" героиней - педагогом-взрослой женщиной-современницей-гражданкой России?




Цитата сообщения Wave от 01.07.2016 в 13:34
Мне за державу обидно. Про слезинку ребёнка всегда рассуждают те, кому в жизни не приходилось делать тяжёлый выбор.


Не замечаю. Потому что я не знаю, какая разница между тёплым и зелёным.
Добро она может причинять или не может. Воспринимать обстоятельства она может спокойно или психуя. Во втором случае лучше лучше не станет никому, а хуже станет ей, ребёнку, окружающим так или иначе.


Таки меньше пафоса. За державу им обидно. Еще раз - Вы обо мне НИЧЕГО не знаете. И обсуждать это я не буду. Держите свои негодования при себе.

То есть если у меня ребенок на руках - то можно убивать и оправдывать убийства, например? Ну ведь моему ребенку надо кушать, правда? при этом еще можно не переживать, а пользоваться - типа "ничеготакогоякаквсе". Действительно, если в концлагерях много трупов - чего же коже пропадать, можно абажуров понаделать. Не я же убивал. Жизнь такая. Целая страна спокойно жила, и никто не переживал.
А если этих сквибов принято было бы жрать в ритуальных целях? Где граница между человеком и кадавром? "Тварь дрожащая или право имею"?

Поэтому я и говорю, что мир этот - живодерский и фашистский, а героиня - кадавр и мерзость. И не потому, что она не борется с ребенком на руках, а потому, что она принимает внутренне эту ситуацию.

На этом пожалуй закончу. Пойду на озеро.
Всем спасибо.

Показать полностью
Цитата сообщения Лиза Пинская от 01.07.2016 в 13:38
Afalna66
а вы прикиньте, героиня бы попала не в магмир 1920х а в вполне себе Россию до отмены крепостного права (всего-то на 65 лет раньше). много бы она прав накачала? или в США до 1865го (хотя сегрегация гораздо дольше продолжалась). стала бы сильно возражать - в застенок или в психушку. или в больничку на "лечение истерии" и удаление матки. возможно, попаданец-мужчина и мог бы повякать, быть признанным безобидным юродивым и осмеян. а вот женщину бы покарали только так даже в 20е годы. психиатрия тогда для женщин была ОЧЕНЬ специфической. вот и пришлось героине хоть как-то адаптироваться, принимать существующие обстоятельства в новом (точнее старом) времени. помните эпизод усиления воспоминаний самый первый? как ей плохо было? сколько всего ей подавить пришлось, отложить, загнать поглубже и не обдумывать!
ну, не приняла бы она рабство. взбунтовалась. попала бы в лучшем случае в Мунго. Тома бы забрали (хорошо, если не в приют очередной). + специфика рабства у волшебников - смерть раба, если его не примут новые владельцы после старых. ей надо было убить мальчика? или заполучить врагами Лестрейнджей (вспомните канон - что из них получиться может) - что тоже в ее положении очень плохой вариант?
люди легко расстаются с моральными принципами, если это вопрос выживания. начиная с веганов, которые в экстримальных условиях и мясо съедят, чтобы выжить, заканчивая гуманистами, закрывающими глаза на откровенный произвол и преступления. люди-приспособленцы, и это позволяет выжить. идеалисты чаще всего погибают, увы.

Добавлено 01.07.2016 - 13:40:
София Риддл
поразительные люди! интересно, а сами бы они на месте гг что делали? боролись с системой, или помнили о младенце на руках?

Лиза, во многом я с Вами согласна, но в этом описанном мире героиня не ищет путей и вариантов сбежать из этого мира, а со вкусом обустраивается. Ничто не мучает. Так, неприятные обстоятельства. Поэтому героиня нормального человека не сможет воспитать. Этот фик создан для обсасывания "фишечек/вкусняшек". Сама люблю такое читать. Только вот героиня вызывает омерзение.

Не могла не ответить Вам - Вы редкий воспитанный человек в фанфикшене.
Спасибо за беседу.
Показать полностью
Цитата сообщения София Риддл от 01.07.2016 в 14:05
Afalna66

Ок, я еще раз спрошу - а что надо было делать моей героине?


София, я не знаю что ей делать, но нормальный человек не захочет, чтобы его ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Поэтому от героини я бы ожидала как минимум сбора информации и составления планов для того чтобы свалить в автономию. К маглам, например. И целью тогда становится побег, а не устроиться послаще в магмире.
Цитата сообщения Дириэл от 01.07.2016 в 14:39
Afalna66
Кха... Она так-то не возражает если он вырастет Тёмным Лордом, что подразумевает кардинальные перемены для магмира.
Понимаете, если человек не охает-ахает и видимо не терзается, то это не значит, что он или она не осознаёт неправильность происходящего. На данный момент ей бороться с ветряными мельницами смешно, ни денег, ни влияния всё равно нет, вот когда Том подрастёт, тогда и можно будет судить.

Ну тогда она еще хуже. У Вас есть дети? Моей дочери 23 года. и единственное желание - чтобы она прожила свою жизнь СПОКОЙНО и счастливо.
Лиза Пинская
Все правильно. Реакция нормальной женщины ужаснуться, испугаться за ребенка, начать планировать и "отползать". Но наша героиня -НЕ ужаснулась, она все приняла и устраивается.

В 1993 я оказалась с младенцем, неработающим мужем, раковым больным отцом, и еще тремя пенсионерами на руках. Без молока. Запасов - 3 банки детской смеси и 16 килограммовый мешок макарон. Сил на борьбу и выживание нашлось. Выжили все. Поверьте, на депрессию времени нет, когда не знаешь,будет ли у тебя еда для ребенка.
Wave
Это да, я тоже. Но надеяться перестать не получается.


Добавлено 01.07.2016 - 15:14:
Цитата сообщения Дириэл от 01.07.2016 в 14:50
Afalna66
Простите, но вы уж определитесь. То рабство это ужас-ужас, то изменения ещё хуже, лишь бы все жили спокойно. Кстати, что ж вы не требуете от своей дочери бежать и бороться, скажем, с коррупцией, а желаете спокойной жизни? Значит, требовать бороться с несправедливостью запросто, но пусть этим займётся кто другой? Если вас так зацепил "Тёмный Лорд", то никто ж не говорит, что идеи у этого "тёмного" будут такими же как у канонного, для многих рабовладельцев желающий отменить рабство будет тоже тёмным, да ещё каким, против таких устоев пойти.

Так я и от героини не требую бороться. Я просто не могу считать героиней человека, спокойно без рефлексий существующего в социуме с рабством.
Дириэл
Цитата сообщения Дириэл от 01.07.2016 в 15:16
Afalna66
Времени нет на рефлексии. И смысла. Ничего от её душевных терзаний не изменится, и лучше никому не станет. Зато возможность вырастить того, кто это безобразие изменит есть. Совсем неплохо.

Рефлекии или есть или нет. У человека есть, когда он имеет нравственные ориентиры. Дальше ты можешь страдать или действовать.
Рефлексии - это не душевные терзания, это реакция на ситуацию, оценка ситуации. Героине, простите, начхать, рабство или не рабство. Ей надо кушать и устраиваться в жизни.


Добавлено 01.07.2016 - 15:23:
Цитата сообщения Дириэл от 01.07.2016 в 15:08
Wave
Поддержу, пожалуй. Идеальный вариант – это охать-ахать, заламывать руки и всячески возмущаться происходящим, но ни в коем случае ничего самим не делать для изменения существующего порядка и детям не давать, а то это конец спокойной жизни на пару поколений, что недопустимо!


Все, дети, спасибо за беседу. Дальше не интересно.

Цитата сообщения София Риддл от 01.07.2016 в 15:02
Afalna66

Знаете, одна из причин, по которой я не завожу детей? Я не хочу, чтобы мой ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Мне страшно. Коррупция, лицемерие, тоталитарные законы - это не фанфик, это наша реальность. И, что самое страшное, местные обитатели либо прогибаются, либо искренне верят, что все это хорошо и правильно.

Страшно. Очень. Намного страшнее честного и неприкрытого рабства, нежели современной "ипотечной" и "кредитной" свободы.


София, в реальности есть все - и сейчас на нашей планете существует настоящее рабство. Но эта реальность еще и место ослепительной радости. И подвига простой достойной жизни.

По-видимому у нас с Вами огромные расхождения на базовом ценностном уровне, поэтому без взаимной расшифровки понятийных баз мы не услышим друг друга.
Спасибо за Вашу вежливость.
Цитата сообщения София Риддл от 01.07.2016 в 15:27
Afalna66

Рефлексия есть. Как и у всех в нашем мире, кто живет рядом с детским домом или работает в школе-техникуме, где учатся сироты, причем социальные. Когда смотришь на этих детей и понимаешь, что ничего не можешь изменить. Ничего. Что всех не облагодетельствуешь, а взять их домой, хотя бы штук восемь - тот же детский дом, "семейного типа".

Когда идешь мимо нищих бабушек, и понимаешь, что тоже ничего не можешь сделать. Можно лишь иногда приносить им еду - хлеба там или риса. Когда все, что можно сделать - это вынести знакомому бомжу миску горячего борща. И даже пригласить в квартиру не можно.

Когда умирают от простых болячек люди, а вопрос лишь в деньгах. Сто, двести тысяч. И понимаешь, что ничего не изменить. И все, на что хватает сил - это анонимный перевод на каких-то пять штук, и то не всем, так, случайному.

И нет сил и желания рефлексировать. Просто все, что возможно - жить рядом.

Это страшный мир. Но не страшнее, чем реальность фанфика.

София, ну вот Вы же рефлексируете и мучаетесь, а Ваша героиня почему нет?
Всех, конечно, не облагодетельствуешь. Но каждый может честно нести "крест по силам". И оставаться человеком.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть