asm
ты про содержимое?

Пеппи Чокнутый Носок
Я про то, что писать там особо не о чем. Сами произведения самодостаточны. Следовательно фандомы - плохи.

Return_to_innocence
вы б сняли кастрюльку с плиты, а то совсем сгорит.

asm
такое есть) впрочем меня ж не про фандомы спршивали)

asm
Зря вы так, можно найти хорошие работы ) Хотя их очень и очень мало

Return_to_innocence
ну вообще про то и речь - хороших работ по этому фандому - крайне мало(

Пеппи Чокнутый Носок
Да вы Капитан очевидность ) Но мой горящий пукан не отменяет той истины, о которой я написала выше.

Пеппи Чокнутый Носок
Ну, я Миядзаки сама обожаю, я на нем выросла, как и на Хикару но Го, кстати говоря. И потому обидно слышать, как вы называете Хикару но Го говнофандомом. Да, возможно, вам не понравилось - не ваш фломастер и тд, но говном называть все то, что вам просто не пришлось по вкусу - это, имхо, неправильно.
А фик по Миядзаки на конкурсе... ну не цепляет ничем. Неплохой, да, вполне в духе канона, но не цепляет. Махровое имхо, разумеется.

Return_to_innocence истиннометр зашкаливает прост.
вы уже договорились до того что я фики не читала, мне лишь бы обругать было.
Вопрос - чего ради мне это делать?

>>>А фик по Миядзаки на конкурсе... ну не цепляет ничем.

ДА!!!!!

Пеппи Чокнутый Носок
И я согласна с комментарием выше, что работы Миядзаки слишком самодостаточны, чтобы к ним можно было придумать что-то еще. Поэтому да, фанфики по Миядзаки хорошо написать, по-моему, просто нереально.

Return_to_innocence

не о том срач. фандомы могут быть сколь угодно хорошими или нет. тексты по вышеперечисленным - таки говно. и не только здесь, а вообще везде.
для меня Хикару скучнота, но в аниме я люблю только мехи и магею, а не этот ваш сенен с этти впридачу.
НО.
Некоторые умудряются писать по невероятному дерьму такие шикарные вещи, что даже про кактусы забываешь.
Но то что сейчас выложено на всем конкурсе - не тот случай.
Так что говнофандом - это не про исходный материал. а про наполнение фандома.

Enkeli
ну, нет, я находила... Ведь на самом деле - в тех же унесенных Призраками много персонажей с нераскрытыми историями.
Но написать так чтобы не слить - очень трудно. Мир-то обязывает к хорошему исполнению.

Eniac
ППКС)

Пеппи Чокнутый Носок
Ну, у меня не было желания искать, если честно. У меня есть собственный сложившийся постканон по всем любимым Миядзаковским шедеврам, и мне его хватает, наверное. Не хочу читать фики, которые сливают эту красоту)
А вот фандом Хикару но Го меня вполне радует, есть в русском фандоме хорошие авторы, я уж про англоязычный не говорю.

Eniac
Могу процитировать, что конкретно меня задело, и из-за чего я снисхожу на какаху:
"Из такого количества классных манг и аниме выбрали...лютый трэш."
"собственно три по двум говнофандомам и по Миядзаки один."
Тут ни мнения про фики, тут говорят, что фандомы, на которые написаны фики - говно. А на самом деле, авторы данных цитат просто однажды "попытались" посмотреть (почитать), но у них не вышло. Я считаю это слишком недостаточным обоснуем громогласно называть легендарные вещи фекалиями.

Return_to_innocence
если я считаю вашу легендарную вещь скушной какашкой - извините, но я об этом скажу.

Пеппи Чокнутый Носок
Извините, но я еще раз себя процитирую: Что же поделать, не все люди в состоянии осилить аниме или мангу об интеллектуальной игре. Такой уж он мир поверхностных людей, которым сюжет на блюдечке нужно подавать, потому что сами они не в состоянии подумать своей головой.
Но с другой стороны, я понимаю ваше мнение, ибо по началу сама не въезжала в сюжет. Однако, досмотрев до конца, я кардинально изменила свое мнение.

Return_to_innocence
>>Что же поделать, не все люди в состоянии осилить аниме или мангу об интеллектуальной игре?
поменьше разговаривать с поверхностными людьми и вообще забить на их мнение, не?

Пеппи Чокнутый Носок
Я рыцарь Справедливости. Рыцари не могут просто взять и забить!

Return_to_innocence
*Дракон Поверхностности подумал что пускай рыцарь Справедливости долбит об хвост своим топориком. Хвост и новый отрастет*

Да не, бывает так, что просто вещь какая-то ну не заходит. Вроде знаешь, что шедевр, истинный шедевр, куча людей, чье мнение ты уважаешь, так говорит, но вещь просто не твоя. Другое дело, что есть объективная оценка, а есть обсирание. На мой сугубо субъективный взгляд сказать, что такая-то манга/аниме лютый трэш, и ничем это не обосновывать, в корне неправильно. И дело даже не в том, что за одно из любимейших аниме обидно (хотя это так), а в предвзятости. "Это говнофандом", "там дерьмослэш" - да, конструктивные замечания. Про фики - ну ясное дело, что фломастеры у всех разные, всем нравиться нереально. Если уж разбирать детально все эти 4 фика, то два из них реально нечитаемые, один слишком канонный, чтобы его можно было оценить человеку, который канон не знает, и один не цепляет, потому что постканон, а автор явно до Миядзаки не дотягивает.

Enkeli
отдавая должное - я все же имела в виду фандомы, по аниме и мангам имеющиеся в номинациях.
но что не меняет того что я (самоцитируюсь) считаю Хикару скучной какашкой (простите)

Пеппи Чокнутый Носок
У вас просто закончились аргументы. *техника занудства решает почти любой вопрос*

Пеппи Чокнутый Носок
Да за что извиняться-то, я уверена, что у вас свои причины есть на то, чтобы считать Хикару скучной какашкой. Нельзя нравиться всем. Я б спросила про более детальную оценку, да боюсь, что предвзятость пойдет уже лично у меня, я слишком люблю Хикару)

Return_to_innocence

я повторюсь еще раз. если фики в фандоме говно, то это говнофандом.
я очень редко ем слэш, ибо слэш в большинстве случаев дерьмо. но порой в слэшных говнопейрингах пишут такие вещи, что они перестают быть говнопейрингами.

в восточном ветре были фандомы и получше вашего Хикару, тащемта.

>>"попытались" посмотреть (почитать), но у них не вышло.
да, попытался. да, не проникся. фломастеры разные. но у авторов был шанс заставить меня передумать, это вообще один из плюсов всего фикрайтерства. только у авторов не вышло от слова совсем

Return_to_innocence
Вася, пилите драконий хвост. Вам же хвастаться будет нечем на турнире.

Пеппи Чокнутый Носок
Вы не можете дать внятного объяснения. Ваше мнение не подкреплено вменяемым обоснуем. Вы делаете безосновательные громогласные заявления.

Enkeli
>>про более детальную оценку
Для чего? Фанфика, фандома или манги?

Return_to_innocence у вас кажется мечик затупился, может вам его поточить?

Eniac
Ага, отличная логика:
1. Слэш в большинстве случаев дерьмо.
2. Слэшные пейринги все говно.
3. Фики с этими пейрингами говно по определению.
4. Фандом тоже говно.
Н - непредвзятость.
Возможно, были, но по ним не написали. А прикол Хикару в том, что главный отп фандома не просто отп, а канонный пейринг. Потому почти все фики фандома - слэш. Ну или джен. Гет - упаси господь пихать его в этот фандом, по крайней мере, с этими героями.

Пеппи Чокнутый Носок
Канона, т.е. манги/аниме. Фанфики дело десятое уже, мне гораздо интереснее, почему вам канон скучным показался.

Enkeli
1) Слэш в большинстве случаев дерьмо.

Не всегда.
2. Слэшные пейринги все говно.
тожсамое
3. Фики с этими пейрингами говно по определению.
ваще в топку.
4. Фандом тоже говно.
ну если содержимое хреновое, то да.

Пеппи Чокнутый Носок
Не мой мечик затупился, а ваш мячик сдулся.

Пеппи Чокнутый Носок
Это я сообщение Eniac комментировала, логика убила хД
Слэш в некоторых случаях реально дерьмо. В некоторых - реально нет.

Return_to_innocence
я порежу его на полосочки и свяжу скакалочку.

Enkeli
Необоснованный слеш - дерьмо. Липкий сахарный слеш, от которого слипаются булки - тоже. Остальной норм. Тут уже главное, как написан.

Return_to_innocence
ППКС. А еще фандом важен. Есть фандомы, в которых он дико смотрится, а есть фандомы, в которых дико смотрится гет.

Enkeli
на каждую категорию есть стоящие работы.
меня например конкурсный мифологический слэш и комиксовый посмеял.

Enkeli
Это да. Главное, чтобы блевануть не хотелось.

Пеппи Чокнутый Носок
Мифологический слэш отдельное веселье. Ай да чего уж там, в любом случае, мы все останемся каждая при своем мнении. И я буду болеть за победу фика по ХиГ, потому что считаю его лучшим. А обсудить с вами ХиГ хотелось бы, если хотите, давайте в ЛС, мне действительно интересно, и я без всякого наезда спрашиваю.

Enkeli
я уже там, ващет XDDDD

Enkeli

Такое ощущение, что вы по диагонали читали

>>Слэш дерьмо
в большинстве случаев слэш дерьмо не потому что он слэш. А потому что пишут его в виде сахарных соплей про членодевок. Нахуй такие тексты. Я уже говорил, что меня тащит с Василиска барона дэ К. Там слэш. Рейтинговый. Но блевать с него не хочется, потому что атмосфера

>>Слэшные пейринги все говно
Нет.
Пейринг говно ровно до тех пор, пока не приходит автор умеющий его готовить.

>>Фики с этими пейрингами говно по определению.
Не по определению, а в большинстве случаев ибо см. п.1

>>Фандом говно.
Фандом блеать. А не исходник.

Мне нравится Фейри Тейл, вот просто для поднятия настроения смотрю.
Но фандом - лютое дерьмо, потому что в нем нет ни одного достойного текста. ВООБЩЕ.
Ни гетных, ни обожемой слэшных, ни уж тем более дженовых.

Eniac
*тихо хрюкнула в кофе*

Пеппи Чокнутый Носок

сам ржал пока писал

Eniac
Так вот вы уточняйте, почему считаете слэш говном) А из того, что вы сказали, создается впечатление, что слэш говно сам по себе.
И да, сейчас я имела в виду фандом именно фандом, т.е. фики по нему.
Тут у меня, как у любителя фандома ХиГ, особенно англоязычного, рождается вопрос, читали ли вы вообще какие-то фики по нему, помимо конкурсных, и знаете ли вы хоть как-то этот канон. Потому что канон тут непростой, писать по нему хорошо трудно, и чтобы оценить фики, нужно его знать. Собственно, меня по этой причине задели ваши слова: оценить фики по ХиГ по-настоящему нереально, если не знать канона, и получается, что ваша оценка очень предвзята. Да, я видела предупреждение "необъективная оценка" в начальном посте, но тут уж, простите, за любимый фандом (и исходник, конечно) несколько обидно.

Нет, мне неинтересен канон, и я не хочу читать по нему фики. Ни на каком языке. И уж точно я не собираюсь бегать по сотне разных ресурсов. Но у авторов была возможность заинтересовать на данном фесте каноном и фиками к нему. Не вышло.

>>Но у авторов была возможно заинтересовать на данном фесте каноном и фиками к нему.

объективно говоря - да.
Редкая птица - была шансом заинтересовать читателей и привлечь внимание к канону и фандомам.
И честно говоря - Enkeli, и та справилась с вопросом заинтересовывания в фандоме лично меня, а вот автор фичка конкурсного - нет (поржу если это потом окажется один и тот же человек)

всем привет в этом чятике ^.^

Converse
прив.

Eniac
Ну что ж, жаль, что авторам этого не удалось.

Слеш таки говно, все фики со слешем таки тоже говно, точка.

Komisar
У вас слеш головного мозга, сир

Return_to_innocence
не перекладывайте с больной головы на здоровую

Komisar
Чаще всего крайняя степень отрицания настигает в момент страха перед собственными недостатками. В ваших словах ощущается "ЛАТЕНТНОСТЬ"

Return_to_innocence
а в ваших софистика

Komisar
Кто-то, конечно может скажет - "пф, ерунда", но если бы он взял во внимание каждый раз, когда это подтверждалось реальными случаями, то осознал бы всю неизбежность своего положения.

Komisar
Я клоню к тому, что есть фик хороший, а есть фик - говно. Так же с книгами. Со статьями в журнале. Не важно, педики ли главные герои, латентные ли, или просто кошка с собакой. Работу пишет автор, и именно благодаря автору работа катится в кал, или становится шедевром. А если вы просто против гомосексуалистов, то это ваши личные проблемы, которые можно решить при длительных сеансах с психологом.

Return_to_innocence
вам пора менять оружие.
убедите Комиссара что слеш не дерьмо, и я признаю что Хикару - шедевр мирового искусства)

Пеппи Чокнутый Носок
плюсую, переубедить Комиссара все равно что научить слона летать.
Но истина в словах Return_to_innocence есть - фик говно из-за того что написан хуево, а не из-за того кто кого ебет. Просто в случае со слэшем, особенно рейтинговым, говенность видна сильнее.

Return_to_innocence
все вами сказанное не как не отменяет того факта что гомосексуализм заболевание, а педики больные люди. Писать о них в худ лите, в каком бы то ни было ключе (кроме очищающего костра) есть пропаганда педорастии. Вы бы с удовольствием почитали книжку про разрезание живота у беременных женщин, если бы сей текст назывался худ литом?

Eniac
сам факт наличия слеша делает фик говном в не зависимости от языка, стиля, идеи и прочего. Это как СПИД. Как не приукрашивай и не рассказывай о том что будешь жить по прежнему, один хуй.

Пеппи Чокнутый Носок
Ага, главное не сдаваться. Даже огромные океаны расступаются перед маленьким кораблем, идущим вперед.

Return_to_innocence
корабль, поднимай свои алые паруса и начинай покорять этот океан.
Я в тебя верю.
Тебя ведет светлая цель. Заставить меня переоценить Хикару.

Пеппи Чокнутый Носок
А как же яяяяяя? *sob sob*

Enkeli
а ты идешь другим путем XDD. Ты не заставляешь)

Eniac
Komisar
Согласна - что заболевание. Но знаете, и про даунов пишут очень поучительные книги. Главное в худ.лит. это идея, из-за которой пишется рассказ, даже если в нем распарывают животы беременным женщинам. Если же цель, просто написать про сношение двух педиков, про их сахарные задницы - то да, это говно. Но если именно таким образом и таким способом ты доносишь важную глубокую мысль - это другое. Писать низкопробную хуйню может каждый прощелыга, это не зависит от жаннра работы, это зависит от задачи, перед которой ставит себя автор. Видимо просто вам еще ни разу не попадалась хорошая работа по слешу (честно говоря, мне тоже (а от описываемых сцен сношения тянет блевать, ибо с этим вообще мрак)). Но это не повод отмахивать сразу все в одну мусорную корзину. Ведь слеш не всегда про беспорядочную еблю мужиков с мужиками, у вас просто извращенное представление, как, кстати, и у многих авторов пишущих в этом жанре )

Пеппи Чокнутый Носок
Коварство бессмертных нельзя угадать, хДДД

Пеппи Чокнутый Носок
На самом деле, я не хочу никого заставлять и переубеждать в чем-то. Просто, кто, если не я?

Return_to_innocence
никто, никто... продолжайте.

>>прощелыга

кого-то ты мне напоминаешь

Eniac Да, я литературное дно, если вы об этом.

Return_to_innocence
не об этом

Eniac
Поведайте тогда уж.

Return_to_innocence
я вас уверяю что она мне точно не попадется

Komisar
Просто вам хочется так думать, но это не отменяет теорию вероятности и закон больших чисел Бернулли )

Return_to_innocence
вы снова играете в софистику

Komisar
Скорее парадокс

Return_to_innocence
- вы снова играете в софистику
- скорее парадокс
со стороны это выглядит как:
- завтракаешь?
- Красный.

Пеппи Чокнутый Носок
Ну во-первых, нельзя "играть в софистику", поэтому ответ "скорее в парадокс" - был бы тоже не правильным. Это предложение не верно поставлено, и я ответила на него из соображения, что оно звучало - "это софистика".