я не помню официального заявления "Гермиона -негр" от Роулинг.
Все что и было - ни сколько не тянет на официальное изменения внешности персонажа.
и я напомню.
это вы говорите что внешнее изменение = внутреннему.

Pinhead
с фанатиками нужно говорить только так как они говорят с тобой.

Пеппи Чокнутый Носок Ну вот напишет она счас такое вот про близнецов, никак не комментируя того, что в книге все было иначе... И?

Пеппи Чокнутый Носок
Кто тут начинал про недопустимость оскорблений?

Из-за вас я теперь хочу арты-фички с нигерийскими эльфами.
И ТрандуилаНигу на зебре!

WIntertime и внезапно появится повод материть её?
нет, не появится.
Идею покритикую.
Не более.

WIntertime, я от вас бреда вроде и не видел, ну почти...

Pinhead
фанатик - совершенно не оскорбительное слово.

Пеппи Чокнутый Носок О, я теперь фанатик? Какая прелесть, ещё никогда не была, но мне уже нравится!
Даёшь торжественное сжигание книг Ро в Гайд Парке! Даёшь публичное перьесмоловаляние противоречащих себе авторов!

WIntertime
тащем-то я говорила с пинхедом.
Вы всего лишь человек, которому не мерзка суть изнасилования.

WIntertime
давайте лучше устроим публичное сжигание РО

Pinhead
и если уж про "чтение собеседника" - я не говорила про "недопустимость оскорблений".

Jeka-R
публичное сжигание планеты - в этом я поучавствую.

Пеппи Чокнутый Носок
"Фанатик - Тот, кто до исступления предан своей религии и крайне нетерпим к иным верованиям и инаковерующим; изувер."
В таком случае, если я назову Вас человеком, не способным понять элементарных рассуждений и реагирующим излишне эмоционально на вполне разумные доводы, это тоже не будет оскорблением.

Пеппи Чокнутый Носок Каждый выражает свои мысли и недовольство по-своему, некоторые только матом. Некоторые мат вообще чуть ли не в каждый коммент вставляют, и что?


Jeka-R И в чем бред? В том, что полное изменение внешности персонажа без обоснуя - это не есть хорошо и равно полному изменению внутреннего мира перса без обоснуя? Ладно, тогда будем считать, что вы одобряете все фики с раскаявшимся Драко, с отрастившей себе грудь пятого размера Герми, со шлюхой-Джинни, с Дамбигадом и злыми Уизлями.

Pinhead
*пожала плечами*
меня вы точно не задели.

WIntertime
ээээээ шта?!

Пеппи Чокнутый Носок
Само собой, Вы же не способны понять, что я сказал.

WIntertime
я тащемто о том, что вы все совместно писали про черного Леголаса, Трандуила, его оленя и вообще всех эльфов.

Пеппи Чокнутый Носок Изнасилование персонажа литературного произведения вот никак меня не трогает. По такой логике я должна ненавидеть, например, Молли за убийство Беллатрикс, ведь убийство - это тоже мерзко. Но мне как-то пофиг. Воображаемый друг (причём не мой, а Ро) убил другого воображаемого друга. Ну и?

А уже поздно, мне понравилось быть фанатиком.

Pinhead
разумеется, куда уж нам до великого смысла жизни расистов, правда?

Пеппи Чокнутый Носок
Вот, снова оскорбление. А говорили, что Вас ничуть не задело.

лол

WIntertime
я все еще не понимаю, чего вы от меня хотите.
Не трогает вас - и не трогает.
Мне-то что до этого?
Для меня читатель не имеет права оскорблять автора.
Лишь критиковать то что ему не нравится.
Вам есть до этого дело?

Пеппи Чокнутый Носок Так читатели и критикуют. Просто каждый выражает свои мысли, как может. Кто-то может только матом.
Да я от вас ничего не хочу, я прост написала в первом посте, что изменение внешности без обоснуя для меня равно изменению характера без обоснуя и привела примеры. А вы вдруг прикопались к моральной оценке изнасилования.

Pinhead
когда я оскорбляю, я перехожу на "лапочек" и "солнышек". Хотя это и не нужная для вас информация.

WIntertime
так и пускай критикуют.
сабж о поливании грязью Роулинг. Автора. Не произведения.

Моралфаги полезли? Нет уж, если это и деза, то 250% со стороны самой Ро, ибо ни опровержений, нихрена. Так что какие извинения и за что?

Пеппи Чокнутый Носок
ой все

Borland30
моралфагов на костер!

Pinhead
Пипец, блин, и тут "не-расисты" вылезли. Интересно, есть место, где их нет?

Пеппи Чокнутый Носок
Боюсь даже вообразить, что в Вашем лексиконе ласковые слова.

WIntertime я нэ прикопалась. Всего лишь запомнила, что вы сказали. Я не бегаю тут, размахивая стягом (господи, так хочется ржать и написать "трусами"), вещая о моральных оценках.
У вас они просто отличные от моих.
Так что мои трусы останутся на мне (не смогла удержаться)))))))))

Пеппи Чокнутый Носок Многие не отделяют автора от его произведения. Для некоторых людей вообще сюрприз, что Джордж Мартин, например, не занимается по утрам в реальной жизни убийствами, а по вечерам не танцует дотракийские танцы и не исполняет их ритуалы.

Pinhead
"чудище"!
Все зависит от интонаций же)

WIntertime

Это он зря!

Пеппи Чокнутый Носок, ну ты и чудище

Borland30
Самом смешное, что тут-то как раз даже и намека на расизм в предъявляемых претензиях не было, а разжигать как раз начали Роулинг и её защитнички. Вместо того, чтобы говорить спокойно, устраивают истерики, что, в общем, характерно для тех, кому нечего сказать, и кто переходит на пустые оскорбления.

WIntertime
и все же я не понимаю, чего вы от меня хотите.
Мало ли кто кого не отделяет. Я не буду считать это правильным. И кого это волнует? (без страдательных интонаций)

Если бы возмущающиеся были расистами, крики бы начались с Кингсли - министра магии

Ребят, не начинайте по второму кругу.
Го все рисовать совершеннолетних нигерийских эльфов!

Мама Стифлера
ты тздеваисся, я уже полчаса в истерике валяюсь.

Pinhead
Угу. Согласен. Словно в Типичном Поттеромане побывал...

Пятница
ВОТ! Точно! Я именно о том же всегда думал. Захотели бы расизма, сказали бы: какого хрена она негра заделала министром. Но никому даже и в голову такое не пришло. Я чё-то не припомню, чтобы его хоть раз где-то гадом делали. К нему вообще все хорошо относятся.

Borland30
А меня там забанили. "За расизм и негатив"

Пеппи Чокнутый Носок Ничего не хочу, просто обсуждаю пост ТС и ваше заявление. Я прост думала, что в блогах постят комменты для того, чтобы обсудить мысли с другими пользователями. Вы бы хоть уточняли тогда для таких общительных, как я, что у вас просто "мысли вслух", точнее "вписьмо", и что отвечать на них не надо.

Pinhead
Кингсли-гада я читала. Так что и тут все нормально - к нему нет особого отношения

Пятница
А меня тоже. На год в рид-онли. Формулировка: "Расизм в этой группе не приветствуется". Ну там одмины несколько того явно...

Pinhead
да просто весь мир сошел с ума. У людей едет крыша. Не будем тут за политику, но украинцы и их поведение, тому явный пример. И так по всему миру. Крыша едет у всех, просто где-то она едет явно и в больших масштабах как в упомянутой выше стране, а где-то не в таких больших масштабах как с РО и ее защитниками. А еще тут можно привести в пример нашу Думу... Да и правительства многих других Европейских стран. Везде творится какой-то треш. Судя по всему Боги Хаоса таки действительно добрались до нашей вселенной и прицепились к нашей бедной планетке, как к единственному источнику их питания. Ничем другим я объяснить творящейся абсурд просто не могу. (Хорошо, что хотя бы меня защищает от всего этого Хель).

WIntertime
зачем)
отвечать не запрещено)
я просто не понимаю, что вы хотите донести.
если просто обсудить то, как видите вы.
если что-то несете большее - нихт. Не понимайт.
вот тут как раз ситуация, когда можно цитировать Пинхеда)
я просто не понимаю что вы мне хотите сказать)

Jeka-R
Как бы, у этого есть причина, но её слишком долго и уж точно не здесь надобно обсуждать. В двух словах - идёт смена цивилизационной парадигмы. Причём, с равной вероятностью возможен переход к новой или же откат обратно в условное Средневековье.

Borland30
Я хз на сколько. Но даже читать не могу. И это за возмущение на то, что людей, которым не понравился Гарри(или Джеймс)-индус на арте (не канон мол), назвали расистами.


Имхо такие разговоры размывают само понятие расист. Вредно это

Пеппи Чокнутый Носок
Ещё раз, забудьте Вы о темноГерми, это самой бросаются в глаза, но не единственный плевок Ро фанатам в глаза. Поговорим немного о другом, а именно о том, что Поттер, внезапно, оказывается малфоененавистником, который старается заставить сына перестать дружить со Скорпиусом. А вот это вообще как понять? Во-первых по самому эпилогу понятно, что отношения между Поттером И Малфоем вполне себе ровные, второе Поттер сам сталкивался с общественным осуждением на базе слухов, да и в третьих Поттер по книгам никогда не был человеком который старается кого-то морально передавить.

EnGhost
Он очень изменился

EnGhost
речь треда вообще о том что вся инфа, приведенная вами - писана вилами на воде.
И если брать в расчет её, то Поттер не малфоененавистник вроде, а против того чтобы сын дружил с потенциальном сыном волдеморта.

EnGhost
На самом деле, пока не будет точной информации, эти спойлеры ещё нельзя предъявлять. Вдруг это и вправду подстава. Бесспорен только кастинг и декорации, что на фото.

Пеппи Чокнутый Носок
ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ

Я проклятиями не сыпала и полагаю все эти спойлеры обыкновенной уткой, но думаю также, что уважение между читателем и автором должно быть взаимным. Так что за Ро должок в плане извинений ещё с 2007, и с тех пор он только рос.

Пятница
технически - даже в сыне Волдеморта нет ничего такого, если не существует варианта что он распостраняет Чуму дыханием.

Пятница
Да там со всеми так. Не нравится Негромиона/индус - расист, в бан! Не нравится, что кого-то называют расистом - ах ты политику администрации критикуешь, в бан! Диктатура толерантности.)

Пеппи Чокнутый Носок
Ну вот! Гари-то НИТАКОЙ!!рас

Фигасе народ торкнуло))

Пятница
жизнь ваще боль, куда не глянь.

За то, что она переделала характер Гарри - ее вообще в кислоте сжечь надо. И не надо, ну вот не надо тут нести чушь о том, что он якобы так изменился, самим то от несения такого бредора не противно?

Jeka-R
Если спойлеры правда, то там и кроме этого полно косяков. И дочь Волдеморта, и хроноворот, который раньше только на 5 часов вертеть можно было, и "неизменяемое" прошлое и много чего ещё. УПС Седрик, убивающий Невилла - это что?!

Pinhead
ну да ну да, и я не понимаю, как те, кто защищают РО, могут это игнорировать. Видимо ночью им всем промыли мозги какие-то инопланетяне[зачеркнуто] Боги Хаоса.

Пеппи Чокнутый Носок
Вот когда и если выяснится, что вся эта инфа утка, тогда я изменю свое мнение о том, что Роулинг впалв в маразм.

Pinhead
Это "Яавторятаквижу" на уровне фикбука

EnGhost
А как же презумпция невиновности? ))

Лично мне и одной Гермионы по уши хватило бы, даже будь там гениальный сценарий. Это всё равно плевок, и плевок лично в меня тоже. Думаю, если бы Снейпа сделали голубоглазым атлетичным блондином под два метра, реакция у многих была бы такой же.

SweetGwendoline
Отвечу за себя: в ее случае идет презумпция виновности ;)

Вот такой Знейб http://imgur.com/qzNlMX7?

Мама Стифлера
О, да!

SweetGwendoline
А я не суд, чтобы руководствоваться подобными принципами, в отличие от суда моё мнение её есть окончательный вывод и может измениться под давлением обстоятельств.

Люциус тогда такой
http://m.imgur.com/UyqxeGA

EnGhost
Как-то маловато пока оснований для окончательного вывода, всего лишь фантастически выглядящие "спойлеры"))

Мама Стифлера
От Знейба перекрестилась аж. Даже от Люца пятницы так не перекосило)))

Зоя Воробьева

Не, ну "нитакой" так уж нитакой.

Мама Стифлера
А пусть он тогда будет женщиной?

Зоя Воробьева

НЕТ! На это я пойти не могу.

Зоя Воробьева
У нас уже Драко - женщина

Мама Стифлера
Не, нуачо такова та???

Знейботелка была не привлекательной, никто ее не хотел, и вообще, велосипеда у нее не было, поэтому она такая злая была...

Пятница
сорян, тут уж 130 коммов.)))

Зоя Воробьева

Такая телка уже есть. Амбридж.

Мама Стифлера
Ну, лтябь, я не знаю... Пусть у них будет кружок фригидных девственниц?

Зоя Воробьева

Нит. Лучше Знейб-блондин, чем кружок фригидных-девственниц.

Мама Стифлера
Нуемае! Ладно, что уж делать теперь! Пергидроль так пергидроль!

Зоя Воробьева

Звучит как заклинание.

-"ПЕРГИДРОЛЬ, бля!" и много раз потыкать палочкой в глазницу.
----
(не обращай внимания. пишу диплом. настроение убивать) =)

Почитала и выяснились интересные вещи:
1. Оказывается читатель не имеет право оскорблять автора, как бы этот автор себя по отношению к читателю не вел. Можно, оказывается, как Ро издеваться над читателями: в каждом интервью новые "откровения" по своим героям давать, причем постоянно взаимоисключающие, рассказывать, что у героев в книге не прописана национальность и цвет кожи. А читатели не имеют право даже возмущаться на такие авторские закидоны, а только слушать очередной треш и аплодировать. А если им чего не нравится, то они расисты и ничего не понимают в искусстве.
2. В доказательство читатели тоже не имеют право автору предъявлять рисунки самого автора, проданные с аукциона за немалые деньги (кто купил, тот и виноват)). Цитаты из книг тоже не являются доказательством. Просто все ее не так поняли. Она несла в мир свет/тьму, а ее переврали.
3. Автор может своих читателей не уважать и в грош не ставить, а вот читатели - автора ни-ни-ни. Читатели должны слушать любую чушь от автора, кивать и нести деньги на новую книгу и радоваться, что она вообще вышла!
4. А уж Толкину вообще скоро мало не покажется! Как новые режиссеры понасоздают Темных эльфов Средиземья, так тот же Сальваторе нервный тик получит. А что такое? Не писал Толкин про цвет кожи, значит все можно новым режиссерам. А вот читателям ничего сказать на это нельзя, а то их расистами заклеймят по самые уши.
5. Главное, читатели, несите свои кровные денежки авторам, а уж они сами разберутся, что вам рассказать в следующий раз про многострадальных героев. :)))))))))
Р. S. Мне стыдно за Ро уже давно. В ее поведении в последние годы сквозить чудовищное неуважение к читателям и к зрителям, благодаря которым она и смогла заработать так много денег.

Отлучилась, называется, ненадолго зачёт принять...

Насколько мне известно, Ро читателей не оскорбляет. Она не пишет/не говорит ничего в стиле "горите в огне, долбанные фанаты" - читатели же почему-то считают себя вправе так писать об авторе. Также автор почему-то виновата в том, что её видение её собственного мира не совпадает с чьим-то хэдканоном. Назвала имена родителей Джеймса - ааа, как она могла, тварь, мы же давно считали, что это Карлус и Дорея! Пофик, что она сама такого никогда не утверждала.

К слову, впрямую указания на цвет кожи персонажей отсутствуют. В большинстве случаев расовую принадлежность можно определить, но разве это повод нападать на автора, что она предпочла для конкретной роли актёра иной расы? Да, в фильме это была актриса европеоидной расы (кстати, помнится, иные поттероманы шипели, что Эмма Уотсон ни резу не Гермиона), в первой постановке пьесы это будет негритянка. Это как-то влияет на сюжет?

А сейчас ситуация ещё веселей. Ходит некий текст (краткое содержание, ломающее канон, да и логика в любом пересказе на совести пересказчика), авторство которого неизвестно, но дерьмо льют именно на автора! Где тут логика?
_____
- Седьмая книга будет называться "Гарри Поттер и Пирамиды Фурмата".
- Пирамиды Фурмата, должно быть, расположены чуть западней знаменитого Леса Теней, неподалеку от впечатляющего Оплота Сторге. Туристы предпочитают осматривать эти памятники древности ночью, когда их освещает Факел Зеленого Пламени. (Лёгкий троллинг из одного из интервью десятилетней давности)

Автор виноват в том, что держит читателей за идиотов, и это было продемонстрировано ещё при окончании цикла. И когда врёт читателям, он тоже виноват - цвет кожи Гермионы прописан был. А что в этой пьесе написано - поживём, увидим.

Lady Astrel Я ведь даже не про пьесу написала. Я про неуважение Ро к читателям.
Хотя всегда даже в продолжении популярных сериалов актрису меняют на похожую по внешности, чтобы у зрителей не было "срыва шаблона". А тут пьеса является прямым продолжением книг и фильмов. Зрители так именно это и восприняли. И их возмущение как раз понятно.
Pinhead правильно написал про кастинг пьесы , что Ро надо было просто сказать, что это видение режиссера. И все. Никто бы не придирался к ней.
Но ее понесло. Причем ладно бы она ограничилась допами с Поттермора, которые были изменены, а обсуждения удалены. Нет, она постоянно сама себе противоречит, и явно издевается над читателями, которые пытаются понять, где она говорила правду: в ранних интервью или в последние годы. Там диаметрально противоположные высказывания по одним и тем же вопросам. Уж про делание денег на всем, чем можно я и не говорю. Но очень некрасиво вначале продать свои рисунки с аукциона, а потом сказать, что они не являются каноном, и ценности не представляют. И да все это я считаю неуважением к читателям. Ваше право считать иначе, но от этого поведение Ро красивее не становится.

Допы с Поттермора были изменены? Все? Надо проверить.

Да, а можно пример того, что она говорила раньше, и того, что говорит сейчас по этому вопросу? Или хотя бы где посмотреть. (Гермиону в пример не приводить;))

Lady Astrel
Во-первых, есть оскорбление словом, а есть оскорбление действием. К примеру, верующие вполне могут даже наброситься с кулаками, если кто-то посмеет плюнуть в их святыню. Вы же не будете говорить, что это "проблема верующих"! Поклонников много, многие из них были с детства воспитаны на этом мире, этих героях, они их искренне любят, когда с ними поступают столь бесцеремонно, они выражают возмущение. И ладно бы такое было с её стороны в первый раз. Пускай всякие мелочи ещё можно как-то понять, но когда в корне перекраивается видение основных персонажей - это вымораживает.

Во-вторых, видение её мира не совпадает не с чьим-то представлением, а с её же собственными словами, сказанными в книжках и полученных из других источников. Вот, собственно, что ей и предъявляют. В ответ на это она начинает сначала глупо отмазываться, а затем впадать в истерику.

В-третьих, это влияет на сложившееся восприятие героя. Выше сказано, что если сделать Драко девушкой, а Снейпа - статным блондином, внезапно, меняется и отношение к ним. Это вполне естественная человеческая реакция. Вообразите себе, что Уизли - чернокожие. Ну да, мало ли что написано про рыжие волосы и веснушки, подумаешь, она предпочла таких актеров.

В-четвертых, в ситуации с Эммой очевидно, что для первого фильма она подходила прекрасно, никто не мог представить, что очень скоро она вырастет во что-то, от чего все плашмя полягут. Так бывает с детьми, а менять актрису по ходу было бы уж совсем не комильфо. Здесь же имелась возможность прекрасно подогнать внешность под канон, что, в сущности, и было сделано в отношении всех. Кроме, фактически, самого популярного персонажа.

Наконец, в-пятых, есть у меня подозрение, что этот вброс (если это вброс) может быть сделан не только ради пиара, но и ради того, чтобы все забыли об этой самой пресловутой Нумезвени. Если вдруг выяснится, что спойлеры - враньё, все вздохнут с жутким облегчением и скажут - хрен с ней с этой негритянкой, ну хоть не этот бред показали!

Pinhead
Секунду, а где именно в корне перекраивается видение основных персонажей? (цвет кожи в пример не приводите, это не характер)

" Поклонников много, многие из них были с детства воспитаны на этом мире, этих героях, они их искренне любят, когда с ними поступают столь бесцеремонно, они выражают возмущение" ©

Вот это, по-моему, есть ключевой момент это проблемы. Так что все защитники РО, можете сколько угодно моралфажеством заниматься, если для вас самих этот мир ничего не значит, то тем, для кого он является чем-то большим, чем просто сказочка, вы никогда не докажете, что они якобы не имеют права оскорблять автора за то, что она делает с тем миром, которым они жили, в который они хоть и не создавали, но тоже вложили свои души, проживая по сто раз с героями их приключения, деля свои эмоции с эмоциями и чувствами героев, плача и радуясь вместе с ними. И после этого они якобы не имеют права злиться на ту, кто сначала заманила их в этот мир, а теперь разрушает его, да?! Вы всерьез так считаете? Да вы тогда ни чуть не лучше, чем она.

Lady Astrel "Секунду, а где именно в корне перекраивается видение основных персонажей?"

то, каким показан ГП в тех, спойлерах, которые мы имеем, это явно не настоящий Гарри, это вообще какой-то другой человек.

Безусловно, пока еще не ясно, на сколько все эти спойлеры правдивы.... но как я понял премьеру уже посмотрели ~1500 человек, вряд ли они договорились все вместе, чтобы специально так потроллить людей. Вряд ли. Так что большая вероятность того, что все эти "спойлеры" действительно именно спойлеры.

Lady Astrel
Я же сказал - видение, и пояснил на примерах: Драко - девушка, Снейп - стройный блондин, Уизли - чернокожие. Меняется привычное восприятие. Это уже НЕ ТЕ люди, к которым все привыкли. Это не какая-то мелочь, вроде длины волос, хотя в случае, напр. с Хагридом и это важно. Даже нос Снейпа - это уже "достояние фандома".

Pinhead
...и бровь

Lady Astrel, я на этом мире не росла, святое для меня - разве что здравый смысл, но перекраивание началось ещё в рамках основного канона. Когда внезапно и без всяких объяснений появилась концепция внутреннего хранителя тайны, то один из важных элементов интриги в третьем превратился во что-то не только бессмысленное, но и этически сомнительное. А когда седьмой том вышел - у-у-у... на интервью о связи Лордовой неспособности любить с Амортенцией и смертью Меропы я вопросила, когда же ей рот-то заткнут, чтобы больше такого не выдавала.

Ну что, как там теперь насчёт извинений перед несправедливо обиженной писательницей? Я ещё, оказывается, думала о ней лучше, чем она есть.

пусть сосет, шлюха продажная

Тьфу. Таки правда. Ну, я и не сомневался...