> Война никогда ничего не создавала

это не так. турбокомпрессоры, двигатели с непосредственным впрыском, РСЗО, атомная бомба (два вида), ....

> Война не имеет национальности

это не так.
1) советская спецпропаганда сделала ставку на интернациональную пролетарскую солидарность и естественно все зафейлила.
2) некоторые национальности СССР получили льготы по призыву.

> без официального объявления войны

это не так. Риббентроп вручил Деканозошвили ноту об объявлении войны одновременно с началом боевых действий.

вывод: иногда стоит промолчать. особенно если ты - совкодрочер и сралинист.

ivan_erohin, вот и помолчали бы.

Incognito12
а мне-то зачем молчать. правду говорить легко и приятно. особенно если кое-кто другой этой правдой подавится.

ivan_erohin, затем, что молчать - лучше. А не вякать свою "правду", когда вообще не о том речь.

ivan_erohin
Трололо или офигевший человек?

Incognito12
> когда вообще не о том речь.

желаете монопольно устанавливать повестку дня ? а вот вам болт.

Incognito12
- Общество нуждается в большей честности...
- Зачем?

^^

ivan_erohin, это уже установил ТС. Дурак и мерзавец - так хоть мимо пройди и пасть не разевай.

Incognito12
ТС соврал, ошибся или доброствестно заблуждался в половине тезисов.
вам я предлагаю извиниться и не участвовать в дальнейшем, если не можете держать себя в руках.

ivan_erohin, извиняться перед идиотом и мерзавцем - хрен. ТС всё написал правильно, просто мозг надо иметь, чтобы это понять.

Эта свинья еще извинений требует :D

призываю ReFeRy в тред. пусть разведет по понятиям.

Тщемта к 4 Бд уже велись, самолеты бомбили, артиллерия стреляла, диверсанты уже вовсю стреляли.
Какое отношение пропаганда имеет к национальному составу погибших?
Нормативные документы можно увидеть? Насколько помню: Все мужчины - граждане СССР, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности

к-тан Себастьян Перейра
вот это деловой подход, а не бабская истерика.
документ http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/110285030.7/0_59999_945f0b62_XL.jpg
в остальном разрозненные свидельства.
по спецпропаганде читать http://flibusta.is/b/245526/read , цитата


а в общем, это был аналог известного прогона про "преступность не имеет национальности".

вдогнку
> диверсанты уже вовсю стреляли.

при толпы диверсантов читать у Солонина, конкретно ссылку сейчас не дам.

ivan_erohin ооо так вы патриарх?

А мне просто интересно - если бы СыСогоСэРа не упредили и дали провести операцию "Гроза", стало ли бы необъявление войны Германии тем, чем гордятся в веках?

ivan_erohin
мммммм?

Да господи, развели под художественным текстом споры. Кому интересна историческая правда, опрашивают свидетелей и сидят в архивах, держа в уме, что фальсификация архивов имела место быть. В блогах люди учатся выражать своими словами чувства и точки зрения.

ivan_erohin
Любое крупное государство имеет свою идеологию, тем более в период ВОВ/ВМВ. "Бей жида политрука-морда просит кирпича" конечно намного возвышеннее и лайковее.
Проблемы с национальными/черными подразделениями были большие, начиная от языкового барьера и заканчивая общей дисциплиной. Поэтому и был заменен призыв на привлечение добровольцев (на количество которых спускались нормативы и низовые парторганизации должны были их выполнять), но национальные части были и "непризывные народы" воевали. В конце концов вернулись к практике РИ когда существовало 45 не призывных национальностей но действовали добровольческие подразделения.
Марк Солонин? Вы бы еще Резуна в качестве источника предложили.

> Любое крупное государство имеет свою идеологию

1) а свою ли ?
2) почему ЭТО транслируется до сих пор ? уже четвертое поколение пошло, а прогресса 0, понимания своих интересов 0.

по национальному вопросу: вы просили документ - я показал. не можете оспорить его ? не можете привести другие документы ? тогда ваши сентенции безосновательны и незвестно откуда взяты. "практика РИ", надо же.

Солонин интересен анализом драпа и развала лета 1941. если вкратце, Резун пишет "готовились не к той войне", Солонин "народ не совсем дурак и не хотел воевать за рябого чурку".

ivan_erohin

1)Естественно чужую, коммунизм, демократию, национализм в Греции придумали. Даешь полосконное родноверие! Рыжего Тарзана в князья!
2) У вас, естественно, есть единственно правильное знание о том как надо жить. И в чем состоят наши интересы. Только никто им не интересуеться, беда прям.

А французкие солдаты, не хотели воевать за лысеющего усача, английские за алкоголика, польские, чехословатские, еtc. Сорта говна плохи не тем что они из макарон по флотски или из магдаковой еды сделаны а тем что они говно. В данном случае тем что натягивают свою идею на факты.

Отказ от призыва в национальных республиках советское военно-политическое руководство пыталось компенсировать такими суррогатными мерами, как запись в действующую армию на добровольной основе. Однако и здесь, если брать, к примеру, Северный Кавказ, дела шли с большим скрипом. Если в 1943 г. в Дагестане и удалось набрать некоторое число добровольцев (в войска было отправлено 4315 человек местных национальностей при наряде 4850 человек), то в Чечено-Ингушетии эта кампания полностью провалилась и ее пришлось свернуть. «Добровольцев очень мало», — отмечал военный комиссар республики К. А. Бронзов. В результате местному партийно-советскому руководству пришлось прибегнуть к принудительной мобилизации, которая, естественно, не вызвала у горцев особого энтузиазма. На добровольно-принудительной основе в Чечено-Ингушетии удалось набрать чуть более 4 тыс. человек местных национальностей (при наряде 3 тысячи), из которых в войска было направлено всего 1850 человек, остальных же пришлось распустить по домам

Безугольный А. Ю., Бугай Н. Ф., Кринко Е. Ф. Горцы Северного Кавказа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. С. 165—172.