Desmоnd
Так я не спорю, всего лишь альтернативный вариант)
Если Smaragd утверждает, что это грех и ататата Броду, решается это достаточно просто. И нет греха, нет проблем с совестью (на случай, если они были).

Desmоnd
Зачем мне чего-то гарантировать? Все равно ты сам решать будешь. Или ты только за друзей решаешь, а когда надо за себя, предпочитаешь отдавать право решать?

Эта твоя аналогия с домом предельно искусственная. Ты так подыграл своим принципам, подогнав ситуацию, что здесь любой согласиться. Но это ничего не доказывает, только то, что ты выиграл сам у себя. Лучше представь, что есть стремная ситуация, ты не знаешь всех деталей, друг просит тебя об одолжении. Как ты будешь действовать, а?
Правда, это тоже не доказательство. Аналогии ничего не доказывают.

Smaragd
Все правы. Хорошо, если еще и все потом целы. А то, знаете как бывает. Мы делили апельсин - много наших полегло.

Заяц
Как и все аналогии - утрирование. Если уж прямо не доходит, что друг не должен исполнять все просьбы. Даже на смертном одре. А пожарчик - то же самое, только Кафка хотел спалить гораааааздо больше.

>Лучше представь, что есть стремная ситуация, ты не знаешь всех деталей, друг просит тебя об одолжении. Как ты будешь действовать, а?
Узнаю все детали, наверное. Просто ведь, правда?
Но это никакого отношения к Броду и Кафке не имеет. Брод мало того, что досконально знал ситуацию, он ещё и Кафке служил и поддержкой и жилеткой. Так что уж ему-то гораздо лучше знать, когда дружбану ударила в голову моча.

B_A_D_
по вашей логике права я!))--"Но делает ли правым популярность?"
Не делает, но создаёт видимость, что ещё хуже. Потому что тогда, чем больше последователей, тем агрессивнее они нападают на оппонентов, во-первых; во-вторых, некоторые считают: больше людей, поддерживающих наши точку зрения, - больше же и истины в ней [точке зрения].--
долг профессионала? перед кем? у искусствоведов есть непреложный кодекс? что-то здесь искусствоведов превознесли на пьедестал единственных благодетелей человечества. не авторы ли создают культурные ценности, потеря которых грозит тому самому человечеству едва ли не гибелью? выходит, что автор - только машинка для производства ценностей, безвольная, а всё решает великий искусствовед. брод искусствовед и для него профессиональный долг важнее друга? ок. молодец, респект. так и не берись выполнять то, что противоречит этому долгу. кто заставляет? будь честен с умирающим другом.
я не путаю, а ориентируюсь только на ваши слова.
по вашему получается, что гении бесправны. вы сперва докажите, что он недееспособен, а уже потом решайте за него. если суд или общество оставит за вами право решать. то есть когда кафка просил друга, доверял именно ему - это выбор дееспособного, а суть просьбы - уже недееспособен стал. если считать кафку недееспособным (так любого можно, проходили), то брод вообще не имеет никаких прав прикасаться к рукописям и читать их, не то что публиковать. потому что он их не нашёл, ему их вручил недееспособный гений. а должен был вручить родичам, государству, церкви, инопланетянам, но только не броду - ведь все поступки недееспособных оспариваются.
любой плод творческого процесса - часть автора, его души. во всяком случае до того, как автор вручил его людям. если автор не хотел вручать и высказался об этом - ну какого ж насильно выдирать у него из рук? с юридической точки зрения так можно после смерти автора все гениальные или мало-мальски ценные произведения экспроприировать, а то родственники-наследники хранят их в загашниках и не показывают человечеству.
"мне этого не понять" - плюсую
"Простите, пересмотрела канал "Культура")))"- не буду озвучивать, что пересмотрели вы, дабы не приносить извинения.
Desmоnd
долго пытаюсь вам вежливо намекнуть, что считать чужое понимание чего-бы то ни было ебанутым - верх самонадеянности и глупости. всегда есть вариант, что ебанутое понимание именно у вас. очень жаль, что почти все мои яростные оппоненты в этой интересной дискуссии в итоге слились - опустились до высокомерной иронии и прямых оскорблений. такой хоккей мне не нужен, даже с извинениями. ребят, вы всерьёз считаете что Smaragd не умеет материться и подтрунивать?
если кого-то ещё интересует тема дружбы в преломлении последней воли умирающего друга, с интересом прочту любые ваши версии

Smaragd
"долг профессионала? перед кем? у искусствоведов есть непреложный кодекс?"
Ахахаххахха да вы никак смеётесь? Так и будем из пустого в порожнее переливать? Это уже просто абсурдно.
" не буду озвучивать, что пересмотрели вы, дабы не приносить извинения." Нет уж, раз высказались зачем-то, будьте добры закончить. Что это такое: я как бы вот намекну, но прямо говорить не буду, ведь я воспитанная и всячески за дружбу и жвачку?!

Кстати, последний вопросик: а товарищ (не близкий друг), давший обещание вдруг умирающему, обязан его выполнять. Или это прерогатива только друзей? А незнакомец в принципе? Это какое-то правило негласное?

Desmоnd
Да, очевидная мысль. Но вот проблема: ситуация такая, что ты не можешь узнать детали. Нет времени или возможности - не важно. Ты вынужден принимать решение не владея всей информацией. Поверить другу или не поверить. Что будешь делать?

Понятное дело, тут нет "правильного" ответа. Зато если подумать, можно узнать о себе много интересного.

Только не надо про Брода рассказывать так, как будто ты свечку держал. Читать воспоминания еще не значит быть свидетелем.

Вполне понимаю, как и почему Брод придумал себе оправдание. Ему тоже не нравилась ситуация и не нравилось чувствовать вину. Думаю, он и сам себя винил в какой-то степени. Кафка его поставил в сложную ситуацию, ему пришлось выбирать из плохого и очень плохого.

комменты просмотрел по диагонали.
считаю "Кафку" литературной мистификацией (((М.Брода))) и круга его (((друзей))).

ivan_erohin
Хыхы, а красиво выходит:

Кафка что-то там может и писал, но ничего, кроме пары рассказиков не тиснул. Были ещё черновички, но настолько позорные, что сам Кафка попросил друга сжечь, чтобы не очерняло его имя. Брод почитал, у него стали волосы дыбом, он сжёг от греха подальше.
Но хитрый еврейский мозг составил хитрый еврейский план.

Итак.
Всем известно, что художники становятся знаменитыми после смерти, а их картины начинают стоить баснословные суммы. Почему бы не провернуть с писателем?
Макс Брод, сам будучи писателем, не хочет привлекать больше никого. Он берёт, и фигачит книги одна за другой и издаёт под именем умершего товарища. Так как народ любит трагедию, мол, "гения не признали при жизни", то книги идут на "ура".
Брод начинает грести бабло.

Красота плана в том, что в случае необходимости он всегда может написать новую книгу и сказать: "опубликовал ещё один черновик".

Gotcha!
https://memegenerator.net/img/images/600x600/1434333/david-caruso-csi.jpg

Кстати, народ, а напомните кто рассказ.

Там были четыре друга-художника, перебивавшиеся скудными заработками и лопавшие капусту. И придумали план типа как комментом выше. Один из них фигачит картины одна за одной, а потом якобы умирает. После чего его картины взлетают в цене.
Так и поступили, был плач "на кого его гений нас покинул" и пышные похороны. Четверо самых близких друзей несли гроб. Четверо - потому что одним из них был сам покойный.

ivan_erohin
не хочется с вами соглашаться, но в этом что-то есть... ещё один кирпичик в пользу моего отношения к броду))

Smaragd
Да как к этому пидорасу, который не дал наследию друга погибнуть, можно относиться? Дал вам, лично, обчитаться Кафки. Не благодарность же к нему испытывать, в самом-то деле.

Вот родственнички Рембо - красавы! Не дали этой похабщине опорочить имечко Артюра!

Desmоnd
колёсико "грубая экспрессия" прикрутите - и я вас услышу. а то в ультразвук уходите.

Smaragd
Вам не надо меня слышать. Вам достаточно читать текст, буковка за буковкой. Знаете как это бывает, буквы складываются в слова, слова в предложения. Если что-то не очень понятно, можно перечитать.

Ну и повторение, мать заикания. Вопросы на засыпку:

Ошибся ли Брод, что спас наследие Кафки?
Должен ли он был лишить мировую литературу его творчества?

А меня-таки проигнорировали, что я засчитываю как слив.
Очень приятно было побеседовать)) а всю эту беседу начинаю считать троллингом, потому как слишком глупо было.