ar neamhni
Ну а смысл так близко к сердцу это принимать? Ну сказал человек "фигня полная", и чего. Вам это еще не раз скажут, вы в интернетах) А ежели вы к тому, что мол из уст подруги такое услышать неприятно. Ну тут уж зависит от ваших отношений, можно и нахуй послать по-дружески, а можно и конструктивно покритиковать так, что остается только стоять и обтекать.

Постойте, если были прошлые обсуждения текста с подругой и вы уже слышали о нём нечто подобное, то на что вы рассчитывали, спрашивая на этот раз? Что она внезапно прозрела и оценила?

Волшебный Олень
Так я в этот раз ничего и не спрашивала. Упомянула в разговоре. Другое дело, зачем такие друзья, с которыми нельзя разговаривать о том, что тебя волнует...

ar neamhni
Ну, несерьёзно же это.
Друзья по жизни и друзья по сайту - разные понятия.
Друг не может разделять все ваши увлечения, но он от этого не перестанет быть другом.

ar neamhni
Забавно, то есть если вы, например, увлеклись коллекционированием бабочек, то все друзья должны в едином порыве разделить ваш интерес?

Либо она вас не очень понимает... Либо не умеет в критику... Либо она не такая уж и подруга...
Поясню на личном примере: я растущая фиалка))) То есть мне нужна критика, а не грубость и чужое желание покрасоваться за мой счет. Поскольку я фиалка, фидбек мне тоже нужен. И у меня он есть и, кстати, хороший) Но любому фикрайтеру же всегда мало, правда?) И вот пошла я на фикбуку. На фест. Ну, вы поняли, короче)))))
Но поскольку я сама фиалка... Короче, теперь я могу с полной уверенностью сказать, что я - критик, и даже, слегонца, учитель, а вот, Комисар, (забавно, что за всё время моего активно прибывания здесь, меня по-настоящему обидел только он один)))) сколько бы не кичился обратным, всего лишь Снейп, нет мозги и язвительность у него безусловно есть, но вот учитель из него... Ну вы поняли, короче))))))

Caution
По моему разумению, если ты не разделяешь интерес человека, это не повод его принижать и называть фигней. Или я ошибаюсь?

ar neamhni
Хм, это зависит от того, насколько у вас с подругой открытые отношения.

Шепот_дождя
> Но любому фикрайтеру же всегда мало, правда?

Привыкшие писать в стол смотрят на это с недоумением.

ar neamhni
Мне кажется это самый что ни на есть повод) Я имею право считать фигней все что угодно. А вот обижаться на то, что у кого то полярное мнение глупо.
Простой пример, у меня есть друг, любитель хоккея, который я считаю фигней. А еще он считает фигней компьютерные игры, которые я люблю. По вашей логике мы должны друг друга люто бешенно ненавидеть, но ведь нет.

Caution
Просто плюсую!

Caution
Ну а по-моему, это очень странная дружба, когда ты заявляешь другу - "то, что ты любишь, фигня, ты увлекаешься ерундой". В чем смысл общаться с невоспитанным человеком, который обесценивает твою личность? Увлечения - составная часть личности.
Я не говорю, что нужно ненавидеть. Но в упор не понимаю, в чем смысл дружбы, состоящей из плевков в твою сторону. Хотя, возможно, это что-то мазохистское, не знаю.

ar neamhni, плюс много к последней мысли)))
Caution, разделить можете быть и нет, но постоянно давить в духе, что твое занятие дерьмо, и сам ты должен его по этому прекратить...
Друзья тебя либо принимают со всеми достоинствами и недостатками, цельным, так сказать, либо не принимают совсем, и тогда вы просто чужие люди, со временно совпавшими интересами... либо коллеги, приятели, товарищи... но всё равно не друзья
Другое дело, что настоящие друзья должны прямо тебе говорить, когда ты по каким-то причинам творишь полную хуйню, и на эмоциях, наверно, трудно отличить одно от другого)

Шепот_дождя, "всего лишь Снейп" для критика - это неслабый такой уровень, судя по канону %)))

Мать-революция, я вам искренне завидую, честно) Когда я пишу в стол, я не вижу результата, ошибок тоже, мнения о написанном качаются туда сюда, как заведенный маятник... А главное, мне одиноко, и не знаю, как другие, я лично я поэтому и начала писать. Спасибо вам, кстати, последняя мысль осозналась мною благодаря вам))

ar neamhni
Причем тут плевки? Если он у меня спросит, как я отношусь к хоккею, я отвечу, что хоккей мне абсолютно не интересен, фигня какая-то. И, вы не поверите, он не говорит мне про хоккей, точно так же как я ему не рассказываю о том, какую офигенную партию я на днях сыграл в третьих героев. У него есть с кем поговорить про хоккей, у меня про игры. Как бы дружба она в том числе и в том чтобы считаться с этим самым другом. При этом не все же прям сходится на хоккее, у людей обычно интересов сильно больше одного, и точек соприкосновения куча.

Шепот_дождя
Дык вот именно, тс почему то не принимает недостаток подруги в виде называния творчества фигней) Кто тут виноват?

Lasse Maja, для критика - соглашусь, а вот для учителя... Не будь у меня внутренней мотивации писать, хрена-с два бы он меня вообще научил чему-нибудь, сорри, что таким потоком сливаю тараканов, но, на его беду, у меня не только подружаек, но даже и подруг, пока что нет))) А так, как по характеру я полный Люпин... Ну, вы поняли, короче))))) Самое смешное, что до следующей обиды мне от него даже извинений не нужно (хотя возможно, что лично от него мне вообще ничего не нужно), а всем кричу я об обиде только для того, чтобы меня отпустило и я шла себе дальше... При чем я даже не думала о нем всё это время, просто вспомнила после конкурса несколько раз, отрефлексировать) Теперь вот сюда выливаю, чтобы избавится))))))))

Caution
Ну и если вы упомянете игры в разговоре, то для друга нормально не пропустить это мимо ушей, а обязательно ткнуть вас в "фигню"?
Да. Недостаток. Я точно так же могу завести маленький недостаток в виде называния самой подруги дурой. Она посмотрит-посмотрит и переймет этот недостаток. Я, чтобы не повторяться, заведу еще один маленький недостаток и буду называть ее сукой. Она станет каждое утро и вечер слать меня нах... И куда придет такое общение с такими "недостатками"?

Caution, всё может быть, согласна с вами, но может они просто не настолько схожи как думали обе, чтобы быть прям задушевными подругами...

ar neamhni
Я одного понять не могу, а что мешает русским языком сказать: извини, но не могла бы ты не называть мой текст фигнёй, потому что мне не приятно?

ar neamhni
Это очень милый аргумент, доведение до абсурда, мне тоже нравится. Но давайте таки вернемся в русло беседы. Вы показали фик подруге, и спросили ее мнение, она честно ответила "Мне кажется фигня какая-то". Ну и что тут не так то? Вы хотели чтобы она вам польстила что ли? Онаж не литературный критик, не ваша бета, может она вообще читает только спид инфо. Вы спросили ее мнение, вы получили ее мнение.

Имхо, если подруга не замечает, что этим высказыванием оскорбляет вас, то либо вы очень хорошо скрываете свои чувства, и ей кажется, что и вы считаете своё творчество фигней, которой занимаетесь по желанию пятой ноги ("- Не, мне некогда, я сегодня свои долбанутые писулечки ещё дописать должна... - А, эту фигню твою?"), либо ей пофиг на ваши чувства ("- Кстати, такая же сцена, как в этом фильме, есть и в моем макси! - В этой твоей фигне? Не, давай про неё не будем снова, она меня вообще не интересует").
А уже почему пофиг - отсюда, из интернета, не видно :))) Может, она сама по себе такая - рубит правду-матку и не понимает, что там обидного. Может, подкалывает вас. Может, назло вам говорит, потому что завидует, что сама писать не умеет. А может, вы ей нафиг нужны.

То есть, для некоторых людей нормально подругам в глаза говорить: "Слуш, ну ты и пожирнела. А волосы у тебя сегодня как гнездо куриное. А пишешь ты полную фигню. Да ещё и тупая ты. Но я тебя все равно люблю, ты ж моя подруга". Другое дело, если вам с таким некомфортно, стоит задуматься, не пора ли что-то менять. Только при этом есть риск (а может и удача, кому как) потерять эту самую прямолинейную подругу.

Caution
См. парой комментов выше. Я не спрашивала. Я упомянула в разговоре.

Имхо странная дружба.
Если неинтересны увлечения друга, это не делает их фигней... Если же друг искренне увлечен фигней, не по-дружески называть вещи своими именами)) Эвфемизмов более чем достаточно - раз. Да и проявить минимальное участие не так уж сложно - два.
Ну и три. Можно просто избегать обсуждения тем, не находящих понимания.

это невежливо и грубо с ее стороны. у меня есть одна подруга, которая смотрит дом 2, вторая - аниме. я их не понимаю и думаю, что это какой-то трындец, но никогда не скажу этого им в лицо. считай, чел мне доверил, мелодраматично говоря, частичку себя, поделился чем-то, а я взяла и вытерла об это ноги, высказывая свое умное неквалифицированное мнение. нахера так себя вести, когда можно дипломатично промолчать или прост сказать: "прости, я не в теме".

Действительно, странная дружба. Обсуждать поведение подруги с посторонними людьми в интернете, лайкать только те комментарии, где её осуждают, вместо того, чтоб поговорить с ней начистоту - это просто непорядочно. Такие проблемы обсуждаются друг с другом словами через рот без посторонних, если вы действительно дружите и хотите сохранить дружбу, а не используете друг друга для самоутверждения, почёсывания ЧСВ и т.д. Но, судя по вашему посту, вы всё для себя уже решили, а от комментаторов хотите только подтверждения вашей правоты. Сочувствую вашей подруге.

Snitka
Когда я обижена на человека, мне меньше всего хочется говорить с ним начистоту. Да и вообще иметь с ним дело.

ar neamhni
значит, надо переждать, когда утихнут эмоции, остыть и уже тогда с ней поговорить. Переждать молча, не обсуждая подругу с людьми, которые её не знают. Ведь есть же причина, по которой вы сошлись, наверняка есть хорошие воспоминания о пережитых вместе моментах - ради всего хорошего, что было в вашей дружбе, стоит подумать, как её сохранить. Это нормальное поведение настоящего друга. Даже если вы потом расстанетесь, у вас будет понимание, почему ваша дружба закончилась и дороги разошлись. Такое бывает, да, но для душевного здоровья полезней не лелеять обиды, и расставаться не врагами.

ar neamhni
< В чем смысл общаться с невоспитанным человеком, который обесценивает твою личность? ... в упор не понимаю, в чем смысл дружбы, состоящей из плевков в твою сторону>

а что вас держит в этой дружбе, что заставляет её сохранять?

Читаю и удивляюсь.
Во-первых, многие комментаторы, сами того не зачмечая, что-то домысливают – например, что подруга с сайта. ТС нигде не упоминала, с сайта подруга или из реала. Во-вторых, многие осознанно или неосознанно передергивают – типа «почему вы решили, что друзья должны разделять все ваши увлечения?». Да где ТС такое решила, где вы такое увидели?
Во-вторых, понятие о дружбе какое-то у большинства… ммм… такое рационально-отчужденное. Я бы даже сказала, выхолощенное. Это мои ощущения, имхо. То есть эмоциональная близость, поддержка, теплота в нем как-то не просматриваются. «Зачем принимаете близко к сердцу? Зачем показали макси?» Затем, что это подруга, епт. Затем, что с друзьями обсуждают то, что для тебя важно.
У некоторых, конечно, другие отношения с друзьями, я понимаю. Это нормально, но, требуя, чтобы вас не мерили по себе, и вы не меряйте по себе ТС. Но это вряд ли возможно. Ощущение такое, что в этом треде говорят на двух разных языках. Причем если ТС понимает другую сторону сносно, то основные комментаторы слышат отдельные знакомые слова и достаивают смысл фразы наугад.

Короче, мое мнение по ситуации: было бы адекватно, если бы подруга сказала, что макси ей не нравится по таким-то и таким-то причинам, или если бы она сказала, что ей неинтересна эта тема (это две разные ситуации, поскольку мы не знаем причины). И то и другое должно быть выражено достаточно тактично. Здесь мы ничего подобного не наблюдаем, поэтому я считаю, что такое поведение – не айс. Правильная ответная реакция, ан мой взгляд, - обсудить с подругой, что вам это не нравится. Тоже в цивилизованных выражениях.
Что касается суждения, что друзья скажут, если ты делаешь фигню, - всегда считала, что подразумеваются неразумные или неэтичные поступки.

Согласна со Snitka в том, что нужно подождать, успокоиться и поговорить с подругой, не согласна, что обсуждать нельзя. Очень часто человек не может самостоятельно найти решение и даже проанализировать ситуацию, потому что ему мешает угол зрения, эмоции и т.д. ему нужен взгляд со стороны. Да вы посмотрите на блоги – половина заполнена как раз этим: люди рассказывают о своих проблемах, чтобы им что-то сказали сторонние наблюдатели. ТС не называет имен, не оскорбляет подругу заочно, не изъясняется матом, что тут неэтичного? Если бы она написала «Лаванда Браун назвала мой фик фигней, да она сама недалекая дура!1111» - ваше возражение было бы обоснованно, сейчас – нет.

>> "Здесь мы ничего подобного не наблюдаем, поэтому я считаю, что такое поведение – не айс."

Вы это видите (не видите), ориентируясь на описание ситуации со стороны ТС - обиженного друга/человека/автора. Нельзя разбираться в ситуации, не рассмотрев все точки зрения, не узнав мнение подруги по этому поводу. Это как устраивать суд без самого обвиняемого и его защитников. Неправильная позиция)

>> "было бы адекватно, если бы подруга сказала.."
Адекватно для кого, для вас и ТС?

Может, у человека плохое настроение было, голова болела и проч.

Круги на воде
Я не увидела со стороны ТС желания найти решение и проанализировать ситуацию. Она уже "обтекла и сделала выводы", а здесь ищет только подтверждения собственной правоты - это видно по её ответам на комментарии с другой точкой зрения и по тому, какие комментарии она лайкнула.

B_A_D_
Дайте мне, пожалуйста, отчет о происходящем со стороны подруги, и тогда поговорим)
Как это ни прискорбно, у нас нет возможности выслушать другую сторону. Предлагаете домысливать?

Адекватно ситуации.

Snitka
Знаете, я бы тоже не стала радоваться нападкам и их лайкать, а тут похоже именно на это, а не попытки объективно и всесторонне рассмотреть ситуацию.
Не могу утверждать, что ТС ищет всесторонних интерпретаций, но что она ищет поддержки, довольно очевидно. И естественно.

Спасибо, интересная этическая дискуссия. С подругой мы знакомы еще со школы, пару лет вместе учились в вузе, пока она не перевелась, теперь она живет далеко и мы общаемся по интернету. Она много хорошего мне сделала, просто иногда бывает грубой и бестактной, вероятно, не замечая этого. А когда мне обидно, мне хочется поныть и пожаловаться посторонним людям (о чем говорят тэги сообщения), а не вести с обидчиком задушевные беседы и рассказывать, как он меня расстроил. Я вообще предпочитаю не рассказывать обидчикам, что их слова и действия меня расстраивают, а молча переварить обиду, а если она окажется слишком сильной - то так же молча постепенно прекратить общение. Наверное, это неправильно. Но мне не нравится идея демонстрировать обидчику свою слабость и уязвимость, признаваясь, что он меня расстроил. Даже если это подруга. Пусть лучше ничего не знает.
А изначально я дала ей макси, потому что ей нравились многие другие мои работы.