jorg
То есть вы всё это знаете - и не делаете? Ну... ваше право.

Alteya
вы-то вообще ничего не сделали, узнав о проблеме уже много дней назад.
Причём заметьте, в отличие от вас, я делаю давно и многое, рассказываю обществу о проблеме и предлагаю делать это каждому человеку, кто узнал о ней.
Я по данной теме периодически контактирую с лицами, принимающими решения. Я создал и отправил не одно обращение в их адрес, и их отказы или половинчатые, несущественные или провальные решения -- на их совести, равно как и на совести не реагирующего на это общества.
Я периодически инициирую поднятие вопроса в СМИ.
Мои ресурсы ограничены и больше, чем я делаю, я делать не могу.
Но никто не мешает вам делать то, что вы советуете мне. Если вы действительно хотите помочь, а не пустословите.

jorg
>> Я показал, что единственные здесь разумные аргументы -- мои.

Пардон, но показали кому? Таки ни один (реально ни один) из высказывавшихся в этой теме людей не согласился с тем, что ваши аргументы разумные, логичные или достаточные. Понятно, что сами-то вы искренне считаете их таковыми. Но ПОКАЗАТЬ уж тем более доказать это кому-то другому из присутствующих у вас, увы, как не выходило, так и не выходит. То же самое и о добром имени. Вы пришли его защитить (в глазах присутствующих, ибо кроме вас и нас здесь никого нет). Вы добились того, что не защитили его, а закопали, и теперь все, перед кем вы защищались, думают о вас гораздо хуже, чем изначально. Опять же, вы можете быть не согласны и считать, что вы в белом, пожалуйста. Но цель-то, цель, которую вы себе ставили - показать,защитить и проч. не достигнута ни разу. Скорее, наоборот.

jorg
Я уже объяснила, почему. В вашей формулировке под блокадников попадают даже пленные немцы, которые оказались в Ленинграде. А также любой побывавший там в увольнении солдат. Я отказываюсь подписывать петицию о том, чтобы их тоже считали блокадниками, извините.
У меня достаточно других дел, которые кроме меня никто не сделает, чтобы вешать на себя ещё и это. Я не "действительно хочу помочь" - я просто дала пару советов, зная, что они сработают. На мой взгляд, этой помощи достаточно. Будет нормальный, юридически грамотный текст - я подпишу. Этот я подписывать не буду.

Alteya
я уже объяснил так, что не поймёт лишь олигофрен, что ни петиция, ни существующий статус не предполагали, не предполагают и не будут предполагать всего того, что вы нафантазировали -- пленных немцев итп.
Побывавший в увольнении солдат -- итак ветеран без каких-либо цензов, ему положен статус участника войны (и если он воевал на Ленинградском фронте, то знак ЖБЛ ему может быть положен, но не нужен, у него есть Медаль за оборону, она является весомой наградой).
У вас не выйдет оболгать мою инициативу и приписать ей того, чего в ней нет.
Речь в петиции идёт только об устранении ничем не обоснованного и антиконституционного ограничения 4 месяца, остальное вы придумали.
У вас нет рациональных оснований не подписывать нашу петицию.

Вы также не смеете называть безосновательно текст петиции юридически безграмотным.
Противоречие Конституции ограничения 4 месяца в ней обосновано, и одно это является необходимыми и достаточным условием удовлетворить её требования.

jorg
Олигофрен или нет - а с юридической точки зрения это получается именно так. Я вам потому и говорила к юристам сходить.
Основания я вам только что повторила. Если вы их не видите - это ваше право и ваши, в общем-то, проблемы. Потому что в тексте они есть.
И я имею право называть текст каким угодно - но, в данном случае, он таки безграмотен. Что очень легко доказывается в суде - а вам я об этом уже писала.
Но вы, опять же, имеете полное право не обращать на это внимания.

Alteya
Вы лжёте. Петиция http://change.org/blokadniki юридически грамотна, не содержит ошибок и описывает реальную ситуацию. Я всё убедительно показал выше. Обратного вы не докажете, ибо невозможно доказать то, чего нет, и аргументов у вас -- ноль, никакой "суд" вам не поможет.
Ваши высокомерные советы сходить к юристам -- не по адресу, наоборот, вам может потребоваться визит к юристу самой.

jorg, Вы лжёте. Петиция http://change.org/blokadniki юридически безграмотна, содержит кучу ошибок и описывает вымышленную ситуацию. Обратного вы не докажете, ибо невозможно доказать то, чего нет, и аргументов у вас -- ноль, никакой "суд" вам не поможет.

Мне кажется, Георгию надо перестать бла-бла-бла и подать, наконец, на кого-нибудь из нас в суд. М.б. в процессе реальной юридической практики до него таки дойдет, что антиконституционным нечто может признать лишь Конституционный суд, а не юзернеймы в интернете, что называть собеседников олигофренами, не имея медицинского заключения на эту тему - это хамство и проч. Хотя вряд ли. Подозреваю, что судья тоже окажется из нашей конторы, мы своих не сдаем :)

jorg
Увы вам. Я говорю истинную правду - формулировки данного текста с юридической точки зрения весьма уязвимы. Я в суд не пойду - это море времени и сил, да и денег, а главное, абсолютно непонятно, зачем оно мне надо. Но если вы туда дойдёте - мне есть, чем ответить.)
Венцеслава Каранешева
Да ну какой суд, вы что. Кто ж в такое адище добровольно сунется.

Styx
-- вы не аргументируете ваши утверждения о петиции, пустословите.
Венцеслава Каранешева
--- нисколько не сомневаюсь, что вы все повязаны)))
Что касается КС и ВС РФ, а также ЕСПЧ, то, возможно, придём и к ним, если без них не решено будет.
Alteya
формулировки данного текста с юридической точки зрения весьма уязвимы.
-- вы не привели ни одной уязвимости.

jorg, вы не аргументируете ваши утверждения о петиции, пустословите.

jorg
Вы мне предлагаете выполнить за вас вашу же работу? Нет. ) В целом, я указала, в чём проблема - а разбирать текст я не буду, идите к профессионалу. Час моей работы стоит слишком дорого. ))

Styx
вы лжёте.
Аргументы, подтверждающие грамотность и справедливость требований петиции
https://www.change.org/blokadniki, приведены как в ней самой, так и в комментариях подписантов.

Alteya Вы не указали, в чём проблема. О проблеме написано в тексте петиции грамотно, недвусмысленно.

jorg
Указала. В том, что с такими формулировками под понятия блокадника попадают пленные и те, кто был в увольнении. А вот конкретику я вам расписывать не буду - идите к юристу.

Петиция истинна потому что верна. Би-ла кайфа!

...не говоря уж о том, что создание юридического прецедента, согласно которому "жителем" города признается человек, побывший там один день, повлечет кучу абсурдных последствий. Например, можно будет проехаться по нескольким субъектам федерации, а потом судиться с каждым, добиваясь получения местных льгот, допустим, для многодетных матерей. Че нет, то, если я мать, а также, согласно принципу одного дня, петербурженка, москвичка, ростовчанка, сочинка, жительница Пятигорска и далее по списку.

Вменяемые юристы это понимают. Георгий нет.

Венцеслава Каранешева
Вот в том-то и дело.
Тут надо думать и думать над формулировками. Профессионалам.

jorg, вы лжёте.
Аргументы, подтверждающие безграмотность и несправедливость требований петиции
https://www.change.org/blokadniki, приведены как в ней самой, так и в комментариях создателя петиции.