Сэр Ланселап: #Свитки #вопросительное Есть в каноне такая богиня, аэдра по происхождению, Дибелла, покровительниц

Марк Маркович
Там не про невинность, а про посмотрел-потрогал. Ну как ему понравилось? Или ей? )) Все, засчитываем сексуальный контакт!

Хотя теоретически может и невинности лишить. Скажем, привык сразу расширитель - хопа, рука поставлена, движение отработано. И это оказывается тридцатилетняя девственница, и она такая:
- Ой!

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi Жрица в данном примере не просто смотрит-трогает, и не ошибочно лишает невинности. Она лишает невинности намеренно, зная, что и зачем делает.

	add violence 9 июня 2019
Марк Маркович ну а какая разница? Некий предмет вводится в детородный орган. Есть ещё какие-то там процедуры, типа медицинской дефлорации - это тоже сексуальный контакт?

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Сексуальное поведение связано с проявлением и удовлетворением полового влечения. Там кто-нибудь влечение испытывал? (Апд: кроме тебя)

add violence
Медицинская дефлорация производится не фаллоимитатором. Обычное рассечение скальпелем. В последнее время вообще лазером делают.
Lothraxi
Все шлюхи испытывают сексуальное влечение, ога. Даже к жирным и неприятным им мужикам. Любая баба в патриархальной семье испытывает сексуальное влечение, ога. Даже после двадцати лет совместной жизни с домашним тираном.

Марк Маркович
То есть то, что при этом мужик испытывал влечение и его удовлетворял, ты как бы забыл. По-твоему, та самая мама с палкой-протыкалкой испытывает к своей дочке то же самое, что клиент к шлюхе?

Ну тогда да, инцест.

	add violence 9 июня 2019
Марк Маркович а в чём принципиальная разница, чем производится? Контакт внутри конкретного органа имеет место быть. По сути, процедура, как мне кажется, та же - только без дополнительной сакрализации. 1

	Сэр Ланселап 9 июня 2019
Lothraxi Сразу замечу, что мать воспринимает дочь именно как дочь, поэтому не испытывает влечения. Она постарается сделать приятно, чтобы не было больно, но чисто ради ритуала.

Redhaired Wench
Ну т.е. относится примерно как к вырыванию молочных зубов: нормальная ситуация, у всех бывало, немножко потерпеть - и будет ок. И вообще, если зубик под подушку сунуть (или там кровью алтарь мазнуть), богиня будет рада. ))

Lothraxi
Ну, мужья к своим женам тоже часто не испытывают влечения. Как и жены к мужьям. Просто трахаются потому что так положено.
Или, например, муж-гей ебется с женой ради наследника. Обоим пох друг на друга.
Я говорю о том, что при сексе влечение вообще необязательно.
add violence
Ну, я в данном случае, приведенном Мордуканом, вижу именно не операцию, а ритуальный секс, то есть длительные возвратно-поступательные движения.

Марк Маркович
Разве? Кмк, они трахаются, потому что хочется с кем-нибудь трахаться. А тут как раз тело под боком, не идеальное, офк, но вроде теплое и мягкое, так что почему нет.

Иначе спали бы спокойно под разными одеялами, никто б им и слова не сказал.

Lothraxi
Сказали бы вы это в средневековой реальности герцогу или королю, который последний из рода, наследников нет, но он гей. Тут уж неважно, тёплое и мягкое тело или нет. Да хоть жирная уродина. Сказали зачать наследника - он будет зачинать наследника.

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Ты еще фараонов копни, которые женились на всех своих сестрах разом, лишь бы землю не потерять. И даже слова такого не было - "инцест".

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi У них не было, у нас есть. К тому же в средние века слово "инцест" было уже.

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович С современной точки зрения то, что было с королями-геями в средневековье, - насилие. И вообще это незаконно и нельзя так обращаться с меньшинствами, бгг.

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi Им норм было. Они просто делали то, что от них требовали обычаи и законы.

Марк Маркович
Так и женам их было норм, что всю жизнь без оргазма. И умирать старушкой сорока лет тоже было норм. И терять семерых детей из десяти.

Тогдашний норм и нынешний - они разные. Так что лучше вообще не сравнивать, что сейчас считают нормальным сексуальным поведением и что выделывали четыреста лет назад.

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi Но фандом у ТС как раз псевдосредневековый. И сравнивать этот фандом со средними веками - корректно, имхо. 1

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Правильно, надо его сравнивать с псевдосредневековьем. :D

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi Достоверного и реалистичного псевдосредневековья для сравнения у нас нет, приходится обходиться реальным средневековьем.

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Если обходиться реальными примерами, то ритуальная дефлорация - не инцест. Та-дам!

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi А приведите мне эти реальные примеры, пожалуйста.

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Гугл там ->

	Сэр Ланселап 9 июня 2019
Марк Маркович Ампутация невинности, так называется статья.

	Марк Маркович 9 июня 2019
Redhaired Wench Я знаю, что такое хирургическая дефлорация, тут про другое.

	Марк Маркович 9 июня 2019
Lothraxi Однако право первой ночи феодала со своей крестьянкой тоже ритуальная дефлорация. И оно считается сексом.

Марк Маркович
И крестьянка при этом не только молодая и здоровая девственница, она еще и востребованная на рынке невест, раз замуж-то удалось - то есть, скорей всего, не страшная. Конечно, феодал не против. Жена, может, и не согласна, да только кто ж ее спрашивает.

К тому же для феодала это право, а не обязанность, тут хочу, тут голова болит. ))

В общем, секс как он есть. С сомнительным согласием.

Lothraxi
Но тоже ритуал же.

Тут надо ещё понять, секс ритуал в посте ТС, или просто одно ритуальное движение. Но если секс - то ритуальный секс и инцест. Если не секс - то не секс и не инцест.
Плюс зависит ещё от отношения общества к инцесту.

	Lothraxi 9 июня 2019
Марк Маркович Да, инфы маловато. Тут что ТС в своем хэдканоне надумает, то и будет.

	Марк Маркович 9 июня 2019
Redhaired Wench Можете напомнить, как в обществе Свитков относятся к инцесту? Стали бы его оправдывать тем, что это не инцест, а просто ритуал?

Сэр Ланселап

Марк Маркович
Мы ж вроде на ты! o.o Увы, ничего не знаю по этому поводу.
Lothraxi
Чисто технически это стоит назвать ритуальным сексом с целью лишения девственности. Но считать ли его инцестом? Для Марка точно инцест, я тоже считаю инцестом, пусть и без влечения. Для матери и дочки нет, это посвящение в жрицы. Жрицы тоже так не считают.

Redhaired Wench
Есть ли точная информация, что для матери, дочки и остальных жриц это не является инцестом? А как считает остальное общество?
И да, для меня это инцест. Инцест вообще не обязательно должен включать влечение, как и любой секс.

	Lothraxi 9 июня 2019
Redhaired Wench Если секс, то инцест. 1

Сэр Ланселап

Марк Маркович
Для них это ритуал. Если дочка не пройдёт его, то она не станет полноценной жрицей. Может отказаться, кстати, но всю жизнь росла среди жриц и поэтому привыкла. Как считает остальное общество, не знаю. Это уже придётся натягивать сову на глобус. Потому что в сеттинге ТЕС никогда не было христианства. Единственное, что можно притянуть за уши, это Аллесианский Орден с попыткой Единого Бога, но и там нет внятного ответа.

	Сэр Ланселап 9 июня 2019
Lothraxi Ритуальный. Что не отменяет сути.