Lados
Лень спорить о транссексуалах: я сама совсем не сторонница гендерной теории. Но для себя я считаю в этом вопросе определяющей вещью именно гендерную дисфорию как нечто наиболее объективное и вещественное.
Тогда вы сами себе противоречите: и в 19 веке была субкультура и сейчас субкультура)) Хотя я все-таки предпочитаю "сообщество")
А вот это неправда. Лесбиянки как были частью ЛГБТ сообщества, так и остаются. Да, есть лесбосепаратистки, но они не сейчас появились, вспомните ту же Соланас. Но это малая часть, а остальные лесбиянки и не думали никуда отделяться.
Ну это уже личное мнение) Я считаю, что делает, но из-за внутренней гомофобии многие предпочитают считаться МСМ. Гей остается геем, что в сообществе, что вне его. Для того, чтобы быть геем, не обязательно быть ЛГБТ-активистом, в конце концов))

Сюда еще можно и ориентацию добавить: раньше у гомосексуалов было популярным определение "я родился не того пола", но при этом они не рассматривали эту идею всерьез, а просто рассуждали по принципу "Я люблю мужчин. Как женщины. Значит, обо мне можно и так сказать". Но, думаю, если бы им предложили сделать переход, они бы обалдели))

Lados
Спросила про свещенника) Павел Флоренский. Но я ошиблась, он был не в 19 веке, а в начале 20.

Jane W., господи, какого только бреда о нём не рассказывают.

Сообщество и субкультура - разные вещи. ЛГБТ - это полноценная субкультура, в которую могут внезапно не входить люди, у которых "подходящая" ориентация.
Грубо говоря: какой-нибудь туарег, который испытывает влечение только к мужчинам и максимально избегает секса с женщинами, зато спит с мужчинами - он нихрена не гей. Хотя он гомосексуален шопесец, и он вам расскажет, как некузяво спать с женщинами, что они только для родов, что с мужчинами круче духовно и физически - он не гомофоб даже не близко (зато мизогин). Но и не гей.
(И то, что сейчас Take the L Out - огромная тема по всему Западу... ну такое, это мне казалось всем заинтересованным известно.)

(Кстати, нет. Очень даже пошли бы на переход, потому что имманентность пола им тоже была чужда как идея, лол. Привет исламские страны, где переход вообще предлагается как лекарство от гомосексуализма, лол-2)

Это я к чему: проецировать наши современные мысли и понятия в голову людям прошлого, в голову людям другой культуры - это нынче дофига модно, но от этого не менее неправильно.

Lados
В широком смысле, гомосексуал - человек, предочитающий свой пол. Все, точка. А дальше уже начинаются частности. Да, гей как самоопределение - это популярная трактовка, но не общепринятая. Это вообще, скорее, такой внутряк. А для общества гей - он и есть гей.
Ну разумеется известно. Но, повторюсь, этой идее дохрена лет. И все так же ее сторонницы - это небольшая группа относительно общего количества лесбиянок. И наличие этой группы уж точно не дает права говорить о том, что лесбиянки отделились от ЛГБТ-сообщества и больше не являются его частью.

Предлагается неграмотными и гомофобными гетеро-мужчинами) И кто-то на это даже соглашается - не очень хочется быть повешанным, знаете ли. И в 19 веке кто-то бы согласился. Но, в основном, от безысходности, так что это так себе пример)

Lados
Про субкультуру: так я вам могу начать доказывать, что ЛГБТ - это общественное движение. И тоже буду права. Вот ей-богу, это все имхо и словоблудие)

Jane W., последнее - это очень яркий пример вкладывания наших понятий в чужую голову)

Не имхо. Не словоблудие. Субкультура - это субкультура, общественное движение с ней пересекается, но не равняется.

Lados
Именно что словоблудие. Вам понравилось называть ЛГБТ субкультурой - и вы называете. Но это, вообще-то, солидаризация дискриминируемой группы, а не клуб по интересам.

Jane W.. одно не исключает другого.
Если вы не в курсе, что такое субкультура, не стоит это демонстрировать.

Lados
Я успела забыть, что у вас не очень с ведением дискуссии: вы сразу начинаете агрессивно навязывать свое мнение и обвиняете собеседника в том, что он якобы чего-то не знает. В итоге общаться с вами серьезно просто невыносимо. Так что я пойду, а вы тут стойте в белом пальто весь из себя такой красивый и, разумеется, самый-самый умный, образованный и всезнающий) Спокойной ночи)

Jane W., ну что поделать, я не люблю, когда термины превращают в балаган.
Видимо, у вас какое-то своё определение и слова субкультура, и слова гей, и многих других слов)
В итоге общаться с вами серьезно не получается: вам говоришь что-то внятное, а вы обижаетесь.

Lados
Да-да, только у вас самые правильные термины! Настолько, что даже геи не знают, что все эти годы они всем сообществом (ох, простите, субкультурой) заблуждались относительного собственного самоопределения) Я, разумеется, не обижаюсь, но подобное очень быстро начинает раздражать. А я на этом сайте сижу не для того, чтобы раздражаться)