Коллекции загружаются
#ПЛИО
#Теории Как говорится котлеты отдельно, мухи отдельно, ну или осы отдельно, сладкое отдельно. В общем, книги отдельно, сериал отдельно. Причем с самого начала. В 2011 году Мартин выдал интервью, в котором прямо говорил, что-то вроде"я против фанфиков по моим книгам, но не против фанфиков по шоу Игра Престолов, так как шоу это шоу HBO, и к моим книгам имеет только косвенное отношение". Видимо уже тогда, в шоу намечались изменения, которые сильно бы разделяли историю из книжного мира и историю из мира сериала. А еще в прошлом году Мартин высказал мысль, о том, что если бы он писал детектив, то в его истории убийцей был бы тот, на кого указывали бы факты, а не элемент неожиданности. Так как логика прежде всего. И если всю историю кажется, что убийца дворецкий, то так это и окажется, потому он не стал бы делать убийцей горничную или садовника, только потому что на них никто не подумал и это было бы неожиданно. Ясно в чей огород камень. В сериале всеми силами старались ограничить, если совсем убрать не получалось, элементы фэнтезийной части. В сериале не было и намёка на Юного Гриффа и Блэкфайеров. В сериале не было Джона Коннигтона. В сериале не было намёков на происхождение Мелисандры. Не было леди Бессердечной. Не было Виктариона Грейджоя. И почти не было Эурона Грейджоя - его заменил клоун. В сериале не было Аши - ее заменила двойник из паралелльной вселенной по имени Яра. В сериале не было рога способного приручить дракона, не было и рога способного уничтожить Стену. Не было Марвина Мага. Не было Майи Стоун. В сериале есть Йон Ройс противник Бейлтша в Долине, в книгах его нет, а другой Ройс наоборот сторонник Бейлиша. В книгах Робин Аррен сын Джона Аррена, в сериале сын Бейлиша. В сериале почти не упоминали Ашару Дейн, хотя во всех пяти книгах она упоминалась. Не было Эдрика Шторма, а его линию приписали Джендри. В сериале сильно испоганили образ Станниса, и обелили Ренли (в книгах он был тем еще мудаком, и если бы Мэл его не убила, то Станиса точно бы убили по его приказу). Серсею в сериале сделали более умной, чем в книгах. Элария Сэнд в книгах была против мести Ланнистерам, в сериале она это всячески поддерживала.... В сериале варгом был только Бран, в книгах все дети Старки. Можно еще много перевести примеров, но не в этом перечислении суть. А в том, что многие поклонники книг, считают, что то что канон сериала, это и канон книг. Это не так. Примеры этому выше по тексту. Почему в книгах, Эддард думая о Джоне, сожалеет о том, что ему придется попрать свою честь? Почему вспоминая о Лианне, он опять же вспоминает, о том, что поступил не честно? Я не считаю, что спасение жизни родного племянника, это попадание чести. До выхода сериала, все гадали кто мать Джона Сноу и было несколько теорий. После выхода сериала, осталась одна. Но верна ли она? Если просмотреть на историю Джона Сноу в книгах, то она ни разу не была связана с Железным Троном. Все в истории Джона, даже намёками, связано со Старками. И словно этого мало, в книгах есть персонаж, сюжетную линию которого в итоге в сериале вполне могла достаться в итоге Джону Сноу. Это Эйгон Таргариен, он же Юный Грифф. В книгах, при знакомстве с ним, Тирион отмечает что парню на вид лет 17, прям как Джону Сноу на тот момент. Тирион еще думает, о том, что парень выглядит очень молодо для Эйгона Таргариена, сына Рейгара и Элии. Быть может, потому что он в итоге окажется сыном Рейгара и Лианны? И напоследок цитата комментария, который я перевела, к одному из фанфиков: "Мне очень жаль, но есть несколько основных причин, по которым Нед никогда не смог бы рассказать Кэйтилин, Джону, кому-либо еще, кто мать Джона. Это уже было показано снова и снова в книгах. Джон отправляется на стену не для того, чтобы защитить Роберта или защитить Джона от Роберта. Он отправляется к Стене, чтобы защитить Кэтилин, ее детей и наследство ее внуков. Имея в виду контроль ее детей над Винтерфеллом. Если Джон принадлежит Лианне, то на самом деле разумнее назвать мать, не имеющую значения, чтобы положить конец тайне. Мать простого бастарда Джона- лагерная шлюха по имени Бекки. Или что-то вроде того. Даже сказать, что он сын Ашары, имеет больше смысла. Он бастард и не входит ни в одну из наследственных линий. Что же касается того, почему Эддард не может рассказать Кэтилин, то просто Джон- истинный наследник Винтерфелла. Неду пришлось жениться на Кэйтилин, потому что ему нужны были войска Речных Земель. Если впоследствии он признал бы Джона своим истинным наследником, то начал бы войну с Речными землями из-за наследства Робба. Что бы ещё он мог сделать с одним ребенком, чтобы защитить права Робба, Сансы, Арьи, Брана, Рикона, и не развязать войну с Речными Землями... только Стена. Уж слишком явно то, что Джон в первой книге был так упрямо готов уйти на Стену. Словно ему это внушили. А теперь, представим, что все узнают, что Джон не бастард Нэда, а его сын от недолгого брака с Ашарой. Что Кэтилин сделает с Джоном, чтобы защитить своих детей? Нэд не знает, он надеется, что никогда не узнает. История Джона всегда была связана с Винтерфеллом, наследованием, правлением, будучи истинным Старком, а не наследником Железного трона. Мартин говорил нам снова и снова об Ашаре на протяжении 5 книг, но большая часть фэндома не может принять, что он прямо сказал нам правду и тем самым позволил нам обмануть себя, думая, что автор никогда не сможет просто сказать нам правду с самого начала. Так же, как у Мартина есть Эйегон Таргариен и многое указывает на Лианну, как на его мать. У Мартина Нед дал Ceрсее тот же самый план, что применил сам, для того чтобы она избежала гнева Роберта. Тот самый план, позволил ему попытаться защитить Эйгона,. Но в очередной раз фэндом отказывается верить тому, что уже опубликовано в книгах." Будет ли это так, в книгах? Не знаю, но не удивлюсь, что под совсем другой судьбой одного из Старков в книгах по сравнению с сериалом, и окажется такой поворот в судьбе Джона. 6 июля 2020
1 |
В книгах Робин Аррен сын Джона Аррена, в сериале сын Бейлиша. Есть доля вероятности, что в книгах тоже. Вообще надо перечитать книжное описание Зяблика, особенно цвет волос.в книгах есть персонаж, сюжетную линию которого в итоге в сериале вполне могла достаться в итоге Джону Сноу Так она ему и досталась. Точнее, частично ему, частично Серсее, ну и Дени непонятно с чего коннингтоновские колокола прилетели.Эйгон Таргариен, он же Юный Грифф. В книгах, при знакомстве с ним, Тирион отмечает что парню на вид лет 17, прям как Джону Сноу на тот момент. Тирион еще думает, о том, что парень выглядит очень молодо для Эйгона Таргариена, сына Рейгара и Элии. А вот тут точно нет.Быть может, потому что он в итоге окажется сыном Рейгара и Лианны? ДиДы наряду со всем прочим забыли про т.н. "правило первенца". А именно - ребенок мужчины-Таргариена от женщины-невалирийки всегда похож на мать. См. Бейлор Копьелом, Дункан Принц Стрекоз, Дейрон Пьяница, Валарр Таргариен и т.д. Если у ребенка есть элементы валирийской внешности - значит, у его матери самое большее три поколения назад в родословной отметились Тарги (Рейнис Почти Королева, Рейнира Таргариен, с огромной долей вероятности Эйгор Риверс). Поэтому ребенок Рейгара и Лианны на лицо был бы чистым Старком. Нет, ЮГ - скорее всего Блэкфайреныш младшего колена. Ради кого-то другого (тем более ради Таргариена!) Золотые Мечи рвать контракт не стали бы. |
Была у меня одна дикая теория, что отец ЮГ и вправду Рейгар, а мать валирийской крови. В любом случае в то, что Рейгар - отец Джона Сноу, я что-то не верю.
1 |
а мать валирийской крови Шлюха с Шелковой улицы, завезенная из Лиса? О_о |
Бешеный Воробей
А вот насчёт готовы ли не готовы ЗМ рвать контракт не соглашусь. Там в отряде тех кто помнит Блэкфайров скорее всего не осталось совсем, да и положительного там помнить особо нечего – не Мейлиса же. Впринципе то что они готовы порвать контракт ради возвращения под каким угодно знаменем имхо вполне верибельно – другое дело что Визерису они всё же отказали, а Визерис тл уж законней некуда. Но тут впринципе объяснимо тем, что у Визериса шансов в то время не было бы (Роберт на троне, страна держится довольно крепко), а вот у ЮГ они вполне имеются – вести о творящемся в Вестеросе п-це до них долзны были дойти так или иначе. Хотя я не верю в Эйгона сына Рейгара, но впринципе допускаю мегаобман Вариса и Иллирио, которые могли напиздеть про блэкфайровское происхождение тем кому важно оно, про таргариенское тем кому оно, а на самом деле он тот же сын Иллирио. |
(А тому большинству которому происхождение пофиг, так и приплатить)
|
Гилвуд Фишер, меня очень сильно смущает фраза про "одни контракты пишутся чернилами, вторые - кровью". Такшто я склоняюсь к теории про то, что у Блэкфайров с ЗМ открытый контракт, дающий право сдернуть ЗМ с любого контракта в любое время, и я догадываюсь, как именно. Любит Мартин дублировать канонные ситуации в преканон, чоужтам.
Я выхожу за тебя замуж, а ты даешь армию моим братьям и их потомкам.(с) |
Бешеный Воробей
Показать полностью
Есть доля вероятности, что в книгах тоже. Вообще надо перечитать книжное описание Зяблика, особенно цвет волос. Мечи бы порвали контракт и за Дейенерис. Визерису отказали, потому что тот умел требовать, но не умел ничего делать и доказывать, что за ним стоит идти. Так она ему и досталась. Точнее, частично ему, частично Серсее, ну и Дени непонятно с чего коннингтоновские колокола прилетели. А вот тут точно нет. ДиДы наряду со всем прочим забыли про т.н. "правило первенца". А именно - ребенок мужчины-Таргариена от женщины-невалирийки всегда похож на мать. См. Бейлор Копьелом, Дункан Принц Стрекоз, Дейрон Пьяница, Валарр Таргариен и т.д. Если у ребенка есть элементы валирийской внешности - значит, у его матери самое большее три поколения назад в родословной отметились Тарги (Рейнис Почти Королева, Рейнира Таргариен, с огромной долей вероятности Эйгор Риверс). Поэтому ребенок Рейгара и Лианны на лицо был бы чистым Старком. Нет, ЮГ - скорее всего Блэкфайреныш младшего колена. Ради кого-то другого (тем более ради Таргариена!) Золотые Мечи рвать контракт не стали бы. За Юным Гриффом пошли из-за Джон.Кона. Он как раз доказал, что чего-то стоит. Будь Зяблик сыном Бейлиша, вряд ли бы тот стал его травить. Дени, похоже прилетели колокола ради элемента неожиданности. Как с Арьей Азором было. Ибо, ДиДы еще в 5,6 и 7 сезона на все вопросы о сбрендившей Деньке отвечали "нет, она не станет безумной как ее отец". ДиДы, конечно это забыли, но в всех этих Таргов, при ином цвете волос, не Тарговском, глаза были Таргариенские. У Рейнис, его сводной сестрёнки все дорнийское, но глаза тоже папины. |
WMR, почему бы и да, только где бы он ее взял. Рейгар и бордель - это какой-то всратый сюр :))
|
Бешеный Воробей
WMR, почему бы и да, только где бы он ее взял. Рейгар и бордель - это какой-то всратый сюр :)) Да там искать особо не надо. Рейгарчик же любил ходить среди простого люда, песенки грустные петь, вот там на улочке и встретил. Если конечно, какую-нибудь девицу из Сегилтаров, Веларионов (вполне возможно и незаконорожденную) или Хайтауэров (те уже один танец с драконами организовали ради власти) подложить могли. |
Водяной Тигр
Показать полностью
Мечи бы порвали контракт и за Дейенерис. Визерису отказали, потому что тот умел требовать, но не умел ничего делать и доказывать, что за ним стоит идти. Сильно сомневаюсь. Визерис в ту пору еще не был тем истериком и тряпкой, каким мы его видим в первом томе, и для офицеров познатнее был, напротив, выгоден - набиться в друзья/советники к молодому королю и потом вертеть им в своих интересах, что может быть удачнее.За Юным Гриффом пошли из-за Джон.Кона. Он как раз доказал, что чего-то стоит. За ЮГ пошли точно НЕ из-за Коннингтона, потому что тот, тащем-та, по легенде спер и пропил весьма внушительную сумму из отрядной казны, после чего его из ЗМ якобы и турнули. Будь Зяблик сыном Бейлиша, вряд ли бы тот стал его травить. Бейлиш может и сам об этом не знать. Сторонников версии про Зяблика Петировича напрягает то, что Зяблик не похож ни на Лизу, ни на Джона Аррена.ДиДы, конечно это забыли, но в всех этих Таргов, при ином цвете волос, не Тарговском, глаза были Таргариенские. У Рейнис, его сводной сестрёнки все дорнийское, но глаза тоже папины. Нет. Бейлор Копьелом был чистым дорнийцем внешне, Дейрон Пьяница - русоволосый и голубоглазый, в Валарре тоже не было ничего от валирийцев. Дункан, скорее всего, тоже был чистым Блэквудом (если его прабабушка не Милесса Блэквуд, конечно, бгг), у Рейнис цвет глаз не указан, но фиалковые могли быть за счет генов Дейнерис Мартелл (хотя она и далековато, 5 или 6 поколений назад).В преканоне только два случая, когда при общей не-тарговской внешности у людей фиалковые тарговские глаза - Рейнис Почти Королева и Биттерстил. Энивей, ребенок Рейгара и Лианны был бы как минимум темноволосым. |
Бешеный Воробей
Водяной Тигр Согласно моей теории Рейгар мог встретить ту лиссенийку во время тайной поездки в Эссос (эта поездка как раз могла бы объяснить, где пропадал принц более года во время восстания Баратеона). В рамках данной теории я допускаю, что он и впрямь пытался зачать "третью голову" с Лианной, да только не вышло. Принц в отчаянии решил искать подходящую женщину среди тех, кто одной с ним крови. Т.е. среди потомков валирийцев. И махнул за Узкое море. Может, прямо в Лис, где много прямых потомков валирийцев. А может, в Пентос, где магистром был друг Вариса. У которого была жена лиссенийка. Что, если Иллирио с женой вошли в положение принца и нашли ему подходящую женщину? Та понесла, а Рейгар вскоре уехал, втайне поручив женщину и будущего ребенка заботам магистра Пентоса. Когда же в город пришла весть о гибели принца и его семьи, а женщина родила сына с валирийской внешностью, то в голову магистра пришла гениальная идея выдать одного сына принца Рейгара за другого сына того же Рейгара. 1 |
Бешеный Воробей
Показать полностью
У с Джоном вообще сложная ситуация, с Денькой тоже, но чуть проще. Мне вот кажется, что он не Тарг, и все тут. Вот только кто его отец, точно никак не решу: Брандон или Эддард. Причем, больше всего склоняюсь все же к Брандону. Точно не знаю, с какого перепуга Брандон помчался к Эйрису на обед... но вот во всем остальном, по всем воспоминаниям и отзывам о нем, личность он показывал не глупую, но импульсивную, в общем, тот самый Дикий Волк. А еще ведь тот кобель был. Вот кто мать, это конечно вопрос. Но сомневаюсь, что Мартин столько раз просто так упомянул в книгах Брандона. А еще есть момент, насчет возраста Джона. Когда он родился. В книгах, он вроде как младше Робба, так Нэд утверждал, но в разговоре Баристана и мейстера Винтерфэлла, есть намек что Джон выглядит старше чем Робб, кто-то из них двоих (точно не помню кто) говорит "бастарды всегда взрослеют быстрее, чем законные дети". Намек на происхождение или возраст Джона, х.з. С Денькой, тоже все сложно, потому что я сомневаюсь в том что она дочь Эйриса, или же наоборот что она дочь Рейллы. Сомнения эти по книжным мотивам. Началось еще с первой книги. Когда там упоминается, что она родилась через 9 месяцев после прибытия Рейллы на Драконий Камень. Дальше вроде по мелочам, а потом раз в Танце с Драконами, Баристан думает об Ашаре, а потом о Дейенерис и у него чёткая мысль, что Дейенерис так похожа на Ашару, что выживи Ашара, то она и Дейенерис выглядели бы как мать и дочь. Вот и угадай, то ли это мысли стареющего (как назвал его один мой знакомый) девственника (с) то ли намек от Мартина. |
WMR
то в голову магистра пришла гениальная идея выдать одного сына принца Рейгара за другого сына того же Рейгара. Вполне годный вариант. |
Водяной Тигр
Дейенерис так похожа на Ашару, что выживи Ашара, то она и Дейенерис выглядели бы как мать и дочь. Тогда уж Дени - дочь эшары и Рейгара, бхх. |
Бешеный Воробей и
WMR А потом выяснится в итоге, что все три головы дракона, это дети Рейгара от разных матерей :D |
Водяной Тигр, наследственность Недостойного, бессердечная ты сволочь.
|
Бешеный Воробей
Ага |