↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Гексаниэль Онлайн
28 августа 2020
Aa Aa
#рональд

Тададаммм!
Вообще-то, я не собиралась выносить сюда лор фика, потому что это неспортивно. Хотела дать все в фике, да еще так постараться, чтоб читатели не свернули челюсти зевотой. Но... спрос рождает вдохновение, слаб человек, все дела. Будут вам заклепки. В процессе я буду, правда, ссылаться на свой текст. Много.
Сразу говорю - это лор именно фика, придуманный лично под него, каноны здесь подкручены так, как мне надо для АУ. Все ок? Тогда погнали!

Итак, в "Рональде М. Уизли" уже не раз поднималась тема одержимости и перерождения, и чем они технически отличаются.

В части 19 упоминаются рисунки - изображения душ:
На одном — изящное дерево с длинными извитыми ветвями и корнями, заключенное в кристалл. Если смотреть под заклинанием, примерно так душа разумного и выглядит.

То есть, если смотреть под заклинанием, у души есть некая внутренняя структура, похожая на дерево, и оболочка-кристалл.
Чего на рисунке нет - так это связей души и тела (т.н. "внешних"), и связи эти формируются как раз с оболочкой, но импульс на формирование поступает от внутреннего дерева. Нет дерева - нет импульса - связь не устанавливается - хрен тебе, персонаж, а не перерождение.
Есть еще связи души с миром, они никак не отображаются и ничем не сканируются, но они есть.

В части 19 Муциан так описывает действие Обрыва связей:
Кристалл-оболочка совершенно цел, но внутреннее дерево изломано на куски; такая душа не сможет ни жить в теле, ни присосаться паразитом к чужой душе, ни стать паразиту пищей. Единственное, на что она способна — отлететь далеко-далеко в Этериус, взяв силу из собственной гибели, и остаться там, не имея ни разума, ни памяти.

Иначе говоря, у его заклинания было две точки приложения: "дерево" и связи души и тела.
Душа вида "фарш внутри целой оболочки", а именно такой вид имела душа Муциана сразу после его смерти, неспособна сформировать никаких связей. Ни с зародившимся эмбрионом (перерождение), ни с телом недавно умершего (разновидность одержимости, иногда называемая "заселением"), ни с чужой душой ("чистая" одержимость).
"Взяв силу из собственной гибели" - это, кстати, вполне точное объяснение: при разрушении компонентов души выделяется колоссальное количество энергии. Разорванные в фарш внутренности души дают нереально много энергии, в этот же момент связи с телом рвутся к едрени матери, и выходит живая кукла, как после поцелуя дементора. Именно об этом говорит Муциан в прологе:
его нужно накладывать на еще живого человека. И оно еще при жизни отберет... все. Веру, волю, чувства, желание жить. Он чувствует, как уже сейчас ненависть к магам, что гонятся за ним, сменяется вялым безразличием; еще немного - и все, что он любил, во что верил, утратит смысл. У него остается совсем мало времени, чтобы завершить дело...

Но еще держится связь с миром (и да, в этот момент душу еще можно заключить в черный камень), и, чтобы оторванная душа вылетела на собственном импульсе с громким "Уииииии!!!", как шарик в пинболе, нужно ее "слегка" подтолкнуть. Толчок этот - самоубийство, при котором душа так и так вылетает. Однако если без примененного заклинания самоубийство рвет лишь связи души и тела, а душу приводит к Каирну, то после применения Обрыва - связей с телом уже нет, и суицид рвет то, что в норме рвать не должен - связь души и мира.
После чего происходит "Уиииииии!!!"
(Как Муциан это сделал - я сама пока не знаю, а на кой - он сам не раз рассказывал, в т.ч. в прологе и в главе 17).

Повреждений дерева ловчий не видит.
Зато их чувствуют волшебные существа.

Кроме внутреннего "дерева", может повредиться оболочка души. И вот это уже интереснее, потому что именно оболочка отвечает за то, с чем и как свяжется душа.
В норме, если оболочка цела, душа связывается с развивающимся эмбрионом, а потом на свет появляется новый человек. Это и есть нормальное перерождение; именно об этом говорит Гул в "Тебе холодно?":
...эта душа уже однажды приходила в мир живых, и тогда ей было дано совсем другое имя и другое лицо. Потому я и говорю: он не всегда был Роном Уизли. Вы, люди, нередко рождаетесь во второй, третий, а то и четвертый раз... Просто не всем дано вспомнить, кем они были раньше.

Если же оболочка повреждена или вообще отсутствует, душа "вырождается" и превращается в паразита. Пока человек жив, поврежденная душа остается при нем, хотя он сам волен заключить свою душу в какую-нибудь филактерию, если хочет.
Кстати, именно за этим оболочку обычно и повреждают - расколоть ее в одном месте просто удобнее и легче, чем рвать кучу внешних связей.
Так вот, душа остается в человеке, хотя поврежденная оболочка склонна повреждаться со временем сильнее, и одна небольшая трещина очень скоро превратится в два десятка. А вот после смерти эта душа и становится паразитом, не способным к нормальному перерождению.
Например, вот так Муциан описывает "душу" Эрандура-Вангарила:
видит душу, густо оплетенную и кое-где разъеденную уродливой душой лича
жуткое соединение душ, породившее Эрандура-Вангарила: уродливая лиана опутала и разъела кристалл-оболочку, проникла внутрь; красные плети лианы обвили дерево, передали ему свою заразу, и больные ветви под ее действием начали краснеть и искривляться.
Лиана - душа Эрандура, лишенная оболочки; Эрандур был могучим некромантом и наверняка думал о помещении души в филактерию, но сделать это не успел - был убит. Его душа прицепилась к оболочке души Вангарила, разрушила оболочку и полезла дальше - разрушать внутренности. Рано или поздно она бы сожрала душу Вангарила полностью, заползла в пустующую оболочку и там прекрасно устроилась до самой смерти тела, а то и дольше.

Повреждения оболочки как раз и отслеживает ловчий. Они могут быть у одержимых, чья личность полностью разрушена, у темных магов и, к сожалению, жертв негуманных экспериментов. Судьба их печальна - Аврорат, Отдел Тайн, ликвидация.

Также ловчий видит присосавшихся паразитов и может оценить их активность и степень опасности для носителя.

А еще он видит вторую разновидность одержимости - "заселение", когда связь сформировалась с только что умершим человеком, и в еще не остывшем теле поселилась другая душа.
Симптом такого состояния - следы одновременного повреждения многих связей между душой и телом, когда видно, что они рвались и срастались заново (1-2 или много, но разной давности - это угрожающие жизни состояния в анамнезе). Это может быть случайностью или следствием чьего-то ритуала, и здесь возможно заселенца не ликвидировать, а оставить под наблюдением. В том случае, если оболочка его души цела и душа могла бы переродиться нормально, когда бы не трагическое стечение обстоятельств, и в том случае, если заселенец ведет себя прилично и не пытается всех кошмарить. Неприличное поведение карается законом в зависимости от тяжести проступков; наличие повреждений на оболочке - см. выше.

Кстати. Молли в "Тебе холодно?" боится именно заселения:
Один несчастный случай, доля секунды — и опомнившиеся родители вернут ребенка к жизни. Но если не поймать эту долю, замешкаться, возможно, чья-то душа получит совсем юное, здоровое, способное колдовать тело, из которого сможет лепить все, что ей угодно. Но что это будет за душа? И что заставляет ее так противиться собственной гибели, цепляться за любую возможность еще хоть раз открыть глаза?
Заселение автоматически означает, что ее сына нет в живых и вернуть его невозможно. Но при этом Молли говорит, что неизвестно, кем будет поселенец.

А сам Рон думает про чистую одержимость:
в него нечаянно мог вселиться дух могущественного темного мага, который хочет свести его с ума и завладеть его телом.
Редко, но бывает такое, когда очень сильный и очень злобный маг не хочет сдохнуть. Настолько не хочет, что его душа захватывает чужую...
И ни в начале фика, когда он еще маленький, ни на текущий момент не сомневается: речь идет конкретно о темных магах.

И это не просто так. Дело в том, что разные части души повреждаются по разным причинам.

Связи с телом могут повреждаться, если человек побывал на волосок от смерти. В этом случае рвется 1-2 за раз, потом они довольно быстро "зарастают". Либо же, повторюсь, они повреждаются при заселении - тогда все сразу.
"Дерево" повреждается при повреждении/отсутствии оболочки (привет, Эрандур), прямых манипуляциях с ним (привет, Муциан) и при совершении преступлений - убийств и в меньшей степени пыток. Одно убийство обычно ломает одну "ветку", свершение пытки не ломает до конца, а подтачивает в несколько приемов.
Именно об этом говорил Хагрид:
человек убийцей должен быть, не меньше. И не дурнем, по глупости, незнанию или вовсе случайно отнявшим чужую жизнь, а тем, у кого черными делами вся душа перекорежена.
Со временем повреждения души могут зарасти, хотя останутся следы; если человек искренне раскаивается в содеянном, пытается загладить свою вину, в общем - тратит душевные силы на осмысление и исправление своих действий, поврежденные "ветки" срастаются быстрее и следы разломов менее заметны.
"Убийство разрушает душу" и "исцеляющее раскаяние" - не пафосный бред, а правда.
Душа Муциана, перемолотая прямым воздействием и сросшаяся сикось-накось без его раскаяния - Рон сам пока охреневает от того, КАК ЭТОТ ФАРШ ВООБЩЕ МОГ СРАСТИСЬ И ПЕРЕРОДИТЬСЯ - страшно уродливый бонсай.
Оболочка повреждается только прямым магическим воздействием и ничем иным. Срастись обратно она неспособна, трещины будут только увеличиваться, поэтому любая такая душа - потенциально опасная тварь.
Именно поэтому Муциан в своем закле оболочку не трогал.

Поверхностные повреждения, как я уже сказала, можно засечь артефактом или увидеть глазом; глубокие глазом не отследить, но их наличие и масштаб можно определить по уровню остаточного самосознания души.
Выше я приводила слова Гула о том, что реинкарнация сама по себе - явление нередкое, однако свою прошлую жизнь вспоминает не каждый.
В норме (сейчас я говорю только про условную Землю, естественно, потому что в Нирне после смерти можно много куда попасть) после смерти человека душа очень быстро - в течение 9 суток - теряет память о себе; естественно, через 9 месяцев в утробе матери реинкарнант ничего не вспомнит.
Кстати, в эти же 9 суток обычно происходит заселение, в Отделе Тайн даже день смерти могут определить по тому, что и в каком объеме заселенец помнит. 1-2 дня - помнит почти все, 5 дней - ключевые события, особо значимые люди, 9 дней - свое имя и исключительные события, далее - полная амнезия.
Однако следы совершенных злодеяний, даже затянувшиеся, напоминают о себе и в новой жизни: если мирный человек, никому зла не делавший, никогда ничего не вспомнит, то солдат или нераскаявшийся преступник в новом рождении может при определенном стечении обстоятельств словить флешбек. И здесь есть прямая зависимость между масштабом повреждений и объемом остаточной памяти: отдельные картинки/фразы, чувство дежавю, нечеткие полузабытые эмоции характерны для некрупных повреждений; растянутые во времени флешбеки с большим количеством деталей, воздействием на разные органы чувств, воспринимаемые с ощущением "это произошло со мной" - признак адского бонсая.
Души без оболочек, поврежденные запретной магией, имеют высокий уровень самосознания по умолчанию и, естественно, жаждут существовать именно в своей форме, а не в чужой.
Поэтому Эрандур-Вангарил - это по сути Эрандур, захвативший тело и душу Вангарила, впитавший его знания, но желающий существовать как Эрандур.
И если этакая тварь втирает доверчивому человеку нечто в духе "ништяков отсыплю, дурного не сделаю, только не выгоняй на мороз" - это однозначно японская опера "Незвездикацукасан". Сама способность существовать в чьем-то теле помимо хозяина обеспечивается фатальными повреждениями, которые можно получить только одним способом - через манипуляции с высокоуровневой богомерзкой магией. Стал-быть, перед нами либо в пень поехавший упырь, либо жертва такого упыря, тоже, вероятнее всего, в пень поехавшая.

Вот. Спасибо всем, кто дочитал этот кирпич.
28 августа 2020
20 комментариев из 49 (показать все)
Fluxius Secundus
А почему бы им не быть? Хз конечно но это звучит логичнее чем "есть мир ГП и мир Свитков, всё, точка"
Fluxius Secundus Онлайн
Гилвуд Фишер
Наличие иных миров в мультиверсе - логичное предположение. Наличие именно этих - ниоткуда до комментария Гексаниэль выявить было нельзя.
Fluxius Secundus
Ну, Муциан-то справился. Не заниматься некромантией, будучи внедрен к некрам, он никак не мог.
Да, потому что применил Обрыв связей (механика заклинания описана в самом посте, можно я не буду повторяться?). Только давайте уточним:
Перед Муцианом не стояло задачи словчить и сохранить память. Его задачей было привести собственную душу в максимально непригодное состояние: во-первых, оторвать от Каирна, во-вторых, поломать душу в фарш. И он с этой задачей справился.
Почему он в итоге возродился - повторюсь, вот этого Муциан вообще никак не мог спрогнозировать, потому что именно об этой штуке он вообще не знал. И вы пока не знаете, но скоро узнаете.

По идее, должно сработать и превращение в вампира.
Вампиры в ТЕС - это отдельная шняга, поскольку вампиризм - дар/проклятье принца даэдра Молаг Бала, и все действующие вампиры поступают в его ведомство. Как по мне, лучше Каирн.

А они все в этом мультиверсе есть?
Что за Вин?
Вин - мир, где происходят события игр "Арктвенд", "Мьяр Аранат", "Нерим" и "Эндерал". Люблю его.
Ну почему им не быть? Я привела примеры "миров со своими заклепками", которые мне в голову пришли первыми, вот и все.
Показать полностью
Гексаниэль
Самоубийц, как предполагает Count Zero (а я склонна согласиться), тоже в Каирн.
Это не я предполагаю, это где-то во внутриигровой литературе отмечено. Но я, как обычно, не помню, где...
Count Zero
Гексаниэль
Это не я предполагаю, это где-то во внутриигровой литературе отмечено. Но я, как обычно, не помню, где...
Я тоже не помню.(
Fluxius Secundus Онлайн
Перед Муцианом не стояло задачи словчить и сохранить память.
Я говорил о гипотетическом некре, поставившем себе целью избежать Каирна.
Fluxius Secundus
Я говорил о гипотетическом некре, поставившем себе целью избежать Каирна.
А ему бежать некуда. Если он не аргонианин, конечно, у них свои заморочки с перерождением...
Так вот, гипотетический некр, живущий в Нирне, вообще не знает о существовании иных миров, а следовательно, о них и не думает. И выбор, стоящий перед ним - это выбор между разными сортами догадайтесь чего: в Этериус или Совнгард путь ему закрыт, остается либо пытаться и дальше обмануть смерть (в случае неудачи - Каирн), либо заключить сделку с кем-нибудь из принцев даэдра, чтобы после смерти попасть в их ведомство (а принцы даэдра... ну это принцы даэдра, с ними связываться себе дороже), либо вступить в Темное Братство и после смерти раствориться в Пустоте.
Fluxius Secundus Онлайн
Так вот, гипотетический некр, живущий в Нирне,
О'кей, заселенец в Нирн, сохранивший часть памяти о жизни в другом мире.
Fluxius Secundus
О'кей, заселенец в Нирн, сохранивший часть памяти о жизни в другом мире.
...для начала подумает как следует, зойчем ему этот геморрой вообще сдался.
Во-первых, часть памяти сохраняется в том случае, если человек в прошлой жизни как следует нагрешил, и знание это будет очень и очень невеселым. Вдруг заселенец вспомнит, ужаснется и пойдет грехи замаливать, а не некромантию изучать?
Во-вторых, с самого детства ему в голову вобьют особенности устройства мира, и знания прошлой жизни придется скорректировать: да, другие миры есть, но раз я залетел сюда - ой не факт, что я отсюда вылечу (даже не "вылечу благополучно", а просто "вылечу").
В-третьих, заниматься некромантией может быть очень опасно: в том же Морровинде за это положена смертная казнь, в Сиродииле 3Э Травен гайки закручивает, да и в других местах репутация не айс.
В-четвертых... ладно, предположим, наш заселенец мук совести не испытывает, на закон плюет и ничего не боится. А маг-то он сильный, или так, серединка на половинку, вершина умений - огненный шар вражине в лоб? Сдюжит ли сильное колдунство?
В-пятых - окей, допустим, сдюжит. Но создание чего-то такого требует очень серьезного обучения. Тот же Муциан, у которого все получилось, угробил на учебу 10 лет, причем 5 - в Университете, куда вообще-то не каждый поступает. Значит, нашему попаданцу надо найти серьезных учителей и оплатить/отработать свое обучение...

И мне все еще непонятна практическая цель. Зачем сохранять память о прошлой жизни этому самому гипотетическому заселенцу?
Показать полностью
Fluxius Secundus
И отвечая на первоначальный вопрос - нет, практика некромантии, как и массовые убийства, оболочку не повреждает (это, кстати, было в моем посте).
Но, повторюсь, целая оболочка вообще ничего не гарантирует.
Fluxius Secundus Онлайн
В-третьих, заниматься некромантией может быть очень опасно: в том же Морровинде за это положена смертная казнь, в Сиродииле 3Э Травен гайки закручивает, да и в других местах репутация не айс.
Так это зависит от того, куда попал. Если семья, скажем, третье-четвертое поколение Королю Червей служит, то особо не порыпаешься. То есть со временем может и порыпаешься, но для КД все равно законтачишься, простите мне мой французский.

Зачем сохранять память о прошлой жизни этому самому гипотетическому заселенцу?
Довольно странный вопрос, на мой взгляд. Зачем вообще людям нужна память о прошлом? Вот ровно за тем же и память о прошлой жизни.
Fluxius Secundus
Довольно странный вопрос, на мой взгляд. Зачем вообще людям нужна память о прошлом? Вот ровно за тем же и память о прошлой жизни.
Но я же обозначила условия. Чтобы теоретически...
...может быть...
...вообще никто ничего не гарантирует...
...потому что можно не родиться...
...или умереть в раннем возрасте...
...и тогда уже залететь туда, откуда нет выхода...
...или дожить до зрелости, но никогда не повстречать триггер, запускающий пробуждение памяти...
...или не понять, что именно происходит...
...так вот, чтобы при всех этих "если" вспомнить в будущем рождении, что в прошлой жизни творил инфернальную срань, ну и еще получить какие-то сведения, которые в 99 случаях из 100 окажутся бесполезны...
Для этого надо реально сотворить инфернальную срань. Убить там человек пару сотен с особой жестокостью, проводить допросы третьей степени с применением запретной магии, намеренно искалечить свою душу, что-нибудь вот такое.
А Нирн - весьма суровый мир, и пара сотен жертв - это пара сотен потенциальных противников любого уровня: от простого фермера до профессионального убийцы, и любая схватка может стать последней.
А еще это потенциальные сложности с местными законами, надо иметь много денег, чтобы откупаться/жить в глуши, чтобы законники не беспокоили. Но деньги не уберегут от пламенных борцов вроде Карахил (и суд, между прочим, будет на ее стороне), а в глуши живут, помимо нашего товарища, бандиты, дикие звери и всякая тварь. Жизнь в глуши - это каждодневный тяжелый труд, скудная еда, защита своей территории от всяких там и лекарства на коленке, можно просто слечь с температурой под 40 и не встать. Ладно, допустим, есть община, общиной жить чуть легче.
Но ведь мало просто умереть - нужно перед смертью что-то сделать, произнести заклинание. А его для начала нужно разработать, брать для этого время и силы
(я замечу, Муциан этим занимался между заданиями, когда не думал о крыше над головой и хлебе насущном - жилье и питание, а еще лечение и доступ к библиотеке им просто по контракту полагается). В мире, где любая схватка, любая болезнь может привести к смерти, крайне велик шанс умереть, не закончив работу.

И подводим итог: для того, чтобы может быть, без какой-либо гарантии, вспомнить свою жизнь когда-то в будущем, надо здесь и сейчас загубить и свою нынешнюю жизнь (просто положив ее на исполнение этой цели), и еще пару сотен душ.

Вам не кажется, что для такой эфемерной цели, в которой слишком много "если" и которая даже в случае успеха может не принести никакой пользы, средства обходятся дороговато?
Показать полностью
Fluxius Secundus Онлайн
Гексаниэль
Ну то есть для этого достаточно по независимым причинам оказаться в некросрани, не хотеть отправляться в Каирн или ломать оболочку, но желать сохранить память и личность.
Fluxius Secundus
Ну то есть для этого достаточно по независимым причинам оказаться в некросрани, не хотеть отправляться в Каирн или ломать оболочку, но желать сохранить память и личность.
Надеюсь, вы не на Муциана сейчас намекаете.
Fluxius Secundus Онлайн
Надеюсь, вы не на Муциана сейчас намекаете.
У Муциана не было желания сохранить память. Нет, я прикидываю мартисью возможного идейного оппонента поинтереснее Тома.
Fluxius Secundus
Нет, я прикидываю мартисью возможного идейного оппонента поинтереснее Тома.
Ну тут опять же - все страшно упирается в эфемерность и количество "если". А если я не появлюсь на свет в том, новом мире? А если я умру, ничего не успев? А если я ничего не вспомню? А если там не будет магии - и я не буду магом? А если...
А... а на кой мне вообще все эти "если", зачем мне какой-то там мир, в котором может даже магии не быть, когда я могу вот прямо здесь либо стать личем, либо попытаться стать богом? Прецеденты того и другого я знаю, и у тех ребят неплохо получалось. У личей чуть понадежнее, в боги вон вырывались единицы, но вырывались же! Не, останусь-ка я в родном мире и пойду в боги.
Гексаниэль
в боги вон вырывались единицы, но вырывались же! Не, останусь-ка я в родном мире и пойду в боги.
Ага, Маня Марковна даже без Сердца управился, с помощью Мантеллы. Плагиатор он, кстати - Тайбер первым додумался (хотя я подозреваю, что додумался все же Арктус, а не Тайбер, за что и огреб, повторив судьбу "коллеги" с острова на востоке).
Кстати, что-то мне подсказывает, что Арнел Гейн тоже пытался провернуть подобный фокус... только его поделка оказалась халтурой)))
Count Zero
У меня еще хэдкраб, что Манкар Каморан к божественности очень близко подошел. Не настоящий (о настоящем мы вродь-как почти ничего не знаем), а тот, который Кризис забацал: создать план Обливиона имени себя - это не жук чихнул.
Гексаниэль
у меня хэд, что Манкар был для Мерунеса примерно, как Вивек для Клавикуса Вайла или Мирак для Моры - что-то типа питомца с некими особыми талантами. С Вивеком как бы ясно, Мирак голосист был на зависть xD а вот Манкар... септимовскую побрякушку сумел напялить - тоже не баран чихнул. Она ж не всякому на шею вешалась

У, и Маня Марковна с Молагом в эту же схему укладывается. Но Маня хииитрый...
Count Zero
Соглашусь.))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть