Алекс Воронцов
Без мистики Гарри Поттера сложно себе представить. Все-таки "школа магии". Да и влияние крестража на тех, с кем контактирует - это канон (Рон, Кричер, да и сам Гарри под конец уже лихо круциатисами разбрасывается).
Если же "злого умысла не отмечено - просто дурак", то это значит, что кому-то такой вот тупой Верховный чародей Визенгамота ну просто вкрай выгоден.

Raven912
Я имею в виду - мистика-то вообще есть, но в данном случае она не задействована. Просто...
Супруга вчера это расписала, сейчас процитирую:
"Именно, что до 1981. Это как-то укладывается в схему, если он начал слабеть мозгами задолго до столетия (в 1981 году ему как раз сто и стукнуло). Где-то в районе 60-70 лет, как у обычных людей, появились первые признаки. То есть, примерно в период войны и победы над Гриней. Альбус стал эксцентричнее себя вести, порой довольно странно - но герою позволено больше, поэтому все привыкли не обращать внимания или, как Минерва, предполагать, что за внешней глупостью поступков Дамби прячет двойное дно. Тут в схему можно уложить и Омут Памяти, которым Дамби периодически пользуется - что, если он начал это делать именно потому, что постоянно забывал важные мелочи? При наличии Омута можно быстренько восстановить нужные воспоминания перед встречей с человеком, например, и убедительно сыграть мудрого волшебника. Но со временем Дамби забывает даже разлить по бутылкам нужные воспоминания, пока не сгладились, и вовремя их просмотреть. Его интеллект снижается. Его решения приводят к гибели все большего количества членов Ордена, потому что из-за собственного маразма Дамби принимает идиотские решения и не может осознать их идиотизм, а люди ему верят по старой памяти - особенно молодежь, вчерашние ученики, которых обмануть нетрудно. Кто в итоге с ним остается? Минерва, хитрожопый Флетчер, многодетный папаша Уизли и параноик Хмури. Остальной Орден Феникса был выкошен полностью. История с Поттерами тоже может быть обоснована маразмом - допустим, Дамби планировал устроить засаду, но напрочь про это забыл. И точно так же мог забыть, кого делал Хранителем, даже если понял, что это не Блэк. "

И не "кому-то он выгоден" даже, а реально просто не заметили. Всё списывали на "эксцентричность" и "хитрые планы". Просто потому, что думали - ну не может же быть, чтобы он ПРАВДА был таким идиотом! Ну ведь не может! Это точно план в плане в плане!

А он действительно ТАКОЙ идиот...

Olga Субботина
Близко, но немного не то. Но близко, да.

Алекс Воронцов
Вот без кукловода за спиной - сомнительно. Он ведь довольно лихо возвращался после катапультирования из кресла. Т.е. занимает он кресло Верховного чародея не просто по инерции - в таком случае после падения уже не подняться, а потому что это кому-то очень нужно. В случае Дамбигада этот "кто-то" - сам Дамблдор. А вот в случае Дамби-сенильного старца - это должен быть кто-то за его спиной (возможно, даже не один человек, а группа лиц, как те, что реально правили вместо Брежнева на последнем этапе его политической деятельности).

Raven912
Ну вот да, только эти два камбэка не лезут в схему...
А всё остальное лезет.
Ну или как вариант - потому что больше фигур сравнимого масштаба просто нет. Место пусто не бывает, а заполнить некем. Численность магБритании (оценочно - от 3 до 7 тысяч человеков с оборотнями, гибридами и прочей шпаной из Лютного) вполне позволяет такой вариант.

Алекс Воронцов
Дамби он не сферический в вакууме. Он вырос, должности занял. Такой перс этого бы не смог.
Он был адекватен, а потом сошел с ума, оригинальным образом.

к-тан Себастьян Перейра

Так Алекс такую ситуацию и описыпает: где-то после победы над Гриндевальдом Дамби стал медленно съезжать с ума. Сначала этого просто не заметили, а потом махнули рукой: "и так сойдет".

Алекс Воронцов
Ваша супруга хорошо всё расписала, но таки забывчивость и глупость - это РАЗНЫЕ формы когнитивных расстройств.

Raven912
Вот именно.
Только у меня и у Мэл версия дамбитупа не "и так сойдёт", а "ну не может быть, что он идиот, это Хитрый План наверняка, трымай порты, ховайся у бульбу, маскируйся под ботву!". Плюс индуцированное старшими доверие у нового поколения - ну или страх, как у того же Малфоя.

к-тан Себастьян Перейра
Вообще-то, как Рэйвен отметил, именно такая версия и обсуждается. Что ДДД начал медленно слетать с нарезки где-то после дуэли с Гриней.

grey_area
Два в одном таки в данном случае.
При Альцгеймере именно так и происходит. Только у Дамблдора он получается зверски замедленный - ну так волшебник же.

Алекс Воронцов

Вы все-таки сужаете выбор возможных вариантов.
Мы ( в "Яболнях...") рассмотрили варант, когда дамби не гад и не туп, просто резидент внешней силы. Причем не самой худьшей из возможных. Но разумеется, у любой такой силы свои интересы и они могут отличаться от интересов главных героев. (Хотя от нас часто требовали, чтобы мы поставили тег "дамбигад". Но мы все же считаем, что это не одно и то же.)

Серый Кот

Так в данной дискуссии рассматривается именно один из возможных вариантов, а не весь спектр попыток объяснить канон.

Серый Кот
Повторюсь - тут речь не о том, что на самом деле в каноне.
Тут речь об одном из вариантов объяснения и его использовании в текстах.

Алекс Воронцов
Это как раз понятно. Просто спорщики порой о сей оговорке забывают и сводят все к двум альтенативам.

Монетизировать подвиг намного сложнее чем его совершить.
На любую высокую должность есть претенденты, которые с удовольствием спихнут текущего держателя. У Альбуса было три таких должности.
Отклонение от психической нормы влечет распад личности и снижение интелектуальных возможностей.

Серый Кот

Тут еще и от кочки зрения зависит. Для тех, кто отсиделся по домам, свалил войну на детей, Дамблдор - воплощение добра и просто ангел небесный. А для тех, кого он швырял в огонь, чтобы, не дай Мерлин, не расколоть и не запачкать собственную кристально чистую душу - был бы гадом, если бы они смогли взглянуть на него как-то иначе, чем через призму Хагридовского "Великий человек Дамблдор!"

к-тан Себастьян Перейра

Вот поэтому в таком варианте Дамблдор либо полная марионетка, либо некая компромиссная фигура, которая всех устраивает. Вроде позднего Брежнева.

Насчёт позднего Брежнева интересное замечание.
Очень похоже на правду.

Raven912
Кстати да, как и Фадж, Дамби очень даже может быть фигурой типа позднего Брежнева.

Альбус это не Брежнев, это даже не Вышинский.