↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
KNS Онлайн
27 июля в 11:24
Aa Aa
#реал #однополые_браки

Внезапно разругалась с очень хорошей знакомой (она тоже юрист) по поводу... однополых браков. Пару недель назад Европейский суд по правам человека высказался в том духе, что пора бы России подумать о легализации этих самых браков, что вызвало, конечно, бурю возмущений в самых разных кругах. Естественно, мнение ЕСПЧ в данном случае никакой силы не имеет, потому что теперь у нас понятие брака как союза мужчины и женщины закреплено в Конституции, и издание соответствующего закона будет ей противоречить, что прямо этой же самой Конституцией запрещено. Сказанное, впрочем, не означает, что легализация однополых браков в России представляет собой такую уж неразрешимую юридическую проблему - при желании (которого пока у правящих кругов нет) нормативную базу можно создать за пару месяцев, и она вполне впишется в уже существующую правовую систему.

Но я хотела поговорить не о политике, а об отношении обывателей к этой проблеме. Я вот никак не могу понять, почему многие люди настолько против однополых браков? Гетеросексуальным людям они не грозят, вообще никому не мешают, преступность не повышают, экономику не разрушают, что не так-то? Знакомая, с которой я ругалась, дошла почти до истерики, но я так и не поняла её аргументов, вернее, я вообще ни одного аргумента не услышала, кроме эмоциональной позиции: "Нельзя и всё!"

Нет, я в целом понимаю, что легализация однополых браков приведёт к острой дискуссии о том, разрешать ли таким парам заводить детей. Но ведь сейчас ничто не мешает одинокой женщине или одинокому мужчине усыновить ребёнка, а потом жить с партнёром своего пола и воспитывать этого ребёнка. Ничего не мешает женщине родить ребёнка, а потом воспитывать его вместе с партнёршей. Гомосексуальному мужчине, конечно, сложнее завести родного ребёнка, но всё решаемо. И почему эти люди должны прятаться и изворачиваться вместо того, чтобы открыто и законно быть семьёй?

А вы что думаете по этому поводу?
27 июля в 11:24
20 комментариев из 285 (показать все)
Bratislaw
я к тому, что на протяжении тыщ лет человеческой истории как раз таки обратное наблюдается)
Bratislaw
Вы понимаете, что люди рождаются разными? Они не выбирают, какими родиться. Процент геев реально мал, да, но почему этим людям нужно отказывать в правах? Потому что вам они кажутся безответственными? Стереотип и чушь.
Знаете, в 1960 в южных штатах США ( а это не так давно) издавались научные трактаты о том, что чернокожим нужно строить отдельные туалеты, потому что у них опасные видовые болезни. И детей они так не любят, как белые, их можно запросто разлучать. Что-то мне это напоминает.
Marlagram Онлайн
Home Orchid
Знаете, в 1960 в южных штатах США ( а это не так давно) издавались научные трактаты о том, что чернокожим нужно строить отдельные туалеты, потому что у них опасные видовые болезни. И детей они так не любят, как белые, их можно запросто разлучать.
А нонче серьёзные университеты на полном серьёзе педалируют критическую расовую теорию, белые виноваты потому, что они белые, всё такое прочее...
Ничего не меняется в человеках - всегда будут кого-нибудь дискриминировать по групповым признакам.
всегда будут кого-нибудь дискриминировать по групповым признакам.
потому что людям нравится знать, что вот есть мы, свои, правильные люди, а вон есть чужие варвары, и вообще нелюди какие-то
это норма
Lothraxi Онлайн
Просто Ханя
людям нравится знать, что вот есть мы, свои, правильные люди
И ведь все придумано задолго до людей. Чудно, когда люди не замечают, как приятно дружить против!
Lothraxi
ну, вообще говоря, шимпанзы (Джейн Гудолл не даст соврать) живут примерно так же)
Lothraxi Онлайн
Просто Ханя
Чоужтам, крысы живут так же
Lothraxi
про крыс не оч в курсе, но охотно верю)
Home Orchid
Процент геев реально мал, да, но почему этим людям нужно отказывать в правах?
А в каких, собственно, правах отказано этим людям? Брак - это не набор прав, это общественный институт, и, каким ему быть, определяется культурой данного общества. Скажем, в России и Британии запрещено многоженство, а в Саудовской Аравии только оно и существует. Это нарушение прав? Можно рассматривать и так, но культуры не отказываются от своей идентичности только потому, что в странах присутствует какой-то процент инокультурных.
Ольга Эдельберта
Вы занесли меня в ЧС потому что вы гомофоб?
мистер Фокс
Выскажу предположение, что потому что ты дурак навязчивый
мистер Фокс
Навязчивого стремления постоянно, в любом разговоре, проталкивать свою повестку я бы не вынесла и на более симпатичную мне тему.
Просто Ханя
Если не думают, то да, но не везде и не всегда. А когда не наблюдается, получаются счастливые большие семьи. Сама знаю две таких. Причём в той, которая больше, они вообще живут, как клан - постоянно поддерживают связь, помогают друг другу и.т.п. Разве не к такому надо стремиться людям, чтобы быть счастливыми?

Home Orchid
Bratislaw
Знаете, в 1960 в южных штатах США ( а это не так давно) издавались научные трактаты о том, что чернокожим нужно строить отдельные туалеты, потому что у них опасные видовые болезни.
Ахахах))) Если честно, меня всегда раздражает, когда равняют ориентацию и расу. Потому что это - вещи, абсолютно не равнозначные. Разный цвет кожи/разрез глаз/густота волос и прочее, получились в ходе эволюции из-за различных жизненных условий, в которые попадали люди в процессе расселения по Земле. Т.е. это - следствие естественного процесса их приспособления. А гомосексуализм - это отклонение от рода размножения, прописанного в генетической коде существ, разделённых на два пола. Т.е. для людей это - аномалия, генетическая, либо возникшая из-за перенесённой психологической травмы. И мне даже кажется, что для африканцев - по сути очень консервативных людей, оскорбление и проявление расизма, когда их ставят с геями в один разряд.

Home Orchid
Bratislaw
Процент геев реально мал, да, но почему этим людям нужно отказывать в правах?
Я же не говорю, что им надо наносить вред. Пусть живут, заключают гражданские союзы определённого рода. Но брак, как по мне, это уже не право, а прихоть. Если разобрать логически - вот зачем это нужно? Потешить себя, надеть платье? Веками геи прекрасно обходились и без этого. И я имею в виду не Тёмное Средневековье, а очень толерантную Античность. Жили себе, заказывали скульптуры возлюбленных, развлекались на тёплых островах Средиземного Моря, защищали друг друга в бою. Единственный, кто заключил такой брак (из тех, кого я помню), был Нерон. Ни Тиберий, ни Адриан, ни царь Леонид, ни боги из мифов такого не делали.
Показать полностью
KNS Онлайн
Если разобрать логически - вот зачем это нужно? Потешить себя, надеть платье? Веками геи прекрасно обходились и без этого
А гетеросексуальным людям зачем брак нужен? Тысячелетиями жили же без него, и нормально было.
KNS
Наверное, чтоб было понятно, как идёт линия рода. Муж+жена, их дети+их супруги и.т.д, пока не вымрет, или не доживёт до современности. Помогает разобраться, кому отдавать наследство, у кого с кем какая кровная связь. Плюс, видимо, для пресечения беспорядочных отношений, чтоб генетика не перемешивалась хаотично. Возможно, имелось и определённое ритуальное значение, но тут я информацией не располагаю.
Bratislaw
Это дискриминация, связанная с тем, что люди имеют от рождения. Какая разница, в результате чего? Предлагаете дискриминировать других людей с генетическими аномалиями? Например, приводящие к инвалидности. Слепота. Аномалия ж.
Вы уверены, что все особи, разделенные на два пола, должны размножаться? Хотя геи, собственно, размножаться при желании могут.
И самое главное, будучи нетрадиционной ориентации вы лично считали бы себя аномальной? Не хотели бы иметь равные права с другими?
По моему мнению, опасность геев - всего лишь предубеждение. Еще недавно их сажали в тюрьму и лечили током, но со временем эта дурь прошла, надеюсь, скоро и остальные предубеждения уйдут.
Bratislaw
Семья нужна была, чтобы выжить. Одиночка без клана был обречен. Сейчас ситуация изменилась. Поэтому институт брака сильно качает сейчас.

Вы считаете, люди брак ради платья хотят? Лол

Оговорюсь, что я традиционной ориентации, собственно, даже слеш не читаю и не пишу. Не в восторге от гей парадов и перекосов в политике толерантности ( из серии 20% актеров в фильме должны быть чернокожие и лгбт). Нет. Я надеюсь, всем скоро станет все равно, какой человек ориентации и актеров будут брать на роль, потому что они на нее подходят.
Home Orchid
Во-первых, не всегда от рождения, ибо (повторюсь в третий раз), иногда это - приобретённая травма. И такую травму надо лечить... ну, потому что это - травма. К примеру, девушка стала лесбиянкой из-за насилия. Но она же не была ей изначально - её серьёзно травмировали, а психологической помощи не дают, говоря, что с ней всё в порядке.

Во-вторых - да, размножаться должны не все. Но эволюционное разделение на два пола с целью размножения от этого не исчезает.

В-третьих - к слепоте и прочим инвалидностям отношение соответственное. Их не считают "одним из видов человека", а именно заболеваниями. И лечат, как могут. Если же относиться к ним, как к гомосексуализму, то прощай пособия/протезы/слуховые аппараты/дорогостоящие операции/инвалидные коляски и прочее, что необходимо этим людям для полноценной жизни.

В-четвёртых - у меня был... Не то, чтоб опыт, но попытка "оградиться" от сверстников и их мира межполовых отношений, посредством отождествления себя с "не той ориентацией". Логика, вроде "так не будут дискриминировать, что я не ношусь за мальчиками". Если бы не одно событие в жизни, не знаю, во что бы это вылилось. В частности, потому я и настаиваю на психологической помощи травмированным.

В-пятых... Ну, этот вид брака, наверное, ради платья, эмоций и чтоб показать себя. Потому что другой причины разводить сие действие (при возможности гражданского союза и учёте античных геев без браков), вот честно, я тут не вижу.
Показать полностью
Facensearo Онлайн
Во-вторых - да, размножаться должны не все. Но эволюционное разделение на два пола с целью размножения от этого не исчезает.
Если чо, эволюция работает не с парочками, а с популяциями
KNS Онлайн
В общем, товарищи, дискуссия пошла по кругу и стала затрагивать множество параллельных тем, которые я бы не хотела обсуждать так подробно.
Спасибо всем большое за конструктивную беседу без оскорблений, предлагаю её зрело закончить.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть