Бешеный Воробей, "король опять сбежал"

Lados, и банды малолетних гопников в Блошином: "Нас король опять отпиздил!"

Lados
Ну в первую очередь нужно быть утопленным и собственно исповедовать Утонувшего. Воруй, убивай и кради баб это конечно праведно и хорошо, но в общем ловить рыбу, строить корабли и ковать оружие это тоже вполне неплохо. Копаться в земле и шахтах вот это... ну для невольника труд, но особенно радикальные зелёные жрецы могут и это грехом не считать, хотя это уже совсем что то еретическое

Для бабы кстати полагаю праведная жизнь (ну помимо рожания детей) это ткать паруса и сети (и может быть одежду), следить за невольниками, скотиной и вообще хозяйством (поэтому баба стюард на Островах это вполне естественная штука, а вот если стюард мужик - с ним что-то явно не так, либо калека либо не совсем мужик)

Аша вот порядочная грешница. Не потому что блядь даже, это тоже плохо, но пока она не замужем камнями побивать вроде бы и не за что (только кто её такую замуж то возьмёт, ну кроме дурака Ботли), а потому что пытается быть мужчиной, а это должно быть очень неправедно.

Впрочем при Бейлоне жрецы как ни странно кмк не имели много силы – он и сам слишком сын своего отца чтобы всерьёз прислушиваться к ним. У него и регулярный флот и мейстеры и вообще старый закон для него скорее средство полагаю реализовать собственные комплексы и амбиции, а не что-то святое и самоценное

Ну если они типа скандинавы, то у них может быть, что до брака можно вот это вот всё и на корабли, а вот замуж вышла - изволь быть женщиной.

Lados
Или так, но на самом деле там сколько помню есть еще только одна корабельная баба и та где то у Аши служит, а в истории железянки в целом как то не особо отметились. Были родственницы Далтона срущиеся за морской трон пока Ланнистеры жгут острова, но они как понимаю не на кораблях воевали а по замкам сидели

Гилвуд Фишер, ну просто чисто в рамках викингизации.
Там тема "щитовых дев" очень богата, но именно дев.

Lados
Из Аши дева, кхым

Внезапная идея. Арион Мартелл (я его передумал в довольно воинственного и амбициозного типа, многовато у меня незаинтересованных особо ни в чем невоинственных грандов) и Квеллон Грейджой имеют совместные планы на "поделить Ступени" и ведут по этому поводу продолжительные переговоры ‐ а железянские моряки тренируют дорнийцев сражаться на кораблях

Гилвуд Фишер, а вот за это как раз должны всячески проклинать
Потому что девство для девы щита - очень важная хрень, она как бы поскольку не ебома мужиком, постольку к нему и приближена

Lados
Ну у железян может быть по другому на самом деле, но в целом Аша и времена Бейлона в целом это подозреваю то ещё падение нравов в глазах местных настоящих традиционалистов

Тот же Эйрон сколько помню Ашу не уважает

Как и Виктарион

Впрочем настоящих традиционалистов там наверное только среди жрецов и дураков и встретишь

Гилвуд Фишер, ну почему, старики всякие и наверняка матросы вполне представляются.
Но лорды-то да.

Lados
Бедный Айронмейкер – женили бедного старика на бляди, заставили с тюленем обряды проходить, надеюсь хоть трахать того тюленя не заставили

Впрочем возможно он не особенно понял что произошло.

Был бы на ЖО интернет уверен что про Айронмейкера были бы мемы вроде мемов про Байдена. Но байки о том как старый опять что нибудь забыл наверняка ходят!

Айронвуды одобрямс!

С Эурона сталось бы...

Хотя какая репутация у того Айронмейкера - он и оттрахал бы без вопросов

Продолжая размышлять про гипотетическую победу Блэтфраеров - состав Малого Совета

Десница - ???
Хорошо, если не Дейрон Добрый, потому что со взрослыми и опытными все плоховато. Робб Рейн тоже кандидат

Лорд-казначей - Элейна. В своём праве, как владетельная леди чего-нибудь, что отжали у лоялистов. С шансами - Дрифтмарк, причем указанная выше аннуляция брака была бы на основании якобы существовавшего брака с Алином.

Лорд-судья - Мейкар, тут без вариантов

Лорд-адмирал - Джон Хайуотерс Веларион, тоже без вариантов. Он же получается и законный наследник.

Государево Око (потому что "мастер над шептунами" звучит уебищно и этот перевод я использую только для краткости) - как я уже говорил, Деймон идеально подходит, с его связями в нижних и верхних слоях общества-то

Командующий коргвардией - ???

Верховный мейстер - полагаю, Макарен был, он и останется

Между прочим замечу что должности совета в целом штука изменяемая. Тот же главный шептун строго говоря не обязательно существует при каждом короле и при каждом входит в совет, при Джоффри в совет легко приглашают представителей без конкретной должности

Уверен что Бейлор например в совет септона мог ввести, но вряд ли он менял символичные семь кресел, такш вполне мог заменить таковым того же шептуна или великого мейстера

На 7к написано кстати что Эйгон не создавал шептунскую должность, это мейгорова заслуга, хз откуда инфа

Кстати теперь на обеих вики Квеллон внук Дагона, кто нибудь знает откуда это?

С шансами Дейрон, мвахаха. Хотя тоже вряд ли, он скорее с ехидным литсом свалит на пенсию.
Но может и пожалеет младших, неразумных.
Око - Бринден.
Лорд-командующий - Деймон, ибо НУ НЕ ЛОРИ ЖЕ.

Ссылка идет на 26 главу "Танца".

Гилвуд Фишер, в принципе, да, но тут проблема в том, что на должности никак никого не подберу. Деймон в Десницы не годится, он нихрена не управленец

Бешеный Воробей, Бринден потом, когда подрос, а Деймон заебался.

Lados
Бракен, Хайтауэр, Пик какой нибудь (нет, Пик это плохая идея)

Да если уж на то пошло из таргорегионов кого подтянуть дабы умилостивить

Ройс там, Графтон какой чтобы Долину расколоть в случае чего, кто нибудь из просторцев там, штормовиков

Гилвуд Фишер, Бракен на тот момент правящая леди Барба.
Не думаю, что семь королевств готовы к тётеньке в десницах.

Гилвуд Фишер, о, кстати.
есть же Ройс Баратеон.

Есть еще Визерис Пламм кстати, если ему уже достаточно лет

Мысль. Мейлис как уроженец Асшая очень уважает всякую магию, таскает с собой нескольких магов (раньше у меня это делала Старая Мать, но впринципе эту черту можно и на Мейлиса перенести), возможно обдолбавшись асшайской шмалью и квартийским винищем советуется со второй головой...

Гилвуд Фишер, Пламм ровесник Брындына, в двадцатник Десницей ниоч имхо.

Ну это канон, памятуя про жертвоприношение родного сына

Lados
Это всё же не совсем канон, хотя вероятно я эту идею использую

Потому что вторая голова советует всякое...

Гилвуд Фишер, семейная традиция, слющай.
(Памятуя, что у нас в фаноне Робин-Эйнис был от Бриндена и торчал не лучше папы)

Если говорить об альтернативах. Допустим, Джехейрис Веларион выжил в битвы при Глотке. Так-то он был толковым персонажем, если не брать сериальную версию.
Хватит ли его для спасения дела чёрных и драконов в частности или Рейнира превозмогет и всё-таки окажется на встрече с Золотым огнём, а драконы на свалке истории?

МТА
Мы не о альтернативах, а о своих фанонах, но вообще из альтернатив хачу альтернативу где Тарги не спаслись и Вестерос вынужден столкнуться с Долгой Ночью 2.0 без объединения

И без драконов, ога

Но Джейса я думаю не хватило бы. Не эссоская пиратня так какой нибудь зелёный всадник или шальная стрела его б нашли

МТА, нет.
Потому что Рейнира - дура. Нет, не так: ДУРИЩА.
Компенсировать её идиотизм и шило в жопе Деймона Джейк не сможет, тем более, что и сам тяготеет к всратым решениям (САРОЧКА)

ну, не Вестерос, положим, а только Северяне, пока оно ваще дойдет...
Мне интереснее другое.
Ночь касается только Вестероса, или фронтом пойдет?

Ну это всё таки слухи, Сарочки может и вообще не существовало...

Да ладно, это проблема всех так или иначе. Но северянам придётся хреново эт точно

А ответа на вопрос и канон не особо даёт

Ты б ещё спросил замёрзнет ли Дорн

Гилвуд Фишер, я к тому, что если это не только Вестерос, то там большие вопросы вызывают Браавос, например, и Лорат

Ну так-то в Штормах тропический климат, им похолодание скорее плюс

Lados
А Лорат то что, если зима придёт ему пиздец. У Браавоса шансы какие то впринципе наверное есть. Ну если безликие не перекинутся

Lados
Армия мертвецов и иных зато однозначный минус. Полагаю Предел то устоит, на то он и волшебный, но что они там есть то будут

С Джехейрисом самое простое:
- скорее всего предательство в Тамболтоне происходит также.
- соответственно с Крапивой, Аддамом, Дейроном, Деймоном и Дейроном без изменений
(Подварианты: Аддам не убежал, Джехейрис сел под арест за то что возмущался идеями мамы)
- а вот резни драконов в Королевской Гавани может и не случиться - в каноне просто некому было дежурить в драконьем логове, а тут Джехейрис.
Соответственно противники Рейниры не выступают-ни народ не пытается бунтовать, ни Хелейну не выкидывают.
- с другой стороны зелёные понимают, что у них драконов очень мало - а у чёрных ещё есть. Поэтому Ульф и Хью поживут ещё немного.
- вполне логично для противников Рейниры (Мисария?) как-то услать Джехейриса из столицы, а далее бунт

- тупость Рейниры непредсказуема. С нее станется потребовать у Старков голову Сары, покусившейся на честь ее сыночки...

В Эссосе свои львы ночи есть, кстати. И легенды об Азор Ахае... Не то там своя нечисть , не то добирались раньше иные

Тем временем я таки переделал Ариона

- принц Арион Нимерос Мартелл, по прозвищу Песчаная Буря - 48 лет - правящий принц Дорна, лорд Солнечного Копья, владыка Зелёной Крови, Защитник Дощатого Города. Невысокий и худощавый, однако довольно сильный и подвижный мужчина, не особенно похожий на дорнийца внешне - унаследовав от отца светло-коричневые волосы, зелёные глаза, густые брови и внушительную лопатообразную бороду. Принц Арион слывёт храбрецом и умелым воином, он известен тем что ещё будучи наследником разбил несколько крупных пустынных банд, распоясавшихся в последние годы его матери, подавил мятеж Джордейнов и Толандов взойдя на трон Дорна и спустя несколько лет разгромил флотилию Саариса Саана, пиратского вожака со Ступеней в битве за Дощатый, лично пронзив копьём лиснийского разбойника. Арион амбициозен и горд, он имеет большие планы на расширение владений Дорна за счёт Ступеней, и несмотря на то что его план завоевания, предоставленный его дочерью при королевском дворе, был отброшен королём Эйгоном и его Малым Советом, под предлогом нежелания ссориться с Вольными Городами, теперь принц ведёт через воронов и послов переговоры с Квеллоном Грейджоем, видящим в Ступенях хорошее место для основания новых железянских колоний - так в рамках этих переговоров в Солнечном Копье недавно принимали в гостях леди Торвен, сестру и посланницу Квеллона, а пираты Солнечного Вика уже сотрудничают с дорнийскими гарнизонами на Ступенях.

МТА
Или Джекейрис полетит разбираться с Ульфом-Хью, с очевидным результатом.

Или будет в столице но мама не выпустит его из замка и драконов вырежут ровно так же

Или может быть у него выйдет смягчить мамину ебанутую политику и выйдет лучше чем в каноне

Или его зарежет рандомный убийца

Или столицу не захватят потому что Эймонд её не оставит погнавшись за Деймоном

Да мало ли что может произойти на самом деле

И вообще довольно сложно судить учитывая что многие события то ли были то ли нет

Вот скажем если мама всё же отправит Алисенту и Хелейну в бордель (я в эту байку не верю, но вот ЕСЛИ), не дезертирует ли Джейк к зелёным потому что вообще то он вроде как добрый мальчик, а мама явно ёбнулась? (с другой стороны подсылание убийц к детям Эйгона это уже повод задать вопросы вообще-то, но я не помню - был ли Джейк ещё на ДК тогда)

Хотя с другой стороны зелёные убили его брата - если и дезертирует то вряд ли к ним

С третьей не потеряв его будет ли Рейнира настолько же ебанутой?

Слишком много если

Будет, у неё ебантерия не от горя, а от природной тупости.
Пиры она не с горя закатывала, знаешь ли.

Lados
Ну глупость это глупость, а паранойя и прислушивание к Мисариям всяким это уже другое

Опять же будучи при матери Джейк наверное может её от совсем уж вопиющего идиотизма отговорить

Гилвуд Фишер, но он ни разу не смог...

Lados
Я не уверен в его таймингах.

Я так понимаю в Долину и на Север он отправился в начале войны и хз застал ли планирование Кровь-сыра, а когда вернулся уже война какая то там шла

Опять же когда он вернулся дальнейшие действия именно от его имени упомянуты – собственно отпрысков искать это вроде как его идея и призвал их именно он (что в общем не очень умная идея, да) и братьев в Пентос отослать – это тоже он, что идея вообще то неплохая, но обернулась катастрофой. И Корлиса он десницей кстати назначил, уж не уверен насколько это хорошая мысль

Что в этот момент делала Рейнира хз, подозреваю что бухала и оплакивала сына и дочь потому что ну не воевать же ей в самом деле если войну начала

Хреновая это идея, когда Триархия против вас.
Лучше бы в Долину с Рейной отправили. Причем не в Чаячий, а в самую Долину.

Lados
А то же самое было бы – Глотка то та же. Надо было посадить на драконов и везти по небу, если на то пошло, но лишних грузоподъёмных драконов не так чтобы много, мама же жопу отрывать от трона ради этого не будет. Но в Долину (или на Север) отсылать чреватее на самом деле – это может подставить Долину под драконий удар (который Рейна будем откровенны никак не отобьёт), а в Пентос лететь зелёным было бы дальше и они бы может не решились ссориться ещё с кем то

Ну и справедливости ради – Джейк просто был слишком уверен в драконах же, что не очень удивительно, он пиздюк и . Кто ж думал что их можно с кораблей тоже сбивать.

К слову Рейнира опять показала себя великой королевой, ага, могла бы хоть ради спасения сыночек жопу оторвать и сесть на ебаного дракона

Гилвуд Фишер, везти могли и по суше.
В Пентос зелень не полетела потому, что нужды не возникло. А Триархия бы очень радостно такой налет поддержала, им Пентос и пообещать могли.

Lados

По суше с Драконьего Камня при контроле Зелёными материковой части КЗ?

Думаю если бы Триархия полезла на Пентос против неё собрался бы альянс из северных вольных городов и может быть Волантиса, чтобы не охреневала, да и Пентос вообще то не беззащитный ‐ он как то побеждал тех же браавосийцев в части их войн

Гилвуд Фишер, хз, Триархия+драконы, да и какой там союз...

Но на самом деле это всё опять сработало только потому что Мартин захотел, имхо. Корабль вообще попался Триархии случайно когда они возвращались после разграбления Дрифтмарка (я только щаз понял – где блять был флот Корлиса?)

Lados
Пентошийско-браавосско-лоратийский (потому что Лорат едва ли самостоятелен) полагаю, вероятно к нему бы примкнул и Волантис не заинтересованный в существовании Триархии. Квохор и Норвос вряд ли, им далеко и похуй

Lados
Драконам пришлось бы покинуть Вестерос и пролететь мимо Драконьего Камня, оставляя столицу под ударом чёрных драконов.

Именно в драконах зелёные вообще очень уступали чёрным почти всю войну – если б Рейнира не была ленивой жопой и если б чёрные действовали умнее, они бы с этим преимуществом могли бы много намошнить в тех же ШЗ и Просторе

Гилвуд Фишер, Волантис - да, мог.
Браавос... нахера ему ссориться с поставщиками, чем он торговать будет? Да и Вестерос им не враги. Наоборот, им выгодно, если Пентос пограбят.

Lados
Ну так чтобы Триархия не лезла в их зону интересов (а Пентос таки их зона). Впрочем это сильно зависит от актуальных отношений Браавоса и Пентоса на самом деле. С другой стороны я не понимаю нахрена было отправлять этот корабль вот прям в момент когда флот врага шурует у вас в заливе и грабит сраный Дрифтмарк. Не знали? Ну ок, но ебать, у вас куча драконов, какого хуя вы не летаете вокруг ДК высматривая действия врага? Где хвалёный флот Веларионов и почему он не патрулирует залив?

Впрочем это Мартин и его типичные военные действия конечно

То есть беспорядочные телодвижения сторон туда сюда и внезапные, порой не имеющие вообще никакого смысла но очень драматишные сражения когда стороны всё же ухитряются в своих траекториях беспорядочных телодвижений пересечься

Гилвуд Фишер, в данном случае беспорядочность телодвижений так и быть объясняются глупостью Рейниры =)

Lados
Но проблема в том что Рейнира в этот момент страдашкала а решали Джейк и Корлис. Ладно Джейк ему четырнадцать что ли лет и он не гениальный Дейрон или Робб, но Корлис то должен ну хоть что нибудь понимать в войне на море!

Гилвуд Фишер, Корлис похоже тогда как раз дулся за смерть жены.

Lados
Но ограбили в итоге именно его Дрифтмарк...

Гилвуд Фишер, могли по дороге потрепать, на самом деле.
А потом еще раз в Глотке.
Ну и судя по войне на Ступенях, Корлис хорош как исследователь и первооткрыватель, а не командир.

Lados
Слушай, дозорным кораблям и флоту следует держать при себе воронов для оповещения что враг идёт. Претензия же не к тому что Корлис позволил разграбить свой дом, а к тому что флот триархии видимо прошлёл незамеченным.

Ну или это претензия к молодому придурку и старому придурку которые отправили двух принцев прямо под вражеский флот, если они о нём знали

Впрочем в рамках конспирологии кстати это мог быть их хитрый веларионский план по устранению пацанов, лол.

Потому что Джейк официально то наследник мамки конечно, но его происхождение сомнительно, мамка бесполезна и нет уверенности не устроит ли Деймон и ему с Джоффом кровосыра ради собственных сынков.

А если братишки трагически сгинут в море, ну, он отомстит и сожжёт флот, внучка Корлиса точно будет королевой и никакой Деймон в это уже не вмешается...

Ну, флот Германии в Первую мировую примерно так и воевал. И не только ее

МТА
А у Мартина почти все боевые действия вот это самое же. Что восстание Блэкфайра, что восстание Баратеона, странно что в Войне Пяти Королей хоть какой то смысл в манёврах есть (впрочем это объясняется тем что над ней Мартин все же наверное думал, а не включил детскую порнуху, подрочил на карту и сказал что вот это будет схема военных действий)

Гилвуд Фишер, восстание Блэкфайра, если ты про Первое, оно довольно осмысленно, если вспомнить, что у Блэтфраеров полтора человека войск и аж целый один приличный командир, и тот спец по партизанской войне... и того я придумал, так что в каноне их ваще ноль.

Нет, этот гений должен быть внесён сюда.
Всё, что вы не знали про Блэтфайрятню и боялись спросить!
https://ficbook.net/readfic/018d6b14-c9bc-7fed-aa21-261eb01a8639/38429978?show_comments=1#com128251584

Лень читать, но вспомнил древнюю ролку по победившим Блэкфайрам с описанием истории от Деймона до типа "Девятигрошовки"... очень всратым описанием. А ещё там никто не размножался – Тарги в Дорне буквально состояли из стариков эпохи Дейрона... кто то там в ходе игры даже от старости помер.

Гилвуд Фишер, читни чисто срач, там автор отжигает в стиле "это не братоубийство, если убил кузена" и "ну вы не понимаете, у них кадровый голод, такой голод, поэтому назначим мастером над шептунами Ширу (бывшую любовницу покойного Брындына, дыа)"

Господи, я там мотаю комменты и ищу срач

Джаэхаэрис ебать, я всякого написания этих имён видал, но такое...

Причём сам то коммент верный, но кхым

Гилвуд Фишер, бля, я ж вроде на коммент ссылку дал...
https://ficbook.net/readfic/018d6b14-c9bc-7fed-aa21-261eb01a8639/38429978?show_comments=1#last_comment
Лучше иди снизу вверх

Lados
Возможно у меня ссылки криво работают

Lados
Как перестать орать, Семеро и Старые боги, аааааааааааа
Чел там уже не знает как извернуться, дошел до аргументов уровня "не нравится - не читай" и "ну это тип ау такое".
Но кадровый голод, КАДРОВЫЙ СУКА ГОЛОД, АААААА

Да так бы сразу и говорил – насосала на пост

Фанон: папу Деймона звали Тиланд Зелёный. Сын Алис Риверс и №2.
Собственно, в моем таймлайне до прихода Крегана Зелёные продержались чуть дольше (я вообще предпочёл растянуть Танец, а то чот они слишком быстро для гражданки управились). №2 успел жениться - на Алис Риверс - забацать ей сына и даже увидеть, собственно, то, что у них получилось.
Получился принц Тилейн Таргариен, помазанный с именем Тиланд - собственно "Tylaen" было просто валиризацией этого имени. №2 хотел отметить благородную жертву своего казначея, послужившего мальчику восприемником.

А потом пришёл Креган.

И... да, у №2 был договор с №3 - тот самый, по которому №2 кончает с собой, а №3 женится на его дочке и сохраняет жизнь Алис и её детям. Но №3 был ребёнком, а всем заправлял Креган Старк, достаточно охуевший, чтобы казнить и миловать по воле левой пятки и других органов.
Алис объявили лгуньей и собрались изгнать, её дети... в общем, с ними всё было ещё хуже.
Тиланд сделал рискованный шаг: он объявил, что приказал избавиться от обоих мальчиков.
По его приказу верные люди тайно передали Кенета Бракенам.
Тилейна же, своего крестника, он оставил в столице, отдав в семью красильщика, давно преданную дому Ланнистер.
Его агентом в переговорах, поскольку сам Тиланд был глубоко не в форме, выступил отлично знавший город королевский гвардеец, некто сьер Томмен; фамилии у него не было, но некоторые говаривали, что когда-то этого Томмена звали Тристаном - а потом Тристан умер.

До самой своей смерти Тиланд заботился о крестнике, а когда его не стало - о мальчике заботился сьер Томмен. Может, будь это не так, мальчик вырос бы хорошим красильщиком, женился и завёл детишек - но Тиланд и сьер Томмен вложили ему в голову слишком много грёз и амбиций... а стать рыцарем ему сьер Томмен запретил прямым текстом.
Что остаётся такому человеку?
Только стать преступником.
Так что Тиланд Зелёный - прозванный так за въевшиеся пятна краски на лице (которые он наносил каждое утро; фальшивая особая примета для вора - самое то) - быстро вышел в воровские старшины Королевской Гавани. С собой он в бизнес уволок младшую приёмную сестру, Тиву, тоже отменную воровку.

Судьба Тиланда ещё могла сложиться иначе. Блаженный Бейлор всерьёз занялся поиском родни, приблизил ко двору детей Кенета Бракена... но даже сама Алис Риверс не знала, куда дели её младшенького, а сьер Томмен, единственный, знавший тайну, погиб в самом начале дорнийской войны.
Так что Тиланд оставался просто уважаемым вором.
Правда, его сестру заметил тогда ещё принц Швайгон, которого она, собственно, обокрала во время одного из её выходов в город. Преступные женщины ему нравились - и Тива, наравне с Беллегерой и Зеллой Сандерленд, стала одной из его условно-долгоиграющих любовниц, с которыми он легко расставался, но при встрече непременно спал.
Эта связь породила на свет Тома Ловкие Пальцы, тоже воровского старшину.

Что до Тиланда, то Швайгон, увы, рассказал о своих похождениях в Блошином подружке Дейне, которой как раз надо было залететь. Так что красивого вора с подходящими внешними данными украли верные принцессе головорезы, и они же сбросили утром его труп в Черноводную. Самих же головорезов отравила Дейна - заодно испытала яд, предназначенный братику Бейлору.

Так бесславно окончилась жизнь в некоторой мере сказочная.
Утешает то, что Тиланд перед смертью поведал историю своей жизни на исповеди септе Рейне: он отлично понимал, что живым из Девичьего Склепа не выйдет. Рейна же, по пьяни, поведала эту историю своему племяннику Деймону.

Фанон: жизнь и приключения (нет) леди Мэрайи Старк.

1. Мэрайя - четвертая и, по свидетельствам очевидцев, самая красивая из дочерей Кригана Старка и Алисанны Блэквуд. Старшие сестры Мэрайи, не удавшиеся ни лицом, ни характером, в детстве нещадно ее шпыняли; кроме того, все женихи, наезжавшие к старшим дочерям Кригана, рано или поздно делали предложения в сторону младшей. Видя все это, Алисанна потолковала с мужем, и Мэрайю, которой было тогда 8 или 9, отправили на юг - на воспитание к дяде, Бенджикоту Блэквуду, и его жене Эллин, одной из самых блестящих дам своего времени.
1.1. Ее старшим сестрам это не слишком помогло - ни Сарра, ни Алис, ни Райя замуж так и не вышли.
2. Спустя несколько лет, когда по стране объявили о том, что принц Эйгон, сын принца Визериса, ищет себе жену, Криган подсуетился и послал старшего сына Рикона за дочерью, чтобы выдать ее замуж согласно Пакту Льда и Пламени. Но... пока Рикон доехал с Севера в Рейвентри, пока отвис у родни, пока с Мэрайей доехали до столицы, в КЗ вовсю шли приготовления к свадьбе принца Эйгона и принцессы Нейрис. Рикон не расстроился - о похождениях принца Эйгона были наслышаны и на Севере, и такого мужа для сестрёнки он точно не хотел; к тому же Мэрайя довольно быстро сошлась с сыновьями короля - Дейроном и Бейлором, немногим ее младше. Рикон подкатил с заданием папаши к Эйгону #3, тот, видя дружбу сыновей и Мэрайи, ничего не имел против, и вскоре при дворе объявили о помолвке леди Мэрайи Старк и принца Дейрона. Довольный Рикон укатил домой, а Мэрайя осталась при дворе, в качестве воспитанницы королевы и компаньонки принцесс.
3. С принцессами не сложилось - Дейна видела в Мэрайе соперницу, Рейна была занудой, а Элейна малышкой, - зато с принцами Мэрайя была неразлучна. Дружба со временем переросла в нечто сильно большее, но никому из них в голову не приходило ревновать.
4. Естественно, когда Дейрон стал королём и поехал воевать в Дорн, Мэрайя отправилась с ним и Бейлором.
5. Жизнь в Дорне была насыщенной - днем бои, ночью, кхм, бои другого характера, - так что некоторые интересные изменения в организме Мэрайя заметила только тогда, когда эти изменения, что называется, полезли на нос. Еле успела доехать до Рейвентри, где разродилась хрупкой, но здоровой и красивой девочкой.
6. Дейрон назвал дочь Мейлессой и клялся по окончании войны жениться на Мэрайе и узаконить девочку. Не успел.
7. После Дорнийской прогулки Бейлор впал в странное оцепенение; Мэрайя, потерявшая брата, возлюбленного и отца своей дочери, отчаялась вывести его из этого состояния и как-то раз поцеловала его в богороще. На беду, это увидел Швайгон, распиздел, и Мэрайе пришлось уехать в Рейвентри.
8. Бейлор по настоянию дяди женился на Дейне, но не тронул ее и пальцем; когда дед Виз спросил, какого хуя, то честно ответил, что уже женат, его жена и дочь живут в Рейвентри.
8.1. Дед Виз охуел в атаке и в приказном порядке выдал Мэрайю замуж за магнара со Скагоса, что для нее, по воспитанию скорее приреченки, чем северянки, стало еше одним ударом.
8.2. Бладибен и Эллин дернули глазом и поспешно заверили деда Виза, что мол нет у нас никакой королевской дочери. Девочка? А, так это Мелисса, Мелли, младшенькая наша, последыш (с)
9. Магнар закончился за три года - то ли веслом по башке огреб, то ли не тех грибов поел. Дед Виз уже собирался найти Мэрайе другого мужа, но тут Бладибен предложил поженить ее и своего старшего сына Сета. У которого уже была достаточно всратая репутация для того, чтобы дед Виз согласился.
9.1. Бен все прекрасно понимал про Сета, но хотел хотя бы таким образом дать Мэрайе возможность быть рядом с дочерью и ними с Эллин.
10. Бейлор тем временем мало-помалу пришел в себя и вызвал Мэрайю ко двору. Когда увидел, в каком состоянии она приехала, и узнал, что с ней случилось - больше не отпускал.
11. Это было самое счастливое для них время - Бейлор рулил страной, Мэрайя была рядом, растила Гарета Сэнда и надеялась забрать Мелиссу, когда та немного подрастет. Собственно, она надеялась вернуться после вторых родов из Рейвентри уже с Мисси и малышом, но... но. Швайгон с Дейной успели раньше, Бейлор умер, и королем стал дед Виз.
12. Бен, Эллин и сьер Джонас, сопровождавший племянницу из столицы, оперативно надавили на Сета и заставили признать новорожденного Квентина своим сыном. Сет отомстил жестоко - через пару лет подложил под Швайгона свою якобы сестру, а на самом деле падчерицу Мелиссу. Мелисса вернулась домой через пять лет - без детей и с разрушенным ранними и сложными родами здоровьем.
12.1. Мейлесса, дочь короля Дейрона I, известная как Мелисса Блэквуд, скончалась в возрасте 22 лет на руках у своей настоящей матери, Мэрайи Старк. После похорон Мэрайя рвалась в столицу к внукам, но Бен и Эллин отговорили - Квентину она была нужнее.
13. Кузеномужа Мэрайя возненавидела люто, бешено, и не упускала случая ему как-то насолить - так, например, до последнего держала от него в тайне свадьбу внучки, Гвенис Риверс, и наследника лорда Дарри, Дерметта. Сет, рассчитывавший выдать Гвенис замуж по своему усмотрению и выгоде, был в бешенстве, и в общем и целом платил Мэрайе той же монетой.
14. Были слухи, что во время восстания Блэкфайров Мэрайя и ее деверь Лоренс Блэквуд, не питавший любви к старшему брату, втайне активно сотрудничали с мятежниками, но подтверждений этому нет.
15. Квентин после войны и свадьбы с овдовевшей Гвенис отослал мать в Винтерфелл - находиться в одном замке с Сетом Мэрайя уже не могла чисто физически.
16. На следующий день после гибели Квентина на турнире Мэрайю нашли мертвой в богороще - не выдержало сердце. Оба ее настоящих мужа были подло убиты, дети погибли, внук поддался демону - жить дальше даже ради внучки и правнучек у нее уже не было сил.

В победивших БФрах все радужнее - Мэрайя в обмен на сотрудничество получила труп Сета, титул вдовствующей королевы и признание ее детей детьми Бейлора Святого (признавать Мелиссу дочерью Дейрона было равно невыгодно всем). Квентин отрекся от престола за себя и племяшкокузена Бриндена, получил Джену, Матариса и Рейвентри.

Бешеный Воробей, Стервостарки: это просто Мэрайя такая красотка, что на нас и не смотрят
Тоже Стервостарки: конченые змеищи с характером хуже папина и мамина

На самом деле конечно у Мэр1 не жизнь, а сплошная трагедия.

Lados, ну да, только все наладится - и опять какая-нибудь лютосрань.

Сет: Меня ненавидит все Приречье!
Приречье: ПОЧЕМУ БЫ ЭТО ВДРУГ

Предлагаю пополнить список наград за особо всратые сюжетные ходы Золотой Рейнирой.
За выдающиеся решения в формировании малого совета.

Напомню актуальный список наград:
1. Золотой Джейхейрис - за выдающуюся семейную политику
2. Значок клуба Жоры Мормонта - за незаурядные маршруты, ломающие логику, разум и глобус
3. Платиновый Эйрис - за особо выдающиеся государственные решения
4. Золотой Эйрис (не путать с Платиновым) - за гениальные мегапроекты
5. Золотая Алисанна - за брачные договоры, от которых хочется орать
6. Королевский дилдак из драконьей кости - тому, кто приблизился к славе Швайгона
7. Чардревное чардрево - вручается работам, в которых дорнийский мак цветёт особенно бурно

Можно предлагать героев, да.

Lados
Переходящая рыжая Санса ещё! Я правда не помню точно за что она, за самые всратые пейринги должно быть

Гилвуд Фишер, о, точно.

Надо еще какую-то награду для людей, которые не могут в хронологию.

Lados
Песочные часы древовидцев?


Эээ, пардон ничего внятного не выдумывается

Хотя не, я знаю

Дюрран Третий из оленьего рога!

Потому что его героическое нападение на Нимерию явно где то поломало время

Гилвуд Фишер, идеально.
Просто надо уже какую-то категорию для чудо-фиков, где в девять лет девочки беремчатые, Мэр перед свадьбой строит глазки Деймону прямо в пузо Дейны, Егорушка в десять строит планы захвата государства, а Дейнерис оказывается прямо внучкой Рейниры.

Это даже более всрато чем прерывающий андальскую династию железянский король Века Героев – там то можно списать что просто никто этих Куоредов Хоаров не различает и подвиг приписали самому легендарному, но чтобы отправить третьего Дюррана воевать с Нимерией это мейстер должен был писать свою книгу в борделе и обдолбавшись шмалью

Хотя лично я когда то придумал обоснуй что за время правления Нимерии над Штормами поочерёдно царствовали три Дюррана и в какой то хронике помянули что третий (из них) с ней воевал, но вот это из них мейстер долбаёб ничтоже сумняшеся упустил

Деймону-яйцеклетке, бгг.
Деймон канонно на полтора месяца младше Лори.

Гилвуд Фишер, *надел шапочку из фольги* а может это свидетельствует о том, что хронология Вестероса искусственно удлиннена! Вот!

Lados
Да она может и удлинена, но мы знаем целую кучу доандальских Дюрранов, а между андалами и Нимерией таки тоже что то да прошло

- А вот стану королем и!..
- Ваше высочество, не отвлекайтесь, вам еще две строфы учить (с)

Гилвуд Фишер, я к тому, что мейстер Фомен определенно сделал бы на этом основании вывод, что никаких доандальских Дюрранов не существует и Нимерия буквально с Третьим воевала.

Lados
На самом деле удивлён что в млио подобной версии нет. Там любят же неоднозначности в таких штуках добавить. Впрочем думаю что третий Дюрран у них вышел ненамеренно, а если редактор в это и ткнул (впрочем редактор тоже наверное ебал разбирать Дюрранов) решили оставить потому что внутримировая ошибка

Все просто. Когда нумерация Дюрранов доходит до, например, 49 - счётчик сбрасывается)

Жил да был король Дюрран и было у него три сына: Дюрран Первый, Дюрран Второй и Дюрран Третий. И дочь Дюрранея, но речь не о ней

Ещё вариант - династические заморочки.
Иоанн Антонович вошёл в историографию как Иван VI (шестой правитель с данным именем), но при жизни чеканили монеты Иоанн III (третий царь с этим именем), так же могли бы Иван I (первый император), но не стали.
Фридрих III (1888) мог быть Фридрихом IV - ибо четвертый Фридрих-император немцев, мог быть Фридрихом I потому что империя новая, второй рейх не первый... но выбрал Фридрих III - до него на Прусском троне было два Фридриха

Кстати, а что там Жора чудил? Не помню уже.

А где орден деревянной Серсеи (с дубовыми листьями) за мастерские политические интриги?

МТА
Да строго говоря подозреваю нумерация для Дюрранов, Брандонов и Гартов это чисто мейстерское, а сами династии предков по прозвищам запоминали, если запоминали вообще

Кстати в этом плане всегда было интересно ‐ сын Рейниры был бы коронован как Джейхейрис II, или всё же Джекейрис I

МТА
Я уже плохо помню но кажется мы пытались понять где же он эссоского работорговца отыскал, как об этом узнал Нед Старк и как быстро пришлось Жоре обплывать Вестерос чтобы вернуться домой и забрать жену раньше чем Старк добрался до острова. Это было не в полной мере серьёзно, пожалуй, но всё же

Кстати интересный вопрос почему Жора не попросил убежища в Староместе. Флорент вот спасаясь от аж Тиреллов же попросил

Нед Старк же наверное не повёл бы армию на Старомест работорговца ловить

О, кстати, как же мы забыли

МТАТут надо представлять себе карту и местоположение Медвежьего Острова и Браавоса.
Так вот, чудо-человек набрал там рабов, пересек Север с запада на восток, нашёл где-то работорговцев из Эссоса, продал им этих рабов (это всё ещё на восточном побережье!), а потом бежал от ареста в БРААВОС... через Медвежий Остров, который у ЗАПАДНОГО побережья, то есть, он собирался обплыть Вестерос фактически целиком.
Вместо того, чтобы просто зайцем сесть на корабль и, ну, пересечь Узкое Море бля.

Хм, неплохо, надо добавить.

Позолоченный Тайвин (изображённый срущим монетами) – за выдающуюся военную тактику или может быть достижения на политической арене

Гилвуд Фишер, мне кажется, срущий монетами Тайвин - это за политический гений, вторая степень после Платинового Эйриса.
А за выдающиеся военные действия надо давать Тириона в шлеме-единороге.

Lados
Но как же великая победа при Кастамере и военные подвиги Тайвина в войне пяти королей?

В честь Тириона это этот – каменный козёл с золотым членом в зубах – за достижения на ниве дипломатии

Выдающиеся военные действия - это коллективный орден Ланнстеров.
По-хорошему, надо давать только за флот, но афффтары не любят морские сражения.

В целом путешествия Мормонта логичны если:
А) он знает проход с севера континента. Не он ли разбудил Иных?
Б) он нашел торговцев из Эссоса где-то поближе. Ланниспорт? Пайк?
В) Медвежий остров на самом деле называется Скагос, а Скагос - Медвежий остров
Г) Торговцы не из Эссоса, кто-то южнее промышляет работорговлей

Гилвуд Фишер, но Тирион сжег свой собственный флот своими руками в своей же гавани, чудом не угробив всю собственную армию, это тоже выдающийся подвиг.

А Кастамере - это, ящитаю, повод придумать награду "выдающийся авторский подгон", потому что как Тайвина от этого пиздеца отмазали - так только авторским произволом же.

На Пайке лиснийцы какие то бывают кстати, Аша с лиснийуцем матросом трахалась

Как вариант, связи с Эйрисом + Рейны задолбали не только Ланнистеров, но и весь запад?

На самом деле если никто не мешает, средней всратости ладью можно перетащить у Перешейка и Рва Кейлин, подозреваю. Впринципе возможно тамошнее население это дело даже наладило

МТА, торговец был точно из Эссоса.
Через Север он не ехал - в Лисе его жену посетила светлая мысль что БЛЯТЬ НАХУЙ ПИЛИТЬ ЕЩЕ ДЕСЯТЬ ТЫЩ КИЛОМЕТРОВ ВВЕРХ.
И нахуя там они рабами закупались, если плавают каботажем, а в первом же порту рабы сбегут, а их самих арестуют и повесят?...

Это логичное объяснение, точнее, скорее всего изначально у Мартина так и было, а потом география изменилась... а маршрут Жорика остался.

МТА
Вместе с Тарбеками у них весь этот Запад в родственниках по хорошему

В 2018 видел шутку, что в ходе чемпионата по футболу в Москве группа армян, представившихся итальянцами сняли киргизок, представившихся кореянками...
Так что лиссинийцы могут быть разными))

Вот если бы я играл где нибудь за Старка претензий к Грейджоям у меня бы не было, зато было бы желание подгадить южанам – я бы заключил с теми союз только чтобы переправить железянский флот на восток за долю в добыче, лол. И пусть гуляют по Долине и КЗ

Не, ну связи с Эйрисом да.
А второе не катит.
Тайвин, будучи хуем с горы, ещё даже не лордом, с бандой непонятных наемников без приказа сверху устроил поток и разграбление двум древнейшим домам Запада. Потом разрушил их замки, перебил всех мужиков, надругался над женщинами и покалечил их.
Как бы Рейны всех не достали, это лютый беспредел. А Тайвин ещё и начал со своими бандитами ездить и требовать золота и женщин от других благородных домов.

И это не говоря о том, что Рейны и Тарбеки гарантированно всем родня.

И о том, что Тайвин настолько охуел, что открыто угрожал судьбой Рейнов таким уважаемым домам, как Фарманы.

Произволом Мартина все сосали с заглотом и восхищались, но в реале такие пляски вызывали восстания и Тайвина западные же дома нахер похоронили бы с его блядодетишками и сыном-уродом.

МТА
На самом деле учитывая обычаи островов парень даже железянином мог быть, в мать морскую жену уродившимся с валирийским еблетом

На самом деле даже негр железянин штука статистически возможная

Заложников Тайвин стал брать все таки раньше, и думаю не только девочек (Дорне тогда было мало лет, мы уже считали)

Lados
Согласен, произвол большой.
Боголюбского прирезали, кажется,за меньшее.

Не знаю, что там должны делать Рейны, чтобы общественность это одобрила. Приносить в жертву соседей эссоским богам?
Для подобной тирании Тайвину нужна огромная поддержка сразу нескольких домов. Только вот нет ее следов, большинство в деле Рейнов показаны как нейтралы...

МТА, за НАМНОГО меньшее.
Такая тирания обычно заканчивалась, повторюсь, или тихим выпилом охуевшего, или выпилом громким, когда поднимался форменный мятеж.

Гилвуд Фишер, так он и потом брал.
Но суть в том, что когда бандит требует дочку, мысль о заложничестве приходит не первой, увы.

Подозреваю именно заложники во многом обеспечили невыступление других домов за ТарбекоРейнов в тот момент.

Непонятно то увожение которое западники таки ж испытывают к Тайвину, то что его не придушили по тихому позже и какого хрена ему вообще заложников давали. Окей, один раз это сработало бы чисто на наглости, ну два, но уже третий замок собрал бы людей, закрыл ворота и послал бы Тайвина в хуй с его рекетирами. Двумя сотнями рыцарей крепости всё таки не берутся

О чем и речь.
И почему позволили это продолжать, когда он стал гранд-лордом.

МТА
На самом деле довольно многие емнип дома в млио упомянуты как сторонники Тайвина. Думаю где то родство и прежние обиды (ну Марбранды очевидно, там и родство и убийство лорда, да и земли у кого то Рейны и Тарбеки тоже отжимали) сказались, а в остальных случаях Тайвин просто пригрозил ранее забранных пиздюков вернуть домой катапультой. Правда поддержка в таком случае была бы не очень убедительной, могла бы и в спину ударить, да и Тайвина бы опять же ненавидели, а не уважали

По хорошему Тайвин должен был поехать в лес на охоту, а далее - очнулся в подвале вассала. Вокруг много лордов, все как-то нехорошо смотрят, в камине греется кочерга, а рядом лежит рог...

Для уважения надо сделать что-то уважительное. Только это упомянули бы в млио...
От врагов не защищал, доблестью не блистал...

МТА
Ну кстати возможно он на охоту не ездил. И вообще он после этого подозрительно быстро сбежал в столицу и вернулся уже когда папенька скончался, кажется сразу вместе с Эйрисом и его двором

Ну как, на Девятигрошовке вроде даже поблёскивал. Но не стоит забывать что внутримировой текст был написан для Ланнистеров

К слову так подумать – Тайвин то дел наворотил, но кто их разгребал то? А видимо Титос и Киван, кто ж ещё

Причём зная Титоса большей частью Киван

(Напомните ‐ за что он вообще Тайвина любит?)

Титос скорее, Кеван тогда же совсем пацанчик.

Автор велел любить.

В принципе с Кастамере я бы поступил так (попади я в Тайвина около замка):
- изучить семейное древо, кто кому приходится в доме Рейнов. Семейные древа вассалов.
- подготовить к затоплению. Может быть немного пустить воду и прекратить.
- вызвать Рейнарда на переговоры и обсудить их перспективы. Предложение - они сдаются, каются в грехах, Роджер, Рейнард принимают чёрное, часть молодежи чёрное/цитадель по выбору, женщинам септы.
- с молодежью провести собеседование, найти Рейна которому оставить сильно урезанный Кастамере.
- провести собеседование с девушками и раздать их замуж - вместе с частью земель Рейнов. По принципу - вы, лорд Х, родня Рейнам? Вот надел вашему второму-третьему сыну и племянница лорда Рейна.
Кстати, братьям надо бы земли выдать...
В идеале владения сильного и опасного вассала превращаются во много мелких владений и прочие лорды благодарны за щедрость... И против любой реставрации Рейнов. Их же кровиночек попрут с честно захваченных земель
- заказать песню про то как Рейны борзели, а теперь морозят яйца на стене, а их наследники сами себе прислуживают за столом и постоянно стоят на одной ноге - на вторую земли не хватает

Мысль.
Что мог Тайвин сделать для Запада такого, что его зауважали и стали ценить?
А может, он в наглую пользовался служебным положением, когда был десницей короля?
Там отрегулировать в нужную сторону пошлины, тут законы, порой вовсе запустит руки в казну по самые уши... И вот лорды запада получают большой профит от того что их верховный лорд десница короля - и все они видят что Ланнистер делает золото из ничего... И щедро делится с ними.

МТА, ноуп.
Потому что видишь ли, если СЫН ЛОРДА, напоминаем, вообще никто и звать никак, по факту - бандит с наёмниками, вопреки отцовской воле себе позволяет так поступить с одним из великих домов (то есть по факту - герцогским, не меньше, если считать гранд-лордов королями, а ЖТ - императором)... а где гарантия, что в следующий раз ему не покажется, что наглеете лично вы?
Особенно учитывая, что вот эта вся ебанутая акция была в ответ на то, что Рейны - совершенно законно - отказались давать деньги и заложников БАНДИТАМ, ДЕЙСТВУЮЩИМ ВОПРЕКИ ВОЛЕ ГРАНД-ЛОРДА.

МТА, проблема в том, что он этого не делает и нам практически прямым текстом сказано, что уважают его за непрекращающуюся кампанию запугивания, и если кто вякает - на него немедленно натравливают Гору и его отморозков.

Учитывая сомнительность затопления агромадных пещер небольшой речкой (и отсутствие примерно миллиона тайных ходов оттуда наружу что всрато отдельно), лично я хэдканоню что Тайвин согласился принять капитуляцию, Рейны открыли ворота, а он их просто и немудряще вырезал – а потом заказал пропагандистам версию по которой он хитрый львяра с шерстяными лапами, а не отморозок вырезавший сдавшихся с бабами и детьми

Короче, единственный НОРМАЛЬНЫЙ вариант - это встать регулярной осадой, вызвать на переговоры и сказать мол "я могу щас вас кху ям разнести, но этого не делаю, потому что добрый, так что давайте и вы тоже наглеть не будете и папе уважение выкажете"

Самый нормальный вариант это жениться на одной из дочерей Эллин или какой нибудь дочери/племяннице Рейна на самом деле

Потому что это сделает из соперника и врага союзника

Гилвуд Фишер, ну как бы да.
Тем паче у попаданца не горит жопа от того, что Эллин над ним посмеялась

А там можно уже и долги выбить, и папеньку отправить на отдых и править от его имени. А Эллин и братья Рейны они не вечные, и как минимум Тарбеки имеют все шансы пересраться за наследство старого Уолдерана ‐ у него и от первых браков потомство было

Находясь у Кастамере это сложно утверждать, лол

Тайвин уже устроил безобразную резню Тарбеков

Гилвуд Фишер, честно говоря, находясь у Кастамере - и учитывая, что попадас едва ли потянет так задорно нализывать Эйрису, как канонный Тайвин - лучше сразу каяться и валить на Стену.

Пожалуй, попаданцу надо начинать чуть пораньше. С Тарбеков. Или ещё раньше.
И тут зависит от принципов. Если принципы попаданца позволят организовать Титосу удар - то все куда проще, молодой грандорд ставит на место вассалов и спрашивает долги.

Да.
Причем там наверняка выбор большой - можно подобрать подходящую девицу!

Тем более что у любого попаданца мысль о браке с двоюродной сестрой не вызовет радости. Особенно зная какие могут быть дети. Два дурака и карлик со странностями.

МТА, а собственно, зачем?
Долги там далеко не космические, сам Тайвин потом на той же безвозвратной основе кормил сначала Эйриса, потом Бобберта гораздо, гораздо сытнее.
Вассалы, конечно, несколько распустились, но в рамках допустимого.

Вариант "жениться на дочке Рейнов и через неё влиять на их дом, а на Эллин просто забить" куда более здоровый с т.з. логики, разума и политики.

Насчёт детей, конечно, не факт, что они от Тайвина, а не от его любовничка лучшего друга, но таки да.
Да если и не знает, комплексов "Ланнистеры понад усе, надо хранить нашу охуенную таргоравную кровь" (а потом этот человек удивляется, что сын ебет дочку) у попаданца, надеюсь, нет.

Так что женится на ком-то из Рейнов, Джоанну можно кстати за предпочтительного наследника Тарбеков выдать, раз уж они вышли в условную первую десятку. Ну и так далее, родни для грамотной матримониальной политики хватает.

И держаться подальше от Эйриса. Ну или тренировать язык для глубокого анилингуса.

Вот что попаданец с хоть какими-то мозгами сделает - это блять наконец соберет нормальный флот и укрепит прибрежные крепости.
Ибо от кого вы нахер Щит Запада, если вас перманентно ебут?

("Оу щит Запада, сказано же", - ядовито усмехается Моандер Бейнфорт)

В принципе да, в этом случае конфликт не нужен.
Таким образом оптимальная стратегия:
- жениться на дочери Рейна
- играть в экономическую стратегию, плавно развивать свой удел.
- когда у Эйриса окончательно потечёт крыша и начнётся аналог восстания Роберта - попытаться помочь повстанцам и что-то отжать себе от, например, Простора (но не особо активно и без жести а-ля Элия и дети). Или - лоялистам. Эйгон VI в мужья дочерям или внучкам тоже годится.
- по отношению к Эйрису два варианта. Побезопаснее - потихоньку отдалиться и сидеть дома... Или попытаться рулить в столице, но может закончиться не очень. Чесред и Эддард тому примером

Это не их ебут железяне, это Ланнистеры ебут железян свой задницей!
На самом деле Фарманы как раз пробовали строить флот, но приплыл Квеллон Грейджой...
Соответственно надо как следует укрепить Ланниспорт, строить коллективный флот по принципу афинского морского союза, если нападут железяне - подключать на полную свой админ ресурс в виде короля.
Более того, скорее всего у попаданца не совпадают взгляды с Тайвиным и ему Джоанна может банально не понравиться. То что отлично зашло закомплексованному средневековому мужику может не зайти нашему человеку.

Причём тут главная беда-можно не угадать. Допустим, Попаданец изобретает воздушные шары чтобы можно было покатать короля и получить преференции. Не возьмусь предсказать одобрят ли Эйрис такую идею и осыпет золотом или же велит сжечь вместе с воздушным шаром чтобы никто не смел летать кроме Таргариенов

И как долго он сможет сдерживать свое "ты ебанулся?" - причем не вслух даже, Эйрису выражения лица хватит...

Между прочим напоминаю – дружба у Тайвина заявлена не только с Эйрисом, но и со Стеффоном. Вот кстати интересный вопрос женат ли уже тот – а то ведь Джоанна кхым кхым

А там можно и с Талли пообщаться по поводу всякого выгодного и старых обид на сраных Таргов

И к слову с тем же Грейджоем – Квеллон вообще то только рад будет если с ним будут сотрудничать

Гилвуд Фишер, женат.
Да и нахрена ему Джоанна, он явно женился по работе на дочке сильных вассалов

Lados
Справедливости ради молодой Эйрис несколько менее психический же

Lados
Да вроде дату никто не говорил, но если уж строишь союзы то сложно остановиться

Вот в той (так кстати и неслучившейся по сути) ролке по Танцу у меня была мысль женить Тиланда на одной из баратеоновых дочерей

Гилвуд Фишер, ну, прожекты всратые у него вовсю, да и "не смей мне перечить" уже имеется.

Гилвуд Фишер, мне кстати оченно интересно, почему Тиланд ходил неженатый

А одну из дочерей обвенчать с мелким Тиреллом, другую если выйдет ‐ с Талли

Потому что Тарговские проблемы они тарговские, но тебе вероятно не придётся воевать с людьми если они твои родственники

Lados
Не трубочист точно – к Рейнире подкатывал аж с Джейсоном подрались

Лично я обосновал как "женат на работе", потому что зачем пытаться придумать сложный обоснуй если есть простой

Lados
Ну, Попаданцы бывают разные... Есть люди с очень гибким позвоночником и длинным языком.
Лично я б не взялся работать с Эйрисом. Минут нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь...
Роберт родится в следующем году. Возможно женат, возможно нет

Ну и возможно он как Герольд, кстати, жил в своё удовольствие просто, а родственники не давили. Хз за батю и деда, но Джейсону не до этого явно – учитывая наличие постоянной любовницы с кучей внебрачных дочерей и жены с весьма суровым нравом у него скорее всего были весьма, кхм, интересные взаимоотношения с Джоханной и просто времени и желания особо не было думать о браке ещё и Тиланда...

А одного из братьев (помладше) - за младшую из племянниц Аррена. Мать Гарольда Наследника

МТА
Это я про ролку по Танцу

В которой я так и не поиграл близнецами Ланнистерами (и в общем то не горюю потому что она была по сериалу и вообще сомнительная)

МТА
Но для попаданца Тайвина идея хорошая, да.

Если она уже есть

Но вообще то там этих племянниц куча же, почему сразу за младшую

Если успеть оженить скажем Кивана на жене Дениса (если они ещё не) или на следующей по старшинству, то это неплохой шанс впринципе и на Долину.

Правда Роннел и будущий Элберт остаются

Lados
На самом деле там (ну если верить млио) пиздец, разбойники под каждым кустом, железяне жгущие флот и вассалы бегущие к Тиреллам. Положим это может быть в известной степени пропагандой и лизанием жопы Тайвина, но не целиком же.

Но вот женившись на девице Рейно-Тарбеков можно на родственных основаниях отправить выбивать долги именно их – пообещав долю. Отказаться Роджеру будет неудобно, заложников его можно обязать отправлять на Утёс, а бесить вассалов будет именно он.

Или же забить на долги в денежном эквиваленте – Ланнистеры могут себе позволить, но предложить должникам те долги отработать в услугах и поддержании порядка.

Ланнистеров опять же очень много – можно породниться с каждым первым грандлордом который согласится, включая того же Квеллона Грейджоя – уверен что он будет счастлив от того что кто-то с ним дела ведёт, может даже извинится за флот. Чем больше браков и союзов тем больший хуй можно класть на Эйриса.

Папу устранять физически при этом вообще не надо – он же безобидный и из него можно верёвки вить, а если упрётся по какому нибудь поводу – намекнуть на Рейнов которым тот отказывать никогда не умел.

Ещё бы помолвку Дженны разорвать на самом деле и выдать за кого поприличнее, но она кажется уже замужем

Кст щитаю што попаданцем надо Тиланда закидывать. Мужик заслужил второй шанс, и я щитаю абориген всегда интереснее чем попаданец типовой

Ну или какого нибудь древнего короля Томмена (что всегда можно обосновать таинственной магией Валирии), но тут у человека культурный шок будет шопиздец

В Тайвина?
Этот мог бы неплохо вытянуть

МТА
Угу

Да, вы правы, необязательно младшую. Но старшую опасно, вдруг снова помрет родами?
Впрочем .. Доннел слишком харизматичные. Даже если перехватить старшую племянницу, а ему другую жену (из той же семьи) то скорее отдадут ему власть, нежеди чужаку. А его смерть не предопределена
Кстати, если смерть и малодетность Роннела скорее предопределена, то вот Элберт может и остаться в живых

МТА
Да не думаю что что то прям предопределено. Роннел помер от живота – может сожрал что-то не то, но если попаданец оттопчется на стольких бабочках, съест ли он это снова?

Ну, условно

Другое дело что чужаку Долину конечно не отдадут даже если эти Аррены и Уэйнвудоаррены все умрут без потомства. Там же бедных младших ветвей до ебени фени и как показывает практика пятиюродный кузен вполне способен стать грандлордом.

Права Гарри, я полагаю, обеспечены каким нибудь завещанием Джона – мол сначала наследует мой сын, потом сын племянницы... может там и дальше расписано на самом деле. Иначе это чревато повторением войны за наследство в Долине. Впрочем про то что каждый Аррен после Джейн оставлял завещание чтобы точно обозначить порядок наследования и не допустить повторения этого всего, это конечно только мой хэдканон

Гилвуд Фишер, Тиланд-попаданец - это интересно.
Хотя этот, увы, с Эйрисом не поладит.
А с Боббертом, кстати, может - тот не так сильно отличается от №2, а с ним Тиланд, видимо, был в хороших отношениях.

Если попаданец с предзнанием и знанием фэндома, кстати, лично я бы постарался озаботиться нормальными отношениями с Грейджоями и выживанием Харлона пожалуй – который с вероятностью в будущем будет более вменяем нежели Бейлон. Как обеспечить незаражение серой хворью персонажа о котором известно только имя и обстоятельства смерти, это конечно вопрос интересный...

Правда хз на самом деле был ли бы толк даже если его вытащить, но от Бейлона то его точно нет

На Муше вон сказано, что Тиланд был влюблен в Хелейну, мда.

Lados
Нормальный человек впринципе с Эйрисом не поладит, по крайней мере когда тот ярче свою пизданутость проявит

Можно попробовать добиться того, что Бейлон и прочие окажутся на воспитании в правильных семьях.

Lados
Ну... это все ещё неканон и учитывая что текст уже написан, едва ли скажется. Но вообще не самая всратая версия – хотя бы не в Рейниру, кхым кхым, и не в чью нибудь трубу

Зато можно поиграть на аналогиях и посравнивать Рейлу с Хелейной, кстати (хотя бы потому что если так ‐ Тиланду явно женщины Таргариены симпатичны и по меньшей мере сочувствия она точно вызоыет), а лишний конфликт в художественном произведении не лишний никогда.

Рейлла не катит.
Что Рейнира, что Хелейна - активные, властные тётки, причем высокие, фигуристые и склонные к полноте. А Рейлла - типичная плоская Таргобаба с внешностью девочки-подростка.
Хотя, конечно, сочувствия к ней это не отменяет.

Прочитал описание типажа Тиланда и понял, что у него будет очень сложная дилемма насчёт... ДЖЕННЫ.

Lados
Хелейна не особо то властная и активная же (Мартин ей вообще на личность поскупился, мудак старый). Фигуристая то да.

Lados
Ну слушай Дженне лет пятнадцать, она пока не вот это вот же, наверное

Ну какбэ, мужем она достаточно рулила, чтобы тот пускал ее в малый совет и отказался от своего проекта мирного соглашения ради её проекта.

Да и Рейнира в молодости кстати не особо же фигуристая была

Так когда он за Рейнирку дрался, той примерно столько же было.
Впрочем, Тиланду тоже.

Но ваще Тиланд достаточно ответственный мужик чтобы жениться на ком надо и не пытаться трахать сестёр и королев

Ну Отрада Королевства жы!
Я понимаю, что педодеду не дрочится на женщин с нормальной внешностью, но первая красавица должна иметь сиськи и жопу!

Lados
На самом деле подозреваю что первая красавица это наглая лесть

Как минимум потому что валирийки очевидно впринципе не всякому нравятся, шоб про это Мартин не думал

Так это другой вопрос. Я думаю, в принципе, подходящую по статам тян он себе спокойно найдёт, кстати - и фигуристую, и рослую, и харАктерную.

Lados
Предлагаешь поискать у Крейкхоллов?

Да я думаю, кандидаток много где найти можно, типаж не самый редкий.
Вон, к слову о племянницах Аррена, кстати. Даже блондинки.
Или можно у Хайтауэров посмотреть.
Жаль, моя фанонная Лисса Баратеон на десять лет старше, но любовь такая штука, а она все еще не замужем...

Lados
Разве она не должна бы быть ещё старше, раз уж невеста Дункана?

Гилвуд Фишер, она 232 года рождения.
Тайвин 242.

Но ваще есть ещё потерянная Селия Талли, но она тоже скорее всего ту олд, да и вероятно либо уже замужем либо в септрии

Мы же не знаем как она выглядела

Вот сестёр Мейса Тирелла скорее всего ещё и на свете нет, или они совсем мелкие

Гилвуд Фишер, Селии нету, она в Летнем погорела.
И в любом разе очень ту олд.

Lados
Но вообще странно выходит если она старше дочери Лионеля

Ту мелкой сватали, Селию - уже взрослой.
Но может и младше, у меня ее дат нигде не записано, хотя должны быть.
Но в моей версии она полюбос уже померла.

Я для своей версии не определился пока сестра она БринденоХостеру (разница с Хостером впринципе может быть как у Кэт с Эдмаром, если я верно помню свои очень давние прикидки) или тётка.

Скорее тётка все же

Как перестать орать, или попытка создать непротиворечивую хронологию Первого Блэкфайрятника
часть 1
https://fanfics.me/message688010
часть 2
https://fanfics.me/message688017

Когда взялся прописывать родословную Мартеллов и не очень понимаешь куда бы в другие регионы можно было нормально пристроить младшую дочь Дарона Драконолюба...

Ну то есть так чтобы это и достаточно понтовый дом и смысл хоть какой нибудь имело (я вот думал над Веларионами, но тамошний лорд у меня как раз где то в этот период был женат на сестре Эгга,а целую дорнийскую принцессу отдавать не за лорда сомнительно, она же не наследница. Хотя я же прописал всратый брак её старшей сестры с Эстермонтом... причём с довольно всратым Эстермонтом) и с т.з. канона не звучало нереально

Вероятно придётся её в Дорне пристраивать, за Аллириона какого нибудь, хз

Концепция. Водные Сады – традиционно (ну молодая традиция, но шоподелать) служит резиденцией для наследного принца/принцессы Дорна. Доран как водится Арианну и собственной там пропиской обидел в том числе ‐ и хотя она как бы правила в Копье, но там то она ничего в сущности не решала (решали Оберин, Манфри и остальные) и даже слугами вволю покомандовать не могла, как не могла и своим друзяшкам и любовникам должности раздавать, а уж гениальные идеи устраивать в тронном зале оргии Оберин, Манфри и господа советники очевидно совсем бы не оценили.

Ну может Оберин поностальгировал бы о собственной глупой молодости, но не оценил бы

К слову паранойя Арианны это конечно паранойя, но на самом деле будь я на месте Дорана я бы как минимум подумал о том что наследница из неё дерьмовая, а Квентин напротив парень ответственный и благовоспитанный...

С другой стороны а что с ней сделаешь – лишение наследства в целом вероятно не особенно существующая практика, разве что в монастырь постричь, но вероятно это не очень распространено уже в Дорне и к тому же вероятно жалко дуру – дочь всё таки. Подозреваю Доран детей всё таки любил как уж он это умел делать

Хотя да, говно вопрос

Нужно просто обратить на неё внимание сразу было, может быть розог условных всыпать, а не пускать всё на самотёк

Впрочем у него же был план выдать её за Визериса и таки Квентина в свои наследники, но оставляя в стороне даже то что план говно нерабочее – алё, мужик, для этого она воспитана ещё хуже! Как правительница Дорна она может блядовать сколько в пизду хуёв влезет, это ненаказуемо (хотя и неуважаемо), но как королева она должна будет быть невиннее Девы, иначе и её казнят и Дорну въебут и вообще пиздец!

Гилвуд Фишер, Доран грандмастер прокрастинации же и "как-нибудь оно само".
А последние лет десять - прямым текстом не просыхает от вина с опием.

Lados
Но почему его считают умным...

Занимается ничем, планы говно, жена ушла, дети напрочь упущены, может быть кроме Тристана но учитывая что Доран с ним буквально ни разу не взаимодействует в кадре - едва-ли.

Кстати о жене – я тут подумал вот принято думать что они не развелись из-за отсутствия разводов в семерянском Вестеросе, но по семерянскому ли обряду вообще их брак был заключён? Может это норвошийцы не могут и клялись они на, не знаю, секире или жреческой бороде.

Ну оставляя в стороне вопрос того а нахуя собственно ‐ Дорану жениться заново нахер не сдалось, Мелларио от него какой никакой статус и вероятно содержание имеет, всех всё устраивает

Разве что в мужской.
И Арианна рада, и из линии наследования устранена...
Но так-то да, задача гуманными методами нерешаемая

МТА
Ну как, если бы Доран озаботился воспитанием, то вероятно на той стадии решаемая. Но ему же всё равно...

Ну так-то да, зачем заморачиваться с разводом, тем более, что это вопрос религии, а с ней у Дорна и так все сложно.

Как и Тайвина: автор сказал.

Мелкофанон: у Корбреев есть целый культ вокруг Покинутой, такая попытка сделать себе свой собственный Рассветный, но всратая.
Это был канон
Фанон в том, что поскольку Покинутая терпеть не может, когда владелец "уходит" от неё к другой женщине (отсюда и имя меча), и женатые или влюбленные владельцы часто мрут, у Корбреев есть свои легенды с мини-Вальгаллой.
Дескать, кто помер с Покинутой в руках, тот получит билет в чертоги Воина и там Покинутая станет ему идеальной женой.

Lados
Одной на всех?

Гилвуд Фишер, типа у каждого своя и при этом это всё Покинутая.

Я ору от всё того же чудо-автора с чудо-фиком.
У него там Егор каждый месяц (!!!) убивает молодых лордов (!!!) с которыми спит его жена Шира (!) на судебном поединке (!!!!).

Отложим в сторону, что судебный поединок в каноне штука исключительная, применялся чот раз пять за три сотни лет и все пять раз - как способ защититься от обвинения в госизмене или решить вопрос равной важности.

Я хочу видеть лорда-судью из того фика!

НеЕгор: Этот лорд Вася шпилит мою бабу!
лорд Вася: Нахуй она мне всралась!
НеЕгор: Пшли в суд!
Судья: Вася, признаёшь ли ты себя виновным?
Вася: Нет.
Судья: НеЕгор, какие ваши доказательства?
НеЕгор: Требую суда поединком
Судья: Окей, ты убил лорда Васю, он виновен, конклав согласен признать твою жену неверной шалавой...

И так "каждый месяц или чаще".

На самом деле не совсем так полагаю, это относительно частая штука (это Суд Семерых штука раз в пару столетий) – но вопрос в том что вообще-то это обвинитель его требовать не может, только обвиняемый. Ну или если судья назначает, да.

Не, если король, мнз или кто там это судил присуждает именно поединок раз за разом то шоподелать. Джофф вон рыцарей заставлял насмерть из за мелких земельных споров драться, но он уверен что хочет именно ДжоффоДеймона?

А так то поединки бывают не только судебные ващет. Не уверен за андальский Вестерос, но в Дорне вон вполне проводят дуэли из за неподелённой любовницы

Пока что получается именно оно, кстати.

Если брать стандарт реального мира, то требует тот, у кого больше нечем доказать или судья в ситуации, когда обе стороны представили равновесные доказательства.

Отдельно, конечно, меня интересует, а по поводу чего суд. Если по обвинению жены в измене - то ващет за этим должен следовать развод и санкции в адрес жены.
А тут это уже блин всратые ролевые игры какие-то...

Lados
По обвинению жены в измене вообще то подозреваю поединок должен проводиться между Эйгором и Широй (чемпионом Ширы то есть, если такой найдётся) и если "Шира проигрывает" то её...ну не на плаху, чать не королева, но шесть пиздюлин палкой точно в законах есть, а в случае знатной дамы я думаю и молчаливые обеспечены

Насчёт развода не уверен что за измену его дают – с разводами в Вестеросе вообще не вполне понятно как, кроме того что верховный септон может дать его почти наверняка (он емнип может от любой клятвы освободить) и Деймон считал что может и король – но строго говоря он мог просить брата надавить на церковь

Но я подозреваю что на самом деле Эйгор просто переломал бы придурку лорду кости где нибудь во тьме ночной и бросил бы помирать на улицах Коргавани безо всякого суда, возможно разбил бы ебло Шире (ну если мы предполагаем что он её любил настолько что не убил бы нахуй), наверняка приставил бы к ней толпу условных септ или там евнухов, аки Эйрис и просто никуда б не выпускал где она могла бы ему изменять.

Хотя да, она же у них госпожа над шептунами, точно

Ты нипанимаишь, Егор ее любит.
Поэтому она блядует, он тащит ее в суд, убивает В СУДЕБНОМ ПОЕДИНКЕ очередного любовника... и все по новой.

а Джоффмон курит бамбук

Сука, я думал, Лорнира была пиком маразма, но нет, нет, есть ещё неизведанные мною высоты глубин!

Ну не, Лорнира была маразматичнее

Этот чувак незатейливо пытается в мартиновость, но даже педодед не так плох

Гилвуд Фишер, Лорнира просто бесоебила более... хз, сознательно, что ли?
А тут автор сам не ведает, какую всрань описывает.

Lados
Всрань Лорниры была всё же инфернальнее

Гилвуд Фишер, она просто была еще и дракон.
И там была Дыня.
И голый Стасян с рглоризмом.

Но ничего, я верю, этот автор не подведет, мы еще многое узнаем о благословенном правлении победивших чернодраконцев.

Минихэдканон.

У Адова Холма стоит статуя Воина-повергающего-дракона (ну такой типа святой Георгий, угу) возведённая после Первой Дорнийской. Вокруг неё раньше очень шумно праздновали День Погибели Дракона (или как я там этот праздник называл?), но Марон и Дарон его запретили и никто так и не разрешил обратно, поэтому теперь празднуют менее шумно и по какому нибудь как бы другому поводу. А ещё романтишески настроенные, вздыхающие по свободе Дорна юноши и девицы совершают туда паломничества и возлагают туда какие нибудь цветы

Так, награда за ахуительную юриспруденцию есть?
Если нет, то она СУКА НУЖНА, СРОЧНО, КАРЛ

Бешеный Воробей, ты скриншот, скриншот внеси.
Оно слишком охуительно, чтобы не внести.

Предлагаю "Статуя Джоффри Справедливого с крестом и бантом"

И да, до меня на перечтение этого ёбафичка дошло.
У них там ЖИВ ТОМ ЛОВКИЕ ПАЛЬЦЫ.
Ну, знаете.
Воровской старшина, стопроцентно верный Деймону и всё такое.
Помер под пыткой и не сдал.

Аллирия-Провидица - дорнийская святая, андальская леди, мужа которой убили валирийцы, земли отобрали и отдали своему наместнику. Во сне к ней явились Семеро и велели брать изрядно малолетних детей и уцелевших слуг, садиться на лодку и плыть в море, потому что валирийцы уже послали людей за ней. Она прислушалась и вышла в море, ведомая посылаемыми богами видениями и в итоге лодка достигла берегов Дорна у устья Зеленокровной. Поднявшись по реке Аллирия добралась до нынешнего Дара Богов и основала там андальское поселение и первую в Дорне септу. Что очевидно именно к ней возводят родословную Аллирионы

Обещанные скрины

Lados, блять, у меня ребра до сих пор болят от ора...

Карта Дорна, возможно неокончательная

https://imgur.com/a/OGZGCHv

Lados
Щитаю что Деймон уверенно держащий всех за хобот заслуживает увековечивания в граните

Гилвуд Фишер, это как Самсон, только Недимон?

Стратегия за Рейниру:
1. Не уезжать из столицы и заводить друзей, затем заводить друзей, потом снова заводить друзей. Абсолютный маразм когда все считают своим союзником Борроса, которого никто лично не знает
2. Кстати, а что они с Алисентой поругались? Кто начал?
У умной Рейниры мачеха поймет, что не нравится племяннице лишь когда над ней начнут смыкаться челюсти Сиракс.
3. Неплохой вариант брака - Эйегон. Причем на него можно заранее повлиять чтоб был прадекватнее. Или, если отмороженным как Екатерина 2 - стать веселой вдовой
4. Если брак с Лейнором, то надо либо найти любовника в масть, либо взять дело в свои руки организовать искусственное оплодотворение.
5. Критичен вопрос наследования Вхагар.
6. Кристиана Коля обходить стороной, что делать с Деймоном неясно... И оба потенциальная проблема.
7. А так ли нужен трон альтернативной Рейнире? Всегда можно продвигать другую концепцию. Например, корону сыну или мужу...

Ну ладно, Алисента тоже не тупая, даже если Рейнира будет сама доброжелательность (она в общем то и не ругала Алисенту и младших вслух емнип) понятно же будет что к чему

Вхагар выбирает сама, к тому же Эймонд пролез к ней не с разрешения Рейниры. Не пустить Эймонда на ДК она не могла


А это вообще то Алисента предлагала, но Визерася решил что сына на троне даже так видеть не хочет


Что ещё более шаткая позиция – потому что Рейнире хотя бы присягали как наследнице по воле Визераси

Стратегия за Рейниру: оттрахать Лейнора, геи не стерильны. Родить пару наследников для галочки. Жить в своё удовольствие, попивая лунный чай и гоняя Деймона кху ям.
Когда Эйгон предложит ДраКамень в наследственный аллод - соглашаться и продолжать жить в свое удовольствие
Нахуй мне нужна корона, это блять работа 24/7, ебаная нервотрепка и детей придется женить на всяких пидорасах

На самом деле будь это нормальный мир Визерася первый бы уцепился за идею оженить своих детей

Потому что ну блять да, Алисента хочет трон для сына. От отказа она перестанет его хотеть и гадить твоей любимой Рейнирке?

А что Рейнира с Эйгоном ладят плохо – да кого ебёт, если родят наследников и сумеют вместе править (а Эйгон впринципе как мы видим из канона изначально готов был даже и первенство уступить и его уговаривать пришлось и стращать злобной Рейнирой), то пусть в свободное время хоть в разных замках живут и трахаются с кем попало

Опять же – с Лейнором то у неё сразу видно прекрасные отношения были

Гилвуд Фишер, справедливости ради, там емнип зароляло то, что №2 было чот пара годиков, а Рейнирке уже лет двенадцать и она практически невестилась.

Lados
Шесть ему было, ей соответственно шестнадцать. Ну да, разница неудобная ‐ но Визерис то не этим аргументировал вроде как

Но опять же, если дать ей наказ не рожать бастардов и пить лунный чай, то и пусть ебётся на своём драккамне?

Гилвуд Фишер, так-то да, конечно.

Вообще отдельное всратие это то что Визерис вообще никак о младших своих не подумал

Мог бы не знаю, хотя бы наделы какие для них выкроить

Или попытаться разделить королевство аля-раннее средневековье, лол. Вышел бы тот же Танец, да, но это хотя бы выглядело бы как попытка

Опять же – у тебя до жопы драконов, Деймон в сущности подал пример, хотя он своё королевство выбросил от скуки, можно было бы отправить Эйгона и Эймонда на завоевание королевства в Эссосе для их ветви (Дорн завоевать не предлагаю, дорнийцы сьюхи)

(Да да, я все ещё о крестовом походе в Андалос)

Но просто видя что потомство готово вцепиться друг в друга просто этот факт игнорировать и даже не пытаться что то сделать кроме вялых утверждений что наследница Рейнира, это ж вообще пиздец

Ну в общем да.
Поломал бы долбоеба, отхуярил Ширу чересседельней (убить хочется, но нельзя, Димон мозг съест) и сослал нахуй к матери в Стонхедж. После пары-тройки недель с леди Барбой, которая узнала, что эта проблядь корзиночке изменяет, Молчаливые покажутся вполне приемлемым вариантом.

Прекрасного из всратотреда.

Король не должен ни перед кем отчитываться (с)
Вассальный контракт: Я блять шутка для тебя?..

> Король у которого армии в несколько раз меньше чем у любого из грандлордов за исключением может Грейджоя и власть которого буквально зависит от доброй воли этих грандлордов
> Ни одного убеждённого блэкфайриста среди грандлордов, большая часть отметилась как лоялы Таргов
> Король никому ничего не должен

Тарг без драконов вообще то впринципе именно вот это самое на совете директоров/акционеров

Оттого что он Блэкфайр ничего в общем не поменяется

Но вообще замечу что это всё от непонимания что такое есть феодализм. Мартин вон это тоже не особо понимает и имитирует за счёт вычитанных где то у более умных людей сюжетных ходов.

Строго говоря не могу быть уверен что я сам хорошо понимаю эту систему и едва ли я действительно понимаю этот менталитет и не имитирую точно также

Гилвуд Фишер, ну, ты точно понимаешь, что если король охренел, его пиздят

Когда прописываешь дорнийцам двор и понимаешь что (Мартин мудак престарелый) наличие относительно многочисленных придворных с должностями не очень с каноном соотносится

До педодеда только к Пиру донесли светлую идею, что у знатных дам есть фрейлины и служанки, ну

Lados
Дык именно! А у меня в совете принца есть например должности гласа гор и гласа песков (не уверен есть ли свой глас от солёных дорнийцев), но хде они тогда были в каноне?

Гилвуд Фишер, должен быть, приморцы довольно влиятельны, Дорн же морской торговлей живет в немалой мере

Lados
Ну может их как бы сам принц и представляет, хз.

У сирот отдельного закрепленного традицией представителя наверное нет (они и не особо влиятельные и в целом скорее маргинальное нацменьшинство как понимаю), но у нынешнего принца казначей из них

На данный момент совет (не двор в целом, именно совет) выглядит примерно так, но вероятно это неокончательная версия, возможно я оттуда вырежу скажем сенешаля, введу ещё кого нибудь (скажем маршала)


Консорт - традиционно, со времён Нимерии и Морса Мартелла, супруги правящих принцев и принцесс Дорна входят в их совет. Место вакантно по причине вдовости нынешнего принца

Наследная принцесса: Лореза Мартелл - старшая дочь принца Ариона. Подробнее см. Мартеллы. Хотя наследные принцы и принцессы с недавних пор имеют собственную резиденцию в Водных Садах, традиция предписывает сохранять за ними кресло в совете.

Кастелян Солнечного Копья: сир Нарион Мартелл, по прозвищу Солнечный Ветер - 31 год - глава дома Мартеллов Ветренного Мыса, ленный рыцарь и дальний родич принца Ариона. Нетипично для Мартелла рыжеволосый и веснушчатый, с порывистым нравом и любовью к ярким одеждам, громким словам и жаркой схватке. Искусный наездник и умелый копейщик. Бывший оруженосец и хороший друг принца Ариона

Сенешаль: Марон Гаргален - 33 года - представитель дома Гаргаленов, родич покойной жены принца Ариона. Упитанный мужчина с расплывшимися чертами лица и скрипучим голосом, известный как острослов и гедонист, любитель вин и яств, а также большой ценитель различных курительных зелий из Эссоса и постоянный посетитель кальянной в Тенистом.

Лорд-казначей: Ярин Омерос - 61 год - глава зеленокровного семейства Омеросов, в прошлом известный торговец пряностями. Худой, улыбчивый старик с седыми волосами, в одеждах разных оттенков зелёного, голубого и серого, расшитой водяными орнаментами и изображениями черепах. Разговаривает медленно и степенно, постоянно перемежая речь малопонятными ройнарскими присказками и поговорками. Является одним из старейшин народа сирот и помимо казначейских обязанностей выполняет роль их представителя при дворе.

Мейстер: Кельмен - 63 года - целитель, советник и наставник, старший мейстер Солнечного Копья. Лысый как коленка старик с невыносимым и крайне сварливым характером. Большой специалист в военном деле и военной инженерии.

Лорд-адмирал Дорна: лорд Нимор Толанд - 63 года - глава дома Толандов, лорд Призрачного Холма. Плечистый старик с гривой седых волос и серыми глазами, бывалый моряк и неплохой охотник на пиратов.

Голос Гор: леди Янелла Манвуди - 42 года - глава дома Манвуди, леди Королевской Гробницы, вдова. Сухощавая, строгая и суровая женщина, одевающаяся во всё чёрное и не отличающаяся красотой. Представляет в совете принца интересы горного Дорна и пользуется среди соседей большим авторитетом

Голос Песков: сир Уллис Уллер - 38 лет - брат лорда Харвика Уллера, представитель песчаного Дорна в совете принца. Смуглый и невысокий, отличный наездник и стрелок, известный охотник на пустынных разбойников. Хороший друг сира Виланда Вейта.

Гилвуд Фишер, а у Манвуди разве не андальское наследование?

Мне кажется, нет, они должны быть влиятельны в том плане, что ройнарская нацидентичность у Дорна понад усе, как ни странно. Такая смесь религиозной элиты и "идеальных дорнийцев"

Lados
Ну вообще нигде кажется не сказано что где то в Дорне оно андальское. Я хэдканоню что если лорд хочет лишить дочь наследства – он это должен сделать отдельно, скажем выдав замуж в другой дом и может быть заставив дочь отречься от прав в официальном порядке.

Ну и тут не уточнено есть ли у леди Манвуди братья (хотя как минимум один есть, мастер над пергаментами при том же дворе, но он довольно унылый и скучный дядька бюрократ, он полагаю не очень бы понял если бы к нему подвалили в своё время с предложением)

Lados
Учитывая что уже первые Мартеллы их притесняли и запрещали ройнарский язык это, я полагаю сложный вопрос. А религиозный вопрос вообще сложный, учитывая что дорнийцы в целом семеряне, а эти ребята родноверы. Впрочем некоторые принцы увлечены ройнарскими настроениями, да, мама Ариона такой была например

А про наследование каменных дорнийцев есть вот такой момент например

леди Ларра Блэкмонт — глава дома и леди Блэкмонта.
Джинесса Блэкмонт — её дочь и наследница.
Перрос Блэкмонт — её сын, оруженосец.

С другой стороны именно у Айронвудов наследник Клетус вроде как был, а старшая Инис, но Инис выдали замуж за наследника Аллирионов такшт я полагаю это случай вроде как Марию отдали за Таргариена и заставили отречься в пользу брата

Гилвуд Фишер, у Айронвудов прямо сказано, что андальское право.

Lados
Не помню такого утверждения. Что жители гор больше похожи на андалов (вернее емнип на жителей Марок) это было, но про право... Мартин вообще не вдаётся в это самое право

У него и у андалов то "дочь или брат вопрос который вызывает споры", хотя казалось бы за тыщи лет практика должна бы устаканиться

А потом появляются наследующие мужьям жёны, правящие андальские леди с братьями в кармане (Алисанна Бульвер, Марла Сандерленд которая аж целая королева) и боги знают что ещё

А, и существование "последней воли" (не знаю даже оформляют ли завещание юридически) которая может официально крыть нормальное наследное право, если у тебя достаточно сторонников, как мы видим из истории Джейн Аррен

https://fanfics.me/message688200
продолжение серии про Первое Позорище
не знаю, читал ли ты часть 2

https://fanfics.me/message688213
часть 4

Кое какие придворные чины в совет не входящие (впрочем возможно я ещё добавлю, и пожалуй всё же перенесу сенешаля из совета)


Капитан гвардии: Морео Ватарис - 42 года - капитан гвардии принца Ариона. Тирошиец с выкрашенной в зелёный и золотой цвета бородой, в позолоченном чешуйчатом доспехе и островерхом шлеме с зелёным плюмажем, всё время держащий руку на рукояти "Багряного Архонта", длинного чёрного меча из квохорской стали, с изображением Трёхглавого Триоса на рукояти - сам Морео клянётся что это настоящий валирийский меч. Происходит из знатного, но обедневшего тирошийского рода, из которого в былые времена даже избирались архонты, ведёт с родичами переписку. Верен своему принцу, однако и судьбой своего города обеспокоен.

Верховный конюший Дорна: сир Виланд Вейт - 27 лет - рыцарь из дома Вейтов, кузен лорда Ариса Вейта. Надзиратель над принцевыми конюшнями и рыцарскими состязаниями проводимыми в Дорне. Невысокий, но ловкий и свирепый в схватке мужчина с кривыми ногами, прекрасно ладящий с лошадьми и как говорят с пяти лет живущий в седле, а десять лет прикончивший своего первого песчаного разбойника. Хороший друг сира Уллиса Уллера

Великий виночерпий Дорна: Марселла Ледибрайт - 43 года - жена сира Родри Ледибрайта, по рождению происходящая из дома Уэллсов. Пухлая тётушка, которую каждый при дворе считает своей доброй подругой. По должности следит за виноградниками Дорна и принцевыми винными погребами.

Хранитель ключей и регалий: сир Люцифер Дальт - 85 лет - престарелый рыцарь из дома Дальтов, ещё принцем Дароном приставленный присматривать за реликвиями и сокровищами дома Мартеллов, а также ключами от Солнечного Копья. Находится в глубоком старческом маразме

Мастер над оружием: сир Сарвел из Ржавых Песков - 52 года - в прошлом межевой рыцарь, проявивший себя во время походов принца Ариона на пустынных разбойников, в сварах лордов между собой и в схватках на Ступенях. Песчаный дорниец хорошо знающий пути пустыни и умело обращающийся с мечом и луком.

Мастер над пергаментами: Клетус Манвуди - 42 года - брат леди Янеллы Манвуди, известный как занудный сухарь, будто бы рождённый для своей должности, подразумевающий ведение всей документации дорнийского принца.

Знаменосец принца: сир Родри Ледибрайт - 50 лет - рыцарь из дома Ледибрайтов. Шумный и кажущийся грозным, но на деле довольно добродушный солёный дорниец, неплохой воин с юных лет поступивший на службу к Мартеллам и прошедший с принцем Арионом весь его боевой путь. Несёт в бою и на церемониях штандарт принцев дорнийский, что считается великой честью, которая заставляет многих рыцарей Дорна завидовать сиру Родри.

Великий копьеносец: сир Йонас Айронвуд - 29 лет - рыцарь из дома Айронвудов, брат лорда Эдгара Айронвуда. Гордый и свирепый каменный дорниец с грубым рябым лицом и ржавой бородой. Один из лучших рыцарей Дорна, слывущий человеком чести. Должность его по большей части церемониальная - великий копьеносец традиционно присутствует на судах и приёмах принцев дорнийских, возвещая их начало и завершение, а также призывая к тишине ударами древка Священного Копья (одна из регалий Дорна, по преданию являющаяся копьём самой Нимерии). Кроме того он сопровождает принца в сражении по правую руку от него и может говорить от его лица и командовать лордами не роняя их чести и гордости, хотя за последние три сотни лет великим копьеносцам редко доводилось применять это право. Согласно древнему обычаю копьеносец позволивший принцу погибнуть или попасть в плен приговаривается к смерти.

Гилвуд Фишер, обычно виночерпий не только за бухлом следил, но в целом за безопасностью монарха от всяких ядов и заговоров, кстати.

Lados
Ну Марселла кстати может, да, кто от неё ждёт бдительности и хитрости

Но вообще именно, эм, неофициальным мастером над шептунами (потому что зачем нужен официальный я не очень понимаю, какой нибудь Ларис-Варис-Бринден слишком всем известен как шпион, что по идее должно создавать проблемы в работе) подрабатывает кое кто ещё.

Но как безопасник от, может быть и виночерпий, потому что ачёб нет

типичная Клешня

Канон говорит что у Каселлы Вейт детей не было, но сука как хочется написать что нынешние Вейты хвастаются королевским происхождением и каплей драконьей крови...

Даже если бы её наследник был не от Эйгона хвастаться то они могли

Гилвуд Фишер, в моем хедканоне был сын Гарет Серый, которого Вейты затравили.
Но они могли и затравить, и потом хвастать...

Но не было детей бля

Тем временем описание

Каселла была стройной девушкой с зелеными глазами и светлыми волосами1.

КТО ИЗ ЛАННИСТЕРОВ ГУЛЯЛ В ДОРНЕ

Ладно,так то очевидно они не одни могут быть такими, но Вейты ж песчаные. Она должна быть чернявой смуглянкой

Хотя видимо в какую нибудь горянку мать пошла

Хотя вообще то знаешь, а ведь первая дорнийская, все дела. Кто нибудь из Ланнистеров даже мог... хотя по возрасту наверное не бьётся

Да и она же дом потом возглавила, папенька и родственники не должны же были быть слепыми

Гилвуд Фишер, а она потом еще и дом возглавила?
МАМО

Lados
Ну Дунк с Эггом какую то ебанутую леди Вейт потом встретили, и это конечно может быть другая леди Вейт, но бритва оккама говорит что едва ли

Гилвуд Фишер, ну там же и не правящая может быть, леди Вейт и сестра лорда тоже

Мысль. Дикие племена пустынных дорнийцев издревле поклоняются Матери Дюн, Отцу Ветров и их дочери – Деве Источников, которая создаёт колодцы и оазисы в песках из большой любви к людям и зверям.

Менее дикие осёдлые песчаные дорнийцы сам понимаешь с чем там эти верования соотносят и совмещают

Lados
Ну вообще именно леди-фамилия по идее либо леди либо жена лорда, впрочем не уверен что Мартин это особо соблюдает. Да и сестра лорда казнить не может, а Дунку с Эггом это вроде как грозило (хотя хрен его знает как именно бесцеремонно он там себя с бабулей повёл конечно)

>Дунк
>бесцеремонно

Трахать отказался в грубой форме? Мол, але, вам в фамильном склепе прогулы ставят.

Как всратая идея. Пятнистый Том или Дерек Фоссовей могут претендовать на корону аж Андалоса. Возможно Мясник даже лучше в этом плане — Воины Девы, все дела, может быть даже ебануто околорелигиозная риторика...

Гилвуд Фишер, о женщинах Бракен напомнило:

Lados
Это, я б сказал, клешнянские леди

Да Мардж Брюс была вполне цивилизованная тетенька, все-таки.

Lados
Но это не значит что клешнянские леди такого не практикуют! В конце концов полуостров конечно маленький, но куда ж ты убежишь без проводников

Но ваще надо будет запомнить и заюзать оказию пожалуй

Гилвуд Фишер, тут самая мякотка в том, что Брюс король...

Lados
Ну да, тут разве что в древние РЗ пихать, в девятигрошовку со свободными королями грустно. Но возможно в рамках фанонов и хэдканонов примерно так состоялась свадьба Аларика Старка и его мормонтихи...

Или какого-нибудь Дюррана с какой-нибудь леди из Марок...

Гилвуд Фишер, хотя, конечно, "украла Мейгора из септрия и взяла в мужья" в Девятигрошие тоже неплохо

Lados
Запросто, да

Lados
Его уже Хайтауэры украли

Гилвуд Фишер, а она украла у Гайтоверов... и обосновала тем, что они должны были ей как правящей леди-вассалке найти мужа, а они жмотятся уже пять лет (реальное дело, там тян украла у сеньора его второго сына)...

Гилвуд Фишер, разное пошлое для железян
По понятиям "ебля/соитие" - это в предназначенную природой дырку с женщиной или в жопу с безусым юношей. Всё остальное именуется "зелеными игрищами" и крайне осуждается.
Особо осуждается оральный секс с любым партнером, потому что ТЫ ЭТИМИ ГУБАМИ СОЛЕНУЮ ВОДУ ПИТЬ БУДЕШЬ РАСРАСРАС

И чисто про термины

Дорнийский завтрак/дорнийский поцелуй - оральный секс для большинства семи королевств
Лордов поцелуй - оральный секс за Стеной (там понятия примерно как на ЖО, поэтому орал - дно дна, это они так лордов оскорбляют)
Южные ласки - то же самое, но по-северянски
Дорнийский ужин - лизать жопу

Дотракийские скачки - поза раком
Лиснийские игрища - всё, кроме миссионерской позиции и орала, но как правило всякий БДСМ

Ваще без сексуального подтекста, но сука а ведь пить солёную воду это звучит вполне как железянское причастие...

Гилвуд Фишер, так-то да, о том и речь - как можно соленую воду пить грязным ртом.

Немного вяло посматриваю в сторону небольшой АУшки с переделкой ДункЭгга на мир победивших Блэтфраеров и ору с того, какие же нелогичные буквально все в первом рассказе

Я щас прикинула детишек Барбы в победивших БФах, интересновое.
1. От короля Швайгона:
- Егор Эйгонович, первый его имени, король андалов, ройнаров и далее по тексту, 36 лет на момент Эшфорда.
2. От деда Джоса:
- Эдвил Бракен, женат на Амерее Дарри, 30 лет.
- Ото Бракен, женат на Минисе Эренфорд, 28 лет.
- Бетани "Бесс" Бракен, жена сьера Гарета Грея, 25 лет.
- Алис Бракен, невеста Матиаса Блэквуда, наследника Рейвентри, 13 лет.

При этом у Егора уже есть внуки от Каллы и Пьяни, Эдвил спавнит наследников, Ото с Минисой тоже активно спавнят мелкоБракенов, Бесси с Гаретом тоже размножились.

Бешеный Воробей, Эдвил кстати тоже наверняка спавнится помаленьку, он же наследник, ему положено.
Хотя я б его скорее на ком-то покрупнее женил, Випрены - вассалы Фреев, а там Пайперы есть, Вэнсы...

Lados, как вариант - Амерея Дарри, младшая сестра Дерметта.

Дарри вот ближе, да. Все-таки Бракены родня королям, Дарри тоже, вроде как ровня

Lados, тогда Эдвил тоже спавнится, Дарри тогось, плодовитые.

Всратое: Блятьрейвен собирался вырастить из Беты любовницу и помощницу, но изначально метил на ее мать - с близнецом тела и связь теснее, и еба-возможности шире. Когда Гвенис отказала и отбилась (вполне возможно, что при помощи деда Аддама и/или Мейкара и рванувшегося из-под Ворона Бриндена) - отравил, чтоб не мешала, и переключился на Бету.

Бешеный Воробей
Или "за что именно Эгг сослал его нахуй"? Ну помимо клятвопреступлений и общей зашкварности конечно

Подумал, что в семерянстве есть два чина помазания.
Один - для детей, состоит собственно в помазании семью елеями и принятии семи благословений от восприемника.
А второй - для иноверцев, включает в себя еще ритуальное омовение

Меня в этом плане на самом деле озадачивают межконфессиональные браки и их нормативность. Ладно я понимаю почему старобожникам насрать на то что жена их Старка, например, семерянка – когда ты веришь в богов-везде то Семеро для тебя в общем тоже боги, пусть и не свои и наверное вполне естественно что чужачка будет молиться своим.

Но почему для семибожников южан нормальны браки с северянами/железянами/эссосцами решительно непонятно. Ну то есть как бы формально их часто как бы в септе заключают, но при этом никто не заставляет иноверца переходить в семибожие, и ну, эм... он/она же безбожник, чё ему значат клятвы перед Семерыми?

Хотя с другой стороны это всё дублируют и в богорощах, но вот скажем интересный вопрос – третья жена Квеллона венчалась с ним по железянскому обряду? В септе то да, но...

А где именно и перед какими богами был заключён брак Визериса и Ларры и брак Дорана и Мелларио?

Гилвуд Фишер, потому что Мартин ни в зуб ногой в таком вопросе, как "почему запрещены были браки между религиями".
Спойлер: потому что шанс оказаться незамужней любовницей был очень велик.

(А между прочим даже морская жена у железян это всё таки не совсем любовница на трахнуть и бросить – там тоже жрец обряд проводит, вероятно и клятвы какие то есть. Хотя вот интересно какой в этом смысл если она точно, ну или почти точно, не утонувшебожница)

Гилвуд Фишер, смысл в обязательствах мужа, я полагаю?

Lados
Ну как бы да, хотя подозреваю там обязательства уровня "кормить, одевать и не убивать до смерти без повода".

Хотя знаешь, а впринципе логично. Если за измену бабу следует убить до смерти, то впринципе всякие клятвы верности от неё не так чтобы кому то сильно нужны – оно и так вполне убедительно обеспечивается по идее. А загробная жизнь у морской жены впринципе вряд ли может быть хорошей, она ж не железянка

Ваще учитывая фишку с "то что мертво умереть не может" и общей концепцией смерти и перерождения – я внезапно подумал что если бы Мартин не был ленивым, туда б какая нибудь реинкарнационная концепция могла бы неплохо лечь.

Мол будешь праведником – родишься водяным, будешь много грешить – родишься бабой, будешь грешить очень много – бабой зеленоземкой

Интересно, переродиться водорослью это хорошая или плохая карма...

Ну почему, по идее наоборот, она ж железных детишков рожала и всячески хорошо себя вела. Такшт будет на том свете... чонить хорошее.

Это как ислам, где насчет того, что ждет женщин, так никто и не озаботился за сочинением эротических фантазий про гурий и отроков.

Хорошая, конечно. Станешь частью Моря и будешь венчать добрых жрецов. И грешить не сможешь.

На самом деле железных детишков родят даже условные септон и септа угнанные в невольники и почему то спарившиеся. Там же любой кто рождён на Железных Островах – железнорождённый. А ребёнок двух железнорождённых рождённый где нибудь на континенте – зеленоземец (В этом контексте мне интересно где именно родились Харрен, его сыновья и отец, кстати ). Это кстати несколько объясняет отсутствие активного расселения железян – с другой стороны в раннюю свою эпоху (до андалов) они активно колонизировали побережья и острова, и видимо этот затык каким то образом богословски решался в ту эпоху и в эпоху Хоаров как речных королей

Лично я вот зелёным жрецам собственно описывал концепцию что "железная земля это там где есть море и где живут железнорождённые". А возможно у жрецов есть пафосный обряд посвящения территории Утонувшему

И это всратое...

Lados
Подозреваю на самом деле что это скорее возможность таковым быть и требуется как минимум ритуальное утопление чтобы полноценно считаться железнорождённым и, вероятно, и свободным человеком тоже. То есть либо родители-невольники должны найти жреца который его утопит, либо их хозяин-железянин которому это не очень надо

И по факту применяется этот принцип в основном для солёных детей и бастардов от невольниц

С другой стороны – Хармунд III и Хагон Хоары были как бы семерянами (ну, восьмерянами, ок) и вполне возможно не утоплялись, но их вроде всё же считают железнорождёнными.

Впрочем эти седые древние религиозные законы на самом деле железяне как хотят так и вертят. Друг друга им убивать тоже как бы не положено – но чё это мешало им междоусобицы что ли устраивать?

Гилвуд Фишер, очевидно, можно убивать недостаточно правильных железян

Lados
Ну да, но категориями неправильности можно играть по всякому...

Я думаю, они и играют. И есть опция "жрецы назначили неправильным совсем других людей" кстати - когда лорды хотят бугуртить на одних соседей, а жрецы поднимают народ против других, причем возможно даже союзников.
И хуй чо сделаешь

Ну Хоары таки периодически делали. То жрецов поубивают, то торговать вздумают. Чёрная кровь, чё с них взять

На самом деле это нужно чутко ловить народные настроения и если ты прёшь против жрецов, ухитряться перенаправлять эти самые настроения куда нужно тебе, а не жрецам.

Ну и найти себе своих жрецов которые не упоротые и вещают то что тебе нужно, да

Именно.

Немного нытья на тему не плио но ролевых игр.

Как же... эээ фрустрирует, когда то что ты пишешь не то не читают вовсе, не то видят в твоих постах что-то противоположное тому что ты написал, не то целенаправленно игнорируют твои слова потому что считают это очень остроумным способом не убеждать тебя в своих планах.

Гилвуд Фишер, а это везде так.
Я тут зачем-то пытался поговорить с людьми о Лэйтиан...

Lados
Я пытался убедить ведьмака(!) пойти и уточнить у местных властей предусмотрена ли награда за гипотетического тролля прежде чем икать логово этого самого тролля, потому что платят нам за буквально сходить до локации и посмотреть чё там случилось, а не вот за это всё. Другой наш товарищ говорит что нет тут никакого тролля и кто то пытается создать ложный след (почему он так решил, я признаться, не понял). Ведьмак говорит что рад что мы решили идти с ним (хотя никто этого блин не говорил!) и бодрым шагом ебашит искать логово тролля.

Впрочем проблема систематичнее чем конкретные проблемы с коммуникацией в конкретной игре, это да.

Мы тут по другому фандому, но у меня теперь есть два фанонных синдарских ругательства
Thurintane - глагол, синдарский. Означает "капитально проебаться"
Thurinat - существительное, синдарский. Означает "ебаный пиздец"

Между прочим интересный вопрос – ругаются эльфы матом. Ну то есть в целом то ругаются наверняка, но вообще их стррашные ругательства вполне могут от похабно половой тематики быть бесконечно далёкими

Интересно, учитывая обстоятельства первоприменения, можно ли считать слово "моргот" эльфийским матом...

Гилвуд Фишер, ну так-то и у людей далеко не везде мат = половая тематика, во французском например это упоминания литургических принадлежностей.

Гилвуд Фишер, полагаю.
Впрочем, меня jail crow of Mandos веселит - Толкиен явно пытался в что-то на тему jailbird (зэк, сиделец, рецидивист), но случайно заюзал выражение, которое на аглицкой фене означает "опущенный, петушара"

Lados
Какие однако некуртуазные эльфийские принцы

Гилвуд Фишер, Феанор изобрел феню!

Lados
А также половину квенийской ругани, ага

Вторую половину изобрело войско Финголфина когда выяснилось что этот дебил поджёг корабли

Гилвуд Фишер, думается мне, там еще гондолинцы внесли вклад, когда Маэглин всех предал

А Черное наречие - это мат Саурона, когда он в процессе изготовления колечек попал молотом по пальцам...

Lados
Но гондолинцы говорили не на чистой квенье (вроде бы) и поэтому их ругань не была признана в большинстве эльфийских королевств, в связи с этими лингвистическими спорами случилось около четырёх усобиц и дюжины братоубийств, и в итоге феаноринги выступающие за чистоту квенийского мата сожгли Гавани

(Они между нами говоря и финголфинов мат признали со скрипом и то только потому что Маэдрос по башкам настучал)

Гилвуд Фишер, вроде бы у них свой диалект был, да.

Lados
Вообще изменение эльфийских языков звучит странно. Потому что поколения же не так уж сменяются и не вполне очевидно с чего эльфу говорившему всю жизнь одним образом переходить на другой

Гилвуд Фишер, да просто со скуки и потому, что их прет

Lados
В таком случае это кмк превращалось бы в "у каждого эльфа свой язык и даже ближайшие родственники порой испытывают затруднения в общении"

Что не самая плохая концепция для объяснения в ролке почему эльфы из сообщества где их всего пятьдесят штук осталось носят радикально разные культурно имена, но звучит не очень серьёзно

Хотя я кстати, в какой то момент, когда думал над своим миром в очередной раз, пытался прописать своих эльфов в эту сторону

Во, нашёл что пытался тогда накидать (и в чём как водится не вполне уверен теперь)


Эльфы одновременно неспешны (долгая жизнь способствует тому), но и совершенно не консервативны в сути своей – среди них существует призказка про то что эльф не идёт одной дорогой дважды, и они любят с течением времени менять места, партнёров, род занятий и многие иные аспекты своей жизни - так многочисленные остатки эльфийских городов тут и там обусловлены не столько кипевшими в прошлом войнами (хотя и ими тоже), сколько тем что их жители решили оставить их ради нового дома. Впрочем большинство эльфов всё же привязаны к своему ареалу обитания и их сообщества (в отличии от индивидов) чаще всего перебираются не слишком далеко – так, например, город Кор хотя и имел несколько итераций, однако все они были расположены в Лунных Горах. Помимо этого, как уже было сказано, эльфы любят менять и иные вещи – их языки преобразуются множество раз за время эльфийской жизни, а манера речи любого эльфа на любом языке (которые они любят изучать из любопытства) изобилует выдуманными им же словами и словоформами, странным порядком слов, сомнительной грамматикой и иными раздражающим представителей иных народов вещами. Эльфийские языки не имеют системы письменности – не любящие обращаться к прошлому эльфы редко имеют желание записывать что бы то ни было – но если такое желание возникает – скорее всего эльф выдумает собственный алфавит или воспользуется чужеземным, исказив его по мере собственного разумения. Эльфийские тексты очень трудно расшифровываются представителями иных разумных племён, однако другой эльф обычно имеет достаточно времени, любопытства и понимания образа мышления своего народа, чтобы суметь прочитать такой текст, хотя это и потребует затрат по времени.

Важным аспектом в этом отношении является также и срок эльфийской жизни. Никто не может сказать наверняка сколько живёт среднестатистический эльф – некоторые из них стареют и умирают от усталости примерно в полторы сотни лет, но известны и всё ещё живые старейшины которым приписывается тысячелетний срок. По этой причине короткоживущим народам эльфы при всём их стремлении к изменениям порой кажутся неспешными и медлительными - уже упомянутый город Кор мог переехать не один раз за века своего существования, однако тем людям что знают о его нынешним местонахождении оно покажется незыблемым.

За срок своей жизни эльф овладевает множеством знаний и ремёсел, но часто забывает то что считает более неактуальным для себя - от лиц и событий, до умений и заклятий. В целом эльфы не склонны копить и цепляться за что бы то ни было и легко расстаются с тем что было важным для них ещё вчера – от волшебных мечей до любовных отношений, а чувство ностальгии совершенно неведомо даже тем из них которые долго живут среди других племён.

А меж тем педодедушка засветился в списках гостей пи дидди

Пришлось гуглить