Если она уже есть

Но вообще то там этих племянниц куча же, почему сразу за младшую

Если успеть оженить скажем Кивана на жене Дениса (если они ещё не) или на следующей по старшинству, то это неплохой шанс впринципе и на Долину.

Правда Роннел и будущий Элберт остаются

Lados
На самом деле там (ну если верить млио) пиздец, разбойники под каждым кустом, железяне жгущие флот и вассалы бегущие к Тиреллам. Положим это может быть в известной степени пропагандой и лизанием жопы Тайвина, но не целиком же.

Но вот женившись на девице Рейно-Тарбеков можно на родственных основаниях отправить выбивать долги именно их – пообещав долю. Отказаться Роджеру будет неудобно, заложников его можно обязать отправлять на Утёс, а бесить вассалов будет именно он.

Или же забить на долги в денежном эквиваленте – Ланнистеры могут себе позволить, но предложить должникам те долги отработать в услугах и поддержании порядка.

Ланнистеров опять же очень много – можно породниться с каждым первым грандлордом который согласится, включая того же Квеллона Грейджоя – уверен что он будет счастлив от того что кто-то с ним дела ведёт, может даже извинится за флот. Чем больше браков и союзов тем больший хуй можно класть на Эйриса.

Папу устранять физически при этом вообще не надо – он же безобидный и из него можно верёвки вить, а если упрётся по какому нибудь поводу – намекнуть на Рейнов которым тот отказывать никогда не умел.

Ещё бы помолвку Дженны разорвать на самом деле и выдать за кого поприличнее, но она кажется уже замужем

Кст щитаю што попаданцем надо Тиланда закидывать. Мужик заслужил второй шанс, и я щитаю абориген всегда интереснее чем попаданец типовой

Ну или какого нибудь древнего короля Томмена (что всегда можно обосновать таинственной магией Валирии), но тут у человека культурный шок будет шопиздец

В Тайвина?
Этот мог бы неплохо вытянуть

МТА
Угу

Да, вы правы, необязательно младшую. Но старшую опасно, вдруг снова помрет родами?
Впрочем .. Доннел слишком харизматичные. Даже если перехватить старшую племянницу, а ему другую жену (из той же семьи) то скорее отдадут ему власть, нежеди чужаку. А его смерть не предопределена
Кстати, если смерть и малодетность Роннела скорее предопределена, то вот Элберт может и остаться в живых

МТА
Да не думаю что что то прям предопределено. Роннел помер от живота – может сожрал что-то не то, но если попаданец оттопчется на стольких бабочках, съест ли он это снова?

Ну, условно

Другое дело что чужаку Долину конечно не отдадут даже если эти Аррены и Уэйнвудоаррены все умрут без потомства. Там же бедных младших ветвей до ебени фени и как показывает практика пятиюродный кузен вполне способен стать грандлордом.

Права Гарри, я полагаю, обеспечены каким нибудь завещанием Джона – мол сначала наследует мой сын, потом сын племянницы... может там и дальше расписано на самом деле. Иначе это чревато повторением войны за наследство в Долине. Впрочем про то что каждый Аррен после Джейн оставлял завещание чтобы точно обозначить порядок наследования и не допустить повторения этого всего, это конечно только мой хэдканон

Гилвуд Фишер, Тиланд-попаданец - это интересно.
Хотя этот, увы, с Эйрисом не поладит.
А с Боббертом, кстати, может - тот не так сильно отличается от №2, а с ним Тиланд, видимо, был в хороших отношениях.

Если попаданец с предзнанием и знанием фэндома, кстати, лично я бы постарался озаботиться нормальными отношениями с Грейджоями и выживанием Харлона пожалуй – который с вероятностью в будущем будет более вменяем нежели Бейлон. Как обеспечить незаражение серой хворью персонажа о котором известно только имя и обстоятельства смерти, это конечно вопрос интересный...

Правда хз на самом деле был ли бы толк даже если его вытащить, но от Бейлона то его точно нет

На Муше вон сказано, что Тиланд был влюблен в Хелейну, мда.

Lados
Нормальный человек впринципе с Эйрисом не поладит, по крайней мере когда тот ярче свою пизданутость проявит

Можно попробовать добиться того, что Бейлон и прочие окажутся на воспитании в правильных семьях.

Lados
Ну... это все ещё неканон и учитывая что текст уже написан, едва ли скажется. Но вообще не самая всратая версия – хотя бы не в Рейниру, кхым кхым, и не в чью нибудь трубу

Зато можно поиграть на аналогиях и посравнивать Рейлу с Хелейной, кстати (хотя бы потому что если так ‐ Тиланду явно женщины Таргариены симпатичны и по меньшей мере сочувствия она точно вызоыет), а лишний конфликт в художественном произведении не лишний никогда.

Рейлла не катит.
Что Рейнира, что Хелейна - активные, властные тётки, причем высокие, фигуристые и склонные к полноте. А Рейлла - типичная плоская Таргобаба с внешностью девочки-подростка.
Хотя, конечно, сочувствия к ней это не отменяет.

Прочитал описание типажа Тиланда и понял, что у него будет очень сложная дилемма насчёт... ДЖЕННЫ.

Lados
Хелейна не особо то властная и активная же (Мартин ей вообще на личность поскупился, мудак старый). Фигуристая то да.

Lados
Ну слушай Дженне лет пятнадцать, она пока не вот это вот же, наверное

Ну какбэ, мужем она достаточно рулила, чтобы тот пускал ее в малый совет и отказался от своего проекта мирного соглашения ради её проекта.

Да и Рейнира в молодости кстати не особо же фигуристая была

Так когда он за Рейнирку дрался, той примерно столько же было.
Впрочем, Тиланду тоже.

Но ваще Тиланд достаточно ответственный мужик чтобы жениться на ком надо и не пытаться трахать сестёр и королев

Ну Отрада Королевства жы!
Я понимаю, что педодеду не дрочится на женщин с нормальной внешностью, но первая красавица должна иметь сиськи и жопу!

Lados
На самом деле подозреваю что первая красавица это наглая лесть

Как минимум потому что валирийки очевидно впринципе не всякому нравятся, шоб про это Мартин не думал

Так это другой вопрос. Я думаю, в принципе, подходящую по статам тян он себе спокойно найдёт, кстати - и фигуристую, и рослую, и харАктерную.

Lados
Предлагаешь поискать у Крейкхоллов?

Да я думаю, кандидаток много где найти можно, типаж не самый редкий.
Вон, к слову о племянницах Аррена, кстати. Даже блондинки.
Или можно у Хайтауэров посмотреть.
Жаль, моя фанонная Лисса Баратеон на десять лет старше, но любовь такая штука, а она все еще не замужем...

Lados
Разве она не должна бы быть ещё старше, раз уж невеста Дункана?

Гилвуд Фишер, она 232 года рождения.
Тайвин 242.

Но ваще есть ещё потерянная Селия Талли, но она тоже скорее всего ту олд, да и вероятно либо уже замужем либо в септрии

Мы же не знаем как она выглядела

Вот сестёр Мейса Тирелла скорее всего ещё и на свете нет, или они совсем мелкие

Гилвуд Фишер, Селии нету, она в Летнем погорела.
И в любом разе очень ту олд.

Lados
Но вообще странно выходит если она старше дочери Лионеля

Ту мелкой сватали, Селию - уже взрослой.
Но может и младше, у меня ее дат нигде не записано, хотя должны быть.
Но в моей версии она полюбос уже померла.

Я для своей версии не определился пока сестра она БринденоХостеру (разница с Хостером впринципе может быть как у Кэт с Эдмаром, если я верно помню свои очень давние прикидки) или тётка.

Скорее тётка все же

Как перестать орать, или попытка создать непротиворечивую хронологию Первого Блэкфайрятника
часть 1
https://fanfics.me/message688010
часть 2
https://fanfics.me/message688017

Когда взялся прописывать родословную Мартеллов и не очень понимаешь куда бы в другие регионы можно было нормально пристроить младшую дочь Дарона Драконолюба...

Ну то есть так чтобы это и достаточно понтовый дом и смысл хоть какой нибудь имело (я вот думал над Веларионами, но тамошний лорд у меня как раз где то в этот период был женат на сестре Эгга,а целую дорнийскую принцессу отдавать не за лорда сомнительно, она же не наследница. Хотя я же прописал всратый брак её старшей сестры с Эстермонтом... причём с довольно всратым Эстермонтом) и с т.з. канона не звучало нереально

Вероятно придётся её в Дорне пристраивать, за Аллириона какого нибудь, хз

Концепция. Водные Сады – традиционно (ну молодая традиция, но шоподелать) служит резиденцией для наследного принца/принцессы Дорна. Доран как водится Арианну и собственной там пропиской обидел в том числе ‐ и хотя она как бы правила в Копье, но там то она ничего в сущности не решала (решали Оберин, Манфри и остальные) и даже слугами вволю покомандовать не могла, как не могла и своим друзяшкам и любовникам должности раздавать, а уж гениальные идеи устраивать в тронном зале оргии Оберин, Манфри и господа советники очевидно совсем бы не оценили.

Ну может Оберин поностальгировал бы о собственной глупой молодости, но не оценил бы

К слову паранойя Арианны это конечно паранойя, но на самом деле будь я на месте Дорана я бы как минимум подумал о том что наследница из неё дерьмовая, а Квентин напротив парень ответственный и благовоспитанный...

С другой стороны а что с ней сделаешь – лишение наследства в целом вероятно не особенно существующая практика, разве что в монастырь постричь, но вероятно это не очень распространено уже в Дорне и к тому же вероятно жалко дуру – дочь всё таки. Подозреваю Доран детей всё таки любил как уж он это умел делать

Хотя да, говно вопрос

Нужно просто обратить на неё внимание сразу было, может быть розог условных всыпать, а не пускать всё на самотёк

Впрочем у него же был план выдать её за Визериса и таки Квентина в свои наследники, но оставляя в стороне даже то что план говно нерабочее – алё, мужик, для этого она воспитана ещё хуже! Как правительница Дорна она может блядовать сколько в пизду хуёв влезет, это ненаказуемо (хотя и неуважаемо), но как королева она должна будет быть невиннее Девы, иначе и её казнят и Дорну въебут и вообще пиздец!

Гилвуд Фишер, Доран грандмастер прокрастинации же и "как-нибудь оно само".
А последние лет десять - прямым текстом не просыхает от вина с опием.

Lados
Но почему его считают умным...

Занимается ничем, планы говно, жена ушла, дети напрочь упущены, может быть кроме Тристана но учитывая что Доран с ним буквально ни разу не взаимодействует в кадре - едва-ли.

Кстати о жене – я тут подумал вот принято думать что они не развелись из-за отсутствия разводов в семерянском Вестеросе, но по семерянскому ли обряду вообще их брак был заключён? Может это норвошийцы не могут и клялись они на, не знаю, секире или жреческой бороде.

Ну оставляя в стороне вопрос того а нахуя собственно ‐ Дорану жениться заново нахер не сдалось, Мелларио от него какой никакой статус и вероятно содержание имеет, всех всё устраивает

Разве что в мужской.
И Арианна рада, и из линии наследования устранена...
Но так-то да, задача гуманными методами нерешаемая

МТА
Ну как, если бы Доран озаботился воспитанием, то вероятно на той стадии решаемая. Но ему же всё равно...

Ну так-то да, зачем заморачиваться с разводом, тем более, что это вопрос религии, а с ней у Дорна и так все сложно.

Как и Тайвина: автор сказал.

Мелкофанон: у Корбреев есть целый культ вокруг Покинутой, такая попытка сделать себе свой собственный Рассветный, но всратая.
Это был канон
Фанон в том, что поскольку Покинутая терпеть не может, когда владелец "уходит" от неё к другой женщине (отсюда и имя меча), и женатые или влюбленные владельцы часто мрут, у Корбреев есть свои легенды с мини-Вальгаллой.
Дескать, кто помер с Покинутой в руках, тот получит билет в чертоги Воина и там Покинутая станет ему идеальной женой.

Lados
Одной на всех?

Гилвуд Фишер, типа у каждого своя и при этом это всё Покинутая.

Я ору от всё того же чудо-автора с чудо-фиком.
У него там Егор каждый месяц (!!!) убивает молодых лордов (!!!) с которыми спит его жена Шира (!) на судебном поединке (!!!!).

Отложим в сторону, что судебный поединок в каноне штука исключительная, применялся чот раз пять за три сотни лет и все пять раз - как способ защититься от обвинения в госизмене или решить вопрос равной важности.

Я хочу видеть лорда-судью из того фика!

НеЕгор: Этот лорд Вася шпилит мою бабу!
лорд Вася: Нахуй она мне всралась!
НеЕгор: Пшли в суд!
Судья: Вася, признаёшь ли ты себя виновным?
Вася: Нет.
Судья: НеЕгор, какие ваши доказательства?
НеЕгор: Требую суда поединком
Судья: Окей, ты убил лорда Васю, он виновен, конклав согласен признать твою жену неверной шалавой...

И так "каждый месяц или чаще".

На самом деле не совсем так полагаю, это относительно частая штука (это Суд Семерых штука раз в пару столетий) – но вопрос в том что вообще-то это обвинитель его требовать не может, только обвиняемый. Ну или если судья назначает, да.

Не, если король, мнз или кто там это судил присуждает именно поединок раз за разом то шоподелать. Джофф вон рыцарей заставлял насмерть из за мелких земельных споров драться, но он уверен что хочет именно ДжоффоДеймона?

А так то поединки бывают не только судебные ващет. Не уверен за андальский Вестерос, но в Дорне вон вполне проводят дуэли из за неподелённой любовницы

Пока что получается именно оно, кстати.

Если брать стандарт реального мира, то требует тот, у кого больше нечем доказать или судья в ситуации, когда обе стороны представили равновесные доказательства.

Отдельно, конечно, меня интересует, а по поводу чего суд. Если по обвинению жены в измене - то ващет за этим должен следовать развод и санкции в адрес жены.
А тут это уже блин всратые ролевые игры какие-то...

Lados
По обвинению жены в измене вообще то подозреваю поединок должен проводиться между Эйгором и Широй (чемпионом Ширы то есть, если такой найдётся) и если "Шира проигрывает" то её...ну не на плаху, чать не королева, но шесть пиздюлин палкой точно в законах есть, а в случае знатной дамы я думаю и молчаливые обеспечены

Насчёт развода не уверен что за измену его дают – с разводами в Вестеросе вообще не вполне понятно как, кроме того что верховный септон может дать его почти наверняка (он емнип может от любой клятвы освободить) и Деймон считал что может и король – но строго говоря он мог просить брата надавить на церковь

Но я подозреваю что на самом деле Эйгор просто переломал бы придурку лорду кости где нибудь во тьме ночной и бросил бы помирать на улицах Коргавани безо всякого суда, возможно разбил бы ебло Шире (ну если мы предполагаем что он её любил настолько что не убил бы нахуй), наверняка приставил бы к ней толпу условных септ или там евнухов, аки Эйрис и просто никуда б не выпускал где она могла бы ему изменять.

Хотя да, она же у них госпожа над шептунами, точно

Ты нипанимаишь, Егор ее любит.
Поэтому она блядует, он тащит ее в суд, убивает В СУДЕБНОМ ПОЕДИНКЕ очередного любовника... и все по новой.

а Джоффмон курит бамбук

Сука, я думал, Лорнира была пиком маразма, но нет, нет, есть ещё неизведанные мною высоты глубин!

Ну не, Лорнира была маразматичнее

Этот чувак незатейливо пытается в мартиновость, но даже педодед не так плох

Гилвуд Фишер, Лорнира просто бесоебила более... хз, сознательно, что ли?
А тут автор сам не ведает, какую всрань описывает.

Lados
Всрань Лорниры была всё же инфернальнее

Гилвуд Фишер, она просто была еще и дракон.
И там была Дыня.
И голый Стасян с рглоризмом.

Но ничего, я верю, этот автор не подведет, мы еще многое узнаем о благословенном правлении победивших чернодраконцев.

Минихэдканон.

У Адова Холма стоит статуя Воина-повергающего-дракона (ну такой типа святой Георгий, угу) возведённая после Первой Дорнийской. Вокруг неё раньше очень шумно праздновали День Погибели Дракона (или как я там этот праздник называл?), но Марон и Дарон его запретили и никто так и не разрешил обратно, поэтому теперь празднуют менее шумно и по какому нибудь как бы другому поводу. А ещё романтишески настроенные, вздыхающие по свободе Дорна юноши и девицы совершают туда паломничества и возлагают туда какие нибудь цветы

Так, награда за ахуительную юриспруденцию есть?
Если нет, то она СУКА НУЖНА, СРОЧНО, КАРЛ

Бешеный Воробей, ты скриншот, скриншот внеси.
Оно слишком охуительно, чтобы не внести.

Предлагаю "Статуя Джоффри Справедливого с крестом и бантом"

И да, до меня на перечтение этого ёбафичка дошло.
У них там ЖИВ ТОМ ЛОВКИЕ ПАЛЬЦЫ.
Ну, знаете.
Воровской старшина, стопроцентно верный Деймону и всё такое.
Помер под пыткой и не сдал.

Аллирия-Провидица - дорнийская святая, андальская леди, мужа которой убили валирийцы, земли отобрали и отдали своему наместнику. Во сне к ней явились Семеро и велели брать изрядно малолетних детей и уцелевших слуг, садиться на лодку и плыть в море, потому что валирийцы уже послали людей за ней. Она прислушалась и вышла в море, ведомая посылаемыми богами видениями и в итоге лодка достигла берегов Дорна у устья Зеленокровной. Поднявшись по реке Аллирия добралась до нынешнего Дара Богов и основала там андальское поселение и первую в Дорне септу. Что очевидно именно к ней возводят родословную Аллирионы

Обещанные скрины

Lados, блять, у меня ребра до сих пор болят от ора...

Карта Дорна, возможно неокончательная

https://imgur.com/a/OGZGCHv

Lados
Щитаю что Деймон уверенно держащий всех за хобот заслуживает увековечивания в граните

Гилвуд Фишер, это как Самсон, только Недимон?

Стратегия за Рейниру:
1. Не уезжать из столицы и заводить друзей, затем заводить друзей, потом снова заводить друзей. Абсолютный маразм когда все считают своим союзником Борроса, которого никто лично не знает
2. Кстати, а что они с Алисентой поругались? Кто начал?
У умной Рейниры мачеха поймет, что не нравится племяннице лишь когда над ней начнут смыкаться челюсти Сиракс.
3. Неплохой вариант брака - Эйегон. Причем на него можно заранее повлиять чтоб был прадекватнее. Или, если отмороженным как Екатерина 2 - стать веселой вдовой
4. Если брак с Лейнором, то надо либо найти любовника в масть, либо взять дело в свои руки организовать искусственное оплодотворение.
5. Критичен вопрос наследования Вхагар.
6. Кристиана Коля обходить стороной, что делать с Деймоном неясно... И оба потенциальная проблема.
7. А так ли нужен трон альтернативной Рейнире? Всегда можно продвигать другую концепцию. Например, корону сыну или мужу...

Ну ладно, Алисента тоже не тупая, даже если Рейнира будет сама доброжелательность (она в общем то и не ругала Алисенту и младших вслух емнип) понятно же будет что к чему

Вхагар выбирает сама, к тому же Эймонд пролез к ней не с разрешения Рейниры. Не пустить Эймонда на ДК она не могла


А это вообще то Алисента предлагала, но Визерася решил что сына на троне даже так видеть не хочет


Что ещё более шаткая позиция – потому что Рейнире хотя бы присягали как наследнице по воле Визераси

Стратегия за Рейниру: оттрахать Лейнора, геи не стерильны. Родить пару наследников для галочки. Жить в своё удовольствие, попивая лунный чай и гоняя Деймона кху ям.
Когда Эйгон предложит ДраКамень в наследственный аллод - соглашаться и продолжать жить в свое удовольствие
Нахуй мне нужна корона, это блять работа 24/7, ебаная нервотрепка и детей придется женить на всяких пидорасах

На самом деле будь это нормальный мир Визерася первый бы уцепился за идею оженить своих детей

Потому что ну блять да, Алисента хочет трон для сына. От отказа она перестанет его хотеть и гадить твоей любимой Рейнирке?

А что Рейнира с Эйгоном ладят плохо – да кого ебёт, если родят наследников и сумеют вместе править (а Эйгон впринципе как мы видим из канона изначально готов был даже и первенство уступить и его уговаривать пришлось и стращать злобной Рейнирой), то пусть в свободное время хоть в разных замках живут и трахаются с кем попало

Опять же – с Лейнором то у неё сразу видно прекрасные отношения были

Гилвуд Фишер, справедливости ради, там емнип зароляло то, что №2 было чот пара годиков, а Рейнирке уже лет двенадцать и она практически невестилась.

Lados
Шесть ему было, ей соответственно шестнадцать. Ну да, разница неудобная ‐ но Визерис то не этим аргументировал вроде как

Но опять же, если дать ей наказ не рожать бастардов и пить лунный чай, то и пусть ебётся на своём драккамне?

Гилвуд Фишер, так-то да, конечно.

Вообще отдельное всратие это то что Визерис вообще никак о младших своих не подумал

Мог бы не знаю, хотя бы наделы какие для них выкроить

Или попытаться разделить королевство аля-раннее средневековье, лол. Вышел бы тот же Танец, да, но это хотя бы выглядело бы как попытка

Опять же – у тебя до жопы драконов, Деймон в сущности подал пример, хотя он своё королевство выбросил от скуки, можно было бы отправить Эйгона и Эймонда на завоевание королевства в Эссосе для их ветви (Дорн завоевать не предлагаю, дорнийцы сьюхи)

(Да да, я все ещё о крестовом походе в Андалос)

Но просто видя что потомство готово вцепиться друг в друга просто этот факт игнорировать и даже не пытаться что то сделать кроме вялых утверждений что наследница Рейнира, это ж вообще пиздец

Ну в общем да.
Поломал бы долбоеба, отхуярил Ширу чересседельней (убить хочется, но нельзя, Димон мозг съест) и сослал нахуй к матери в Стонхедж. После пары-тройки недель с леди Барбой, которая узнала, что эта проблядь корзиночке изменяет, Молчаливые покажутся вполне приемлемым вариантом.

Прекрасного из всратотреда.

Король не должен ни перед кем отчитываться (с)
Вассальный контракт: Я блять шутка для тебя?..

> Король у которого армии в несколько раз меньше чем у любого из грандлордов за исключением может Грейджоя и власть которого буквально зависит от доброй воли этих грандлордов
> Ни одного убеждённого блэкфайриста среди грандлордов, большая часть отметилась как лоялы Таргов
> Король никому ничего не должен

Тарг без драконов вообще то впринципе именно вот это самое на совете директоров/акционеров

Оттого что он Блэкфайр ничего в общем не поменяется

Но вообще замечу что это всё от непонимания что такое есть феодализм. Мартин вон это тоже не особо понимает и имитирует за счёт вычитанных где то у более умных людей сюжетных ходов.

Строго говоря не могу быть уверен что я сам хорошо понимаю эту систему и едва ли я действительно понимаю этот менталитет и не имитирую точно также

Гилвуд Фишер, ну, ты точно понимаешь, что если король охренел, его пиздят

Когда прописываешь дорнийцам двор и понимаешь что (Мартин мудак престарелый) наличие относительно многочисленных придворных с должностями не очень с каноном соотносится

До педодеда только к Пиру донесли светлую идею, что у знатных дам есть фрейлины и служанки, ну

Lados
Дык именно! А у меня в совете принца есть например должности гласа гор и гласа песков (не уверен есть ли свой глас от солёных дорнийцев), но хде они тогда были в каноне?

Гилвуд Фишер, должен быть, приморцы довольно влиятельны, Дорн же морской торговлей живет в немалой мере

Lados
Ну может их как бы сам принц и представляет, хз.

У сирот отдельного закрепленного традицией представителя наверное нет (они и не особо влиятельные и в целом скорее маргинальное нацменьшинство как понимаю), но у нынешнего принца казначей из них

На данный момент совет (не двор в целом, именно совет) выглядит примерно так, но вероятно это неокончательная версия, возможно я оттуда вырежу скажем сенешаля, введу ещё кого нибудь (скажем маршала)


Консорт - традиционно, со времён Нимерии и Морса Мартелла, супруги правящих принцев и принцесс Дорна входят в их совет. Место вакантно по причине вдовости нынешнего принца

Наследная принцесса: Лореза Мартелл - старшая дочь принца Ариона. Подробнее см. Мартеллы. Хотя наследные принцы и принцессы с недавних пор имеют собственную резиденцию в Водных Садах, традиция предписывает сохранять за ними кресло в совете.

Кастелян Солнечного Копья: сир Нарион Мартелл, по прозвищу Солнечный Ветер - 31 год - глава дома Мартеллов Ветренного Мыса, ленный рыцарь и дальний родич принца Ариона. Нетипично для Мартелла рыжеволосый и веснушчатый, с порывистым нравом и любовью к ярким одеждам, громким словам и жаркой схватке. Искусный наездник и умелый копейщик. Бывший оруженосец и хороший друг принца Ариона

Сенешаль: Марон Гаргален - 33 года - представитель дома Гаргаленов, родич покойной жены принца Ариона. Упитанный мужчина с расплывшимися чертами лица и скрипучим голосом, известный как острослов и гедонист, любитель вин и яств, а также большой ценитель различных курительных зелий из Эссоса и постоянный посетитель кальянной в Тенистом.

Лорд-казначей: Ярин Омерос - 61 год - глава зеленокровного семейства Омеросов, в прошлом известный торговец пряностями. Худой, улыбчивый старик с седыми волосами, в одеждах разных оттенков зелёного, голубого и серого, расшитой водяными орнаментами и изображениями черепах. Разговаривает медленно и степенно, постоянно перемежая речь малопонятными ройнарскими присказками и поговорками. Является одним из старейшин народа сирот и помимо казначейских обязанностей выполняет роль их представителя при дворе.

Мейстер: Кельмен - 63 года - целитель, советник и наставник, старший мейстер Солнечного Копья. Лысый как коленка старик с невыносимым и крайне сварливым характером. Большой специалист в военном деле и военной инженерии.

Лорд-адмирал Дорна: лорд Нимор Толанд - 63 года - глава дома Толандов, лорд Призрачного Холма. Плечистый старик с гривой седых волос и серыми глазами, бывалый моряк и неплохой охотник на пиратов.

Голос Гор: леди Янелла Манвуди - 42 года - глава дома Манвуди, леди Королевской Гробницы, вдова. Сухощавая, строгая и суровая женщина, одевающаяся во всё чёрное и не отличающаяся красотой. Представляет в совете принца интересы горного Дорна и пользуется среди соседей большим авторитетом

Голос Песков: сир Уллис Уллер - 38 лет - брат лорда Харвика Уллера, представитель песчаного Дорна в совете принца. Смуглый и невысокий, отличный наездник и стрелок, известный охотник на пустынных разбойников. Хороший друг сира Виланда Вейта.

Гилвуд Фишер, а у Манвуди разве не андальское наследование?

Мне кажется, нет, они должны быть влиятельны в том плане, что ройнарская нацидентичность у Дорна понад усе, как ни странно. Такая смесь религиозной элиты и "идеальных дорнийцев"

Lados
Ну вообще нигде кажется не сказано что где то в Дорне оно андальское. Я хэдканоню что если лорд хочет лишить дочь наследства – он это должен сделать отдельно, скажем выдав замуж в другой дом и может быть заставив дочь отречься от прав в официальном порядке.

Ну и тут не уточнено есть ли у леди Манвуди братья (хотя как минимум один есть, мастер над пергаментами при том же дворе, но он довольно унылый и скучный дядька бюрократ, он полагаю не очень бы понял если бы к нему подвалили в своё время с предложением)

Lados
Учитывая что уже первые Мартеллы их притесняли и запрещали ройнарский язык это, я полагаю сложный вопрос. А религиозный вопрос вообще сложный, учитывая что дорнийцы в целом семеряне, а эти ребята родноверы. Впрочем некоторые принцы увлечены ройнарскими настроениями, да, мама Ариона такой была например

А про наследование каменных дорнийцев есть вот такой момент например

леди Ларра Блэкмонт — глава дома и леди Блэкмонта.
Джинесса Блэкмонт — её дочь и наследница.
Перрос Блэкмонт — её сын, оруженосец.

С другой стороны именно у Айронвудов наследник Клетус вроде как был, а старшая Инис, но Инис выдали замуж за наследника Аллирионов такшт я полагаю это случай вроде как Марию отдали за Таргариена и заставили отречься в пользу брата

Гилвуд Фишер, у Айронвудов прямо сказано, что андальское право.

Lados
Не помню такого утверждения. Что жители гор больше похожи на андалов (вернее емнип на жителей Марок) это было, но про право... Мартин вообще не вдаётся в это самое право

У него и у андалов то "дочь или брат вопрос который вызывает споры", хотя казалось бы за тыщи лет практика должна бы устаканиться

А потом появляются наследующие мужьям жёны, правящие андальские леди с братьями в кармане (Алисанна Бульвер, Марла Сандерленд которая аж целая королева) и боги знают что ещё

А, и существование "последней воли" (не знаю даже оформляют ли завещание юридически) которая может официально крыть нормальное наследное право, если у тебя достаточно сторонников, как мы видим из истории Джейн Аррен

https://fanfics.me/message688200
продолжение серии про Первое Позорище
не знаю, читал ли ты часть 2

https://fanfics.me/message688213
часть 4

Кое какие придворные чины в совет не входящие (впрочем возможно я ещё добавлю, и пожалуй всё же перенесу сенешаля из совета)


Капитан гвардии: Морео Ватарис - 42 года - капитан гвардии принца Ариона. Тирошиец с выкрашенной в зелёный и золотой цвета бородой, в позолоченном чешуйчатом доспехе и островерхом шлеме с зелёным плюмажем, всё время держащий руку на рукояти "Багряного Архонта", длинного чёрного меча из квохорской стали, с изображением Трёхглавого Триоса на рукояти - сам Морео клянётся что это настоящий валирийский меч. Происходит из знатного, но обедневшего тирошийского рода, из которого в былые времена даже избирались архонты, ведёт с родичами переписку. Верен своему принцу, однако и судьбой своего города обеспокоен.

Верховный конюший Дорна: сир Виланд Вейт - 27 лет - рыцарь из дома Вейтов, кузен лорда Ариса Вейта. Надзиратель над принцевыми конюшнями и рыцарскими состязаниями проводимыми в Дорне. Невысокий, но ловкий и свирепый в схватке мужчина с кривыми ногами, прекрасно ладящий с лошадьми и как говорят с пяти лет живущий в седле, а десять лет прикончивший своего первого песчаного разбойника. Хороший друг сира Уллиса Уллера

Великий виночерпий Дорна: Марселла Ледибрайт - 43 года - жена сира Родри Ледибрайта, по рождению происходящая из дома Уэллсов. Пухлая тётушка, которую каждый при дворе считает своей доброй подругой. По должности следит за виноградниками Дорна и принцевыми винными погребами.

Хранитель ключей и регалий: сир Люцифер Дальт - 85 лет - престарелый рыцарь из дома Дальтов, ещё принцем Дароном приставленный присматривать за реликвиями и сокровищами дома Мартеллов, а также ключами от Солнечного Копья. Находится в глубоком старческом маразме

Мастер над оружием: сир Сарвел из Ржавых Песков - 52 года - в прошлом межевой рыцарь, проявивший себя во время походов принца Ариона на пустынных разбойников, в сварах лордов между собой и в схватках на Ступенях. Песчаный дорниец хорошо знающий пути пустыни и умело обращающийся с мечом и луком.

Мастер над пергаментами: Клетус Манвуди - 42 года - брат леди Янеллы Манвуди, известный как занудный сухарь, будто бы рождённый для своей должности, подразумевающий ведение всей документации дорнийского принца.

Знаменосец принца: сир Родри Ледибрайт - 50 лет - рыцарь из дома Ледибрайтов. Шумный и кажущийся грозным, но на деле довольно добродушный солёный дорниец, неплохой воин с юных лет поступивший на службу к Мартеллам и прошедший с принцем Арионом весь его боевой путь. Несёт в бою и на церемониях штандарт принцев дорнийский, что считается великой честью, которая заставляет многих рыцарей Дорна завидовать сиру Родри.

Великий копьеносец: сир Йонас Айронвуд - 29 лет - рыцарь из дома Айронвудов, брат лорда Эдгара Айронвуда. Гордый и свирепый каменный дорниец с грубым рябым лицом и ржавой бородой. Один из лучших рыцарей Дорна, слывущий человеком чести. Должность его по большей части церемониальная - великий копьеносец традиционно присутствует на судах и приёмах принцев дорнийских, возвещая их начало и завершение, а также призывая к тишине ударами древка Священного Копья (одна из регалий Дорна, по преданию являющаяся копьём самой Нимерии). Кроме того он сопровождает принца в сражении по правую руку от него и может говорить от его лица и командовать лордами не роняя их чести и гордости, хотя за последние три сотни лет великим копьеносцам редко доводилось применять это право. Согласно древнему обычаю копьеносец позволивший принцу погибнуть или попасть в плен приговаривается к смерти.

Гилвуд Фишер, обычно виночерпий не только за бухлом следил, но в целом за безопасностью монарха от всяких ядов и заговоров, кстати.

Lados
Ну Марселла кстати может, да, кто от неё ждёт бдительности и хитрости

Но вообще именно, эм, неофициальным мастером над шептунами (потому что зачем нужен официальный я не очень понимаю, какой нибудь Ларис-Варис-Бринден слишком всем известен как шпион, что по идее должно создавать проблемы в работе) подрабатывает кое кто ещё.

Но как безопасник от, может быть и виночерпий, потому что ачёб нет

типичная Клешня

Канон говорит что у Каселлы Вейт детей не было, но сука как хочется написать что нынешние Вейты хвастаются королевским происхождением и каплей драконьей крови...

Даже если бы её наследник был не от Эйгона хвастаться то они могли

Гилвуд Фишер, в моем хедканоне был сын Гарет Серый, которого Вейты затравили.
Но они могли и затравить, и потом хвастать...

Но не было детей бля

Тем временем описание

Каселла была стройной девушкой с зелеными глазами и светлыми волосами1.

КТО ИЗ ЛАННИСТЕРОВ ГУЛЯЛ В ДОРНЕ

Ладно,так то очевидно они не одни могут быть такими, но Вейты ж песчаные. Она должна быть чернявой смуглянкой

Хотя видимо в какую нибудь горянку мать пошла

Хотя вообще то знаешь, а ведь первая дорнийская, все дела. Кто нибудь из Ланнистеров даже мог... хотя по возрасту наверное не бьётся

Да и она же дом потом возглавила, папенька и родственники не должны же были быть слепыми

Гилвуд Фишер, а она потом еще и дом возглавила?
МАМО

Lados
Ну Дунк с Эггом какую то ебанутую леди Вейт потом встретили, и это конечно может быть другая леди Вейт, но бритва оккама говорит что едва ли

Гилвуд Фишер, ну там же и не правящая может быть, леди Вейт и сестра лорда тоже

Мысль. Дикие племена пустынных дорнийцев издревле поклоняются Матери Дюн, Отцу Ветров и их дочери – Деве Источников, которая создаёт колодцы и оазисы в песках из большой любви к людям и зверям.

Менее дикие осёдлые песчаные дорнийцы сам понимаешь с чем там эти верования соотносят и совмещают

Lados
Ну вообще именно леди-фамилия по идее либо леди либо жена лорда, впрочем не уверен что Мартин это особо соблюдает. Да и сестра лорда казнить не может, а Дунку с Эггом это вроде как грозило (хотя хрен его знает как именно бесцеремонно он там себя с бабулей повёл конечно)

>Дунк
>бесцеремонно

Трахать отказался в грубой форме? Мол, але, вам в фамильном склепе прогулы ставят.

Как всратая идея. Пятнистый Том или Дерек Фоссовей могут претендовать на корону аж Андалоса. Возможно Мясник даже лучше в этом плане — Воины Девы, все дела, может быть даже ебануто околорелигиозная риторика...

Гилвуд Фишер, о женщинах Бракен напомнило:

Lados
Это, я б сказал, клешнянские леди

Да Мардж Брюс была вполне цивилизованная тетенька, все-таки.

Lados
Но это не значит что клешнянские леди такого не практикуют! В конце концов полуостров конечно маленький, но куда ж ты убежишь без проводников

Но ваще надо будет запомнить и заюзать оказию пожалуй

Гилвуд Фишер, тут самая мякотка в том, что Брюс король...

Lados
Ну да, тут разве что в древние РЗ пихать, в девятигрошовку со свободными королями грустно. Но возможно в рамках фанонов и хэдканонов примерно так состоялась свадьба Аларика Старка и его мормонтихи...

Или какого-нибудь Дюррана с какой-нибудь леди из Марок...

Гилвуд Фишер, хотя, конечно, "украла Мейгора из септрия и взяла в мужья" в Девятигрошие тоже неплохо

Lados
Запросто, да

Lados
Его уже Хайтауэры украли

Гилвуд Фишер, а она украла у Гайтоверов... и обосновала тем, что они должны были ей как правящей леди-вассалке найти мужа, а они жмотятся уже пять лет (реальное дело, там тян украла у сеньора его второго сына)...

Гилвуд Фишер, разное пошлое для железян
По понятиям "ебля/соитие" - это в предназначенную природой дырку с женщиной или в жопу с безусым юношей. Всё остальное именуется "зелеными игрищами" и крайне осуждается.
Особо осуждается оральный секс с любым партнером, потому что ТЫ ЭТИМИ ГУБАМИ СОЛЕНУЮ ВОДУ ПИТЬ БУДЕШЬ РАСРАСРАС

И чисто про термины

Дорнийский завтрак/дорнийский поцелуй - оральный секс для большинства семи королевств
Лордов поцелуй - оральный секс за Стеной (там понятия примерно как на ЖО, поэтому орал - дно дна, это они так лордов оскорбляют)
Южные ласки - то же самое, но по-северянски
Дорнийский ужин - лизать жопу

Дотракийские скачки - поза раком
Лиснийские игрища - всё, кроме миссионерской позиции и орала, но как правило всякий БДСМ

Ваще без сексуального подтекста, но сука а ведь пить солёную воду это звучит вполне как железянское причастие...

Гилвуд Фишер, так-то да, о том и речь - как можно соленую воду пить грязным ртом.

Немного вяло посматриваю в сторону небольшой АУшки с переделкой ДункЭгга на мир победивших Блэтфраеров и ору с того, какие же нелогичные буквально все в первом рассказе

Я щас прикинула детишек Барбы в победивших БФах, интересновое.
1. От короля Швайгона:
- Егор Эйгонович, первый его имени, король андалов, ройнаров и далее по тексту, 36 лет на момент Эшфорда.
2. От деда Джоса:
- Эдвил Бракен, женат на Амерее Дарри, 30 лет.
- Ото Бракен, женат на Минисе Эренфорд, 28 лет.
- Бетани "Бесс" Бракен, жена сьера Гарета Грея, 25 лет.
- Алис Бракен, невеста Матиаса Блэквуда, наследника Рейвентри, 13 лет.

При этом у Егора уже есть внуки от Каллы и Пьяни, Эдвил спавнит наследников, Ото с Минисой тоже активно спавнят мелкоБракенов, Бесси с Гаретом тоже размножились.

Бешеный Воробей, Эдвил кстати тоже наверняка спавнится помаленьку, он же наследник, ему положено.
Хотя я б его скорее на ком-то покрупнее женил, Випрены - вассалы Фреев, а там Пайперы есть, Вэнсы...

Lados, как вариант - Амерея Дарри, младшая сестра Дерметта.

Дарри вот ближе, да. Все-таки Бракены родня королям, Дарри тоже, вроде как ровня

Lados, тогда Эдвил тоже спавнится, Дарри тогось, плодовитые.

Всратое: Блятьрейвен собирался вырастить из Беты любовницу и помощницу, но изначально метил на ее мать - с близнецом тела и связь теснее, и еба-возможности шире. Когда Гвенис отказала и отбилась (вполне возможно, что при помощи деда Аддама и/или Мейкара и рванувшегося из-под Ворона Бриндена) - отравил, чтоб не мешала, и переключился на Бету.

Бешеный Воробей
Или "за что именно Эгг сослал его нахуй"? Ну помимо клятвопреступлений и общей зашкварности конечно

Подумал, что в семерянстве есть два чина помазания.
Один - для детей, состоит собственно в помазании семью елеями и принятии семи благословений от восприемника.
А второй - для иноверцев, включает в себя еще ритуальное омовение

Меня в этом плане на самом деле озадачивают межконфессиональные браки и их нормативность. Ладно я понимаю почему старобожникам насрать на то что жена их Старка, например, семерянка – когда ты веришь в богов-везде то Семеро для тебя в общем тоже боги, пусть и не свои и наверное вполне естественно что чужачка будет молиться своим.

Но почему для семибожников южан нормальны браки с северянами/железянами/эссосцами решительно непонятно. Ну то есть как бы формально их часто как бы в септе заключают, но при этом никто не заставляет иноверца переходить в семибожие, и ну, эм... он/она же безбожник, чё ему значат клятвы перед Семерыми?

Хотя с другой стороны это всё дублируют и в богорощах, но вот скажем интересный вопрос – третья жена Квеллона венчалась с ним по железянскому обряду? В септе то да, но...

А где именно и перед какими богами был заключён брак Визериса и Ларры и брак Дорана и Мелларио?

Гилвуд Фишер, потому что Мартин ни в зуб ногой в таком вопросе, как "почему запрещены были браки между религиями".
Спойлер: потому что шанс оказаться незамужней любовницей был очень велик.

(А между прочим даже морская жена у железян это всё таки не совсем любовница на трахнуть и бросить – там тоже жрец обряд проводит, вероятно и клятвы какие то есть. Хотя вот интересно какой в этом смысл если она точно, ну или почти точно, не утонувшебожница)

Гилвуд Фишер, смысл в обязательствах мужа, я полагаю?

Lados
Ну как бы да, хотя подозреваю там обязательства уровня "кормить, одевать и не убивать до смерти без повода".

Хотя знаешь, а впринципе логично. Если за измену бабу следует убить до смерти, то впринципе всякие клятвы верности от неё не так чтобы кому то сильно нужны – оно и так вполне убедительно обеспечивается по идее. А загробная жизнь у морской жены впринципе вряд ли может быть хорошей, она ж не железянка

Ваще учитывая фишку с "то что мертво умереть не может" и общей концепцией смерти и перерождения – я внезапно подумал что если бы Мартин не был ленивым, туда б какая нибудь реинкарнационная концепция могла бы неплохо лечь.

Мол будешь праведником – родишься водяным, будешь много грешить – родишься бабой, будешь грешить очень много – бабой зеленоземкой

Интересно, переродиться водорослью это хорошая или плохая карма...

Ну почему, по идее наоборот, она ж железных детишков рожала и всячески хорошо себя вела. Такшт будет на том свете... чонить хорошее.

Это как ислам, где насчет того, что ждет женщин, так никто и не озаботился за сочинением эротических фантазий про гурий и отроков.

Хорошая, конечно. Станешь частью Моря и будешь венчать добрых жрецов. И грешить не сможешь.

На самом деле железных детишков родят даже условные септон и септа угнанные в невольники и почему то спарившиеся. Там же любой кто рождён на Железных Островах – железнорождённый. А ребёнок двух железнорождённых рождённый где нибудь на континенте – зеленоземец (В этом контексте мне интересно где именно родились Харрен, его сыновья и отец, кстати ). Это кстати несколько объясняет отсутствие активного расселения железян – с другой стороны в раннюю свою эпоху (до андалов) они активно колонизировали побережья и острова, и видимо этот затык каким то образом богословски решался в ту эпоху и в эпоху Хоаров как речных королей

Лично я вот зелёным жрецам собственно описывал концепцию что "железная земля это там где есть море и где живут железнорождённые". А возможно у жрецов есть пафосный обряд посвящения территории Утонувшему

И это всратое...

Lados
Подозреваю на самом деле что это скорее возможность таковым быть и требуется как минимум ритуальное утопление чтобы полноценно считаться железнорождённым и, вероятно, и свободным человеком тоже. То есть либо родители-невольники должны найти жреца который его утопит, либо их хозяин-железянин которому это не очень надо

И по факту применяется этот принцип в основном для солёных детей и бастардов от невольниц

С другой стороны – Хармунд III и Хагон Хоары были как бы семерянами (ну, восьмерянами, ок) и вполне возможно не утоплялись, но их вроде всё же считают железнорождёнными.

Впрочем эти седые древние религиозные законы на самом деле железяне как хотят так и вертят. Друг друга им убивать тоже как бы не положено – но чё это мешало им междоусобицы что ли устраивать?

Гилвуд Фишер, очевидно, можно убивать недостаточно правильных железян

Lados
Ну да, но категориями неправильности можно играть по всякому...

Я думаю, они и играют. И есть опция "жрецы назначили неправильным совсем других людей" кстати - когда лорды хотят бугуртить на одних соседей, а жрецы поднимают народ против других, причем возможно даже союзников.
И хуй чо сделаешь

Ну Хоары таки периодически делали. То жрецов поубивают, то торговать вздумают. Чёрная кровь, чё с них взять

На самом деле это нужно чутко ловить народные настроения и если ты прёшь против жрецов, ухитряться перенаправлять эти самые настроения куда нужно тебе, а не жрецам.

Ну и найти себе своих жрецов которые не упоротые и вещают то что тебе нужно, да

Именно.

Немного нытья на тему не плио но ролевых игр.

Как же... эээ фрустрирует, когда то что ты пишешь не то не читают вовсе, не то видят в твоих постах что-то противоположное тому что ты написал, не то целенаправленно игнорируют твои слова потому что считают это очень остроумным способом не убеждать тебя в своих планах.

Гилвуд Фишер, а это везде так.
Я тут зачем-то пытался поговорить с людьми о Лэйтиан...

Lados
Я пытался убедить ведьмака(!) пойти и уточнить у местных властей предусмотрена ли награда за гипотетического тролля прежде чем икать логово этого самого тролля, потому что платят нам за буквально сходить до локации и посмотреть чё там случилось, а не вот за это всё. Другой наш товарищ говорит что нет тут никакого тролля и кто то пытается создать ложный след (почему он так решил, я признаться, не понял). Ведьмак говорит что рад что мы решили идти с ним (хотя никто этого блин не говорил!) и бодрым шагом ебашит искать логово тролля.

Впрочем проблема систематичнее чем конкретные проблемы с коммуникацией в конкретной игре, это да.

Мы тут по другому фандому, но у меня теперь есть два фанонных синдарских ругательства
Thurintane - глагол, синдарский. Означает "капитально проебаться"
Thurinat - существительное, синдарский. Означает "ебаный пиздец"

Между прочим интересный вопрос – ругаются эльфы матом. Ну то есть в целом то ругаются наверняка, но вообще их стррашные ругательства вполне могут от похабно половой тематики быть бесконечно далёкими

Интересно, учитывая обстоятельства первоприменения, можно ли считать слово "моргот" эльфийским матом...

Гилвуд Фишер, ну так-то и у людей далеко не везде мат = половая тематика, во французском например это упоминания литургических принадлежностей.

Гилвуд Фишер, полагаю.
Впрочем, меня jail crow of Mandos веселит - Толкиен явно пытался в что-то на тему jailbird (зэк, сиделец, рецидивист), но случайно заюзал выражение, которое на аглицкой фене означает "опущенный, петушара"

Lados
Какие однако некуртуазные эльфийские принцы

Гилвуд Фишер, Феанор изобрел феню!

Lados
А также половину квенийской ругани, ага

Вторую половину изобрело войско Финголфина когда выяснилось что этот дебил поджёг корабли

Гилвуд Фишер, думается мне, там еще гондолинцы внесли вклад, когда Маэглин всех предал

А Черное наречие - это мат Саурона, когда он в процессе изготовления колечек попал молотом по пальцам...

Lados
Но гондолинцы говорили не на чистой квенье (вроде бы) и поэтому их ругань не была признана в большинстве эльфийских королевств, в связи с этими лингвистическими спорами случилось около четырёх усобиц и дюжины братоубийств, и в итоге феаноринги выступающие за чистоту квенийского мата сожгли Гавани

(Они между нами говоря и финголфинов мат признали со скрипом и то только потому что Маэдрос по башкам настучал)

Гилвуд Фишер, вроде бы у них свой диалект был, да.

Lados
Вообще изменение эльфийских языков звучит странно. Потому что поколения же не так уж сменяются и не вполне очевидно с чего эльфу говорившему всю жизнь одним образом переходить на другой

Гилвуд Фишер, да просто со скуки и потому, что их прет

Lados
В таком случае это кмк превращалось бы в "у каждого эльфа свой язык и даже ближайшие родственники порой испытывают затруднения в общении"

Что не самая плохая концепция для объяснения в ролке почему эльфы из сообщества где их всего пятьдесят штук осталось носят радикально разные культурно имена, но звучит не очень серьёзно

Хотя я кстати, в какой то момент, когда думал над своим миром в очередной раз, пытался прописать своих эльфов в эту сторону

Во, нашёл что пытался тогда накидать (и в чём как водится не вполне уверен теперь)


Эльфы одновременно неспешны (долгая жизнь способствует тому), но и совершенно не консервативны в сути своей – среди них существует призказка про то что эльф не идёт одной дорогой дважды, и они любят с течением времени менять места, партнёров, род занятий и многие иные аспекты своей жизни - так многочисленные остатки эльфийских городов тут и там обусловлены не столько кипевшими в прошлом войнами (хотя и ими тоже), сколько тем что их жители решили оставить их ради нового дома. Впрочем большинство эльфов всё же привязаны к своему ареалу обитания и их сообщества (в отличии от индивидов) чаще всего перебираются не слишком далеко – так, например, город Кор хотя и имел несколько итераций, однако все они были расположены в Лунных Горах. Помимо этого, как уже было сказано, эльфы любят менять и иные вещи – их языки преобразуются множество раз за время эльфийской жизни, а манера речи любого эльфа на любом языке (которые они любят изучать из любопытства) изобилует выдуманными им же словами и словоформами, странным порядком слов, сомнительной грамматикой и иными раздражающим представителей иных народов вещами. Эльфийские языки не имеют системы письменности – не любящие обращаться к прошлому эльфы редко имеют желание записывать что бы то ни было – но если такое желание возникает – скорее всего эльф выдумает собственный алфавит или воспользуется чужеземным, исказив его по мере собственного разумения. Эльфийские тексты очень трудно расшифровываются представителями иных разумных племён, однако другой эльф обычно имеет достаточно времени, любопытства и понимания образа мышления своего народа, чтобы суметь прочитать такой текст, хотя это и потребует затрат по времени.

Важным аспектом в этом отношении является также и срок эльфийской жизни. Никто не может сказать наверняка сколько живёт среднестатистический эльф – некоторые из них стареют и умирают от усталости примерно в полторы сотни лет, но известны и всё ещё живые старейшины которым приписывается тысячелетний срок. По этой причине короткоживущим народам эльфы при всём их стремлении к изменениям порой кажутся неспешными и медлительными - уже упомянутый город Кор мог переехать не один раз за века своего существования, однако тем людям что знают о его нынешним местонахождении оно покажется незыблемым.

За срок своей жизни эльф овладевает множеством знаний и ремёсел, но часто забывает то что считает более неактуальным для себя - от лиц и событий, до умений и заклятий. В целом эльфы не склонны копить и цепляться за что бы то ни было и легко расстаются с тем что было важным для них ещё вчера – от волшебных мечей до любовных отношений, а чувство ностальгии совершенно неведомо даже тем из них которые долго живут среди других племён.

А меж тем педодедушка засветился в списках гостей пи дидди

Пришлось гуглить

Хэдканон: Квеллон напал на Фарманов не просто так, и "я вам сейчас покажу откуда на Острова готовилось нападение" было не единственной его претензией – более весомым поводом послужило то что Фарман отобрал товары у нескольких железянских купцов под предлогом изъятия награбленного, и вероятно всячески тех оскорблял и унижал в процессе, может даже кого нибудь повесил.

Но помимо этого Квеллон решал и проблему появившегося под боком флота, да, и утолял жажду крови у подданных, многозадачный был мужик

Хотя железяне в целом, как говорят, действительно грабили пользуясь отсутствием у Титоса яиц, так что вероятно Фарман даже не был неправ касательно происхождения изъятого, но он был не очень умный спровоцировав Грейджоя раньше времени и не озаботившись союзом хотя бя с щитовиками теми же (Редвина или Хайтауэра уломать было бы труднее, полагаю, их это вряд ли сильно беспокоило, а вот до Щитов налётчики и доплывать могли)

Гилвуд Фишер, ну да, логичное.

Lados
Не, ну просто это время правления Эгга – абсолютно никаких потрясений в глобальном плане не происходит – мелкие мятежи какие-то да, хаос и анархия на Западе в целом да, но если уж Эгг посылал королевскую армию на тот Запад несколько раз, то ему вообще ничего не мешало повелеть Хайтауэрам, Редвинам и щитовикам сплавать на острова спросить ответа с железян нарушающих королевский мир довольно циничным образом, с каноничной аргументацией буквально уровня "покажу откуда готовилось нападение". Или послать королевский флот – банда девяти кажется позже на горизонте замаячила, но ладно, тут предположим что предпосылки опасаться Блэкфайров были заранее. Даже о том не сказано, чтобы Эйгон требовал прекратить и, не знаю, компенсировать!

Поэтому чтобы не делать Эгга совсем некомпетентным олигофреном, я придумал этих купцов, что вполне как законный повод звучит (а железяне которые грабят побережья это не мои железяне ваша милость, когда они мне попадаются я их сам в Дозор отправляю). Плюс у меня Квеллон отпустил захваченных во время атаки на флот и верфи Фарманов, не стал осаждать сам замок, и послал Торвен провести переговоры с короной и выплатить в казнц денег за нарушение собственно королевского мира. Возможно даже в честь этого изловил пару особо крупных разбойников и предоставил коронному правосудию

Гилвуд Фишер, логично, да.
Потому что иначе получается сраный маразм

Lados
Со всех сторон причём, потому что Квеллон одной рукой разбой запрещающий, а другой устраивающий совершенно открыто, это тоже удивительная штука

Гилвуд Фишер, с другой стороны, ничего странного в этом нет, обычный маразм для Вестероса.
Ака Свинья, Крыса и кто там еще.

Ещё один всратый момент на самом деле это одинокий никем не поддерживаемый Фарман который строит какой то флот который должен обезопасить море.

Потому что Светлый Остров вообще то не особо богатый и едва ли там собственной древесины, да и моряков, хватит на это всё

Lados
Ястреб. Каким образом они столько лет протянули нихрена непонятно, я бы конечно предположил что это разбойники типа БКЛ или ББЗ, но где они чёрт возьми армию на восстание взяли и почему его возглавили

Гилвуд Фишер, и что делал Кроворон?
Нет, он, конечно, курил шмаль, как обычно, но почему к нему вопросов не было - неясно

Lados
Полагаю Кроворон литералли мог продвигать Мейкара, потому что чокнутая Эйлора в наследницах его наверное не устраивала. В таком разе это его агентура и есть.

Но нахуя они восстание подняли...

Впрочем справедливости ради о том что и то они и это они – мы знаем постфактум. В моменте в первый раз они вероятно слиняли раньше и расследование показало что рядом с Эйлорой вились люди в таких то масках.

А восстание они потом подняли под настоящими именами по другому поводу, и о том что тогда это тоже они (и септу тоже, да) из них выпытали только после поимки

Хотя всё равно всратое, по человечески это не объяснишь

Разве что убийство Эйлоры для Блятьрейвена звучит вполне как возможная штука, но восстание с этим не особо вяжется

Гилвуд Фишер, ну вот да.
Элор и Элора явно на его руках, но зачем восстание?..

Lados
Ну восстание не его заслуга впринципе, он там на стене дрочил в этот момент, если не уже в пещере картинки смотрел, но если у них была армия достаточная чтобы создать проблем, это видимо были какие-то лорды, но кто ж в банальные убийцы лордов нанимает!

Там очевидно были какие то слуги, через слуг убивать проще. Гостей то всяко всех проверят и на заметку возьмут, чать их то список известен

Гилвуд Фишер, войска заспавнились из ниоткуда, как им и положено?

Хотя честно говоря я вообще не понимаю почему Эйлоре вручили наследный титул, учитывая что после Рейниры женщин традиционно обходили в наследовании трона и Мейкар и так был бы королём – ей богу сумасшедшая брато-муже-убийца в королевах нужна кому бы то ни было ещё меньше чем просто нечаянный братоубийца в королях

Lados
Не, ну бандитьё, межевиков и всяких горцев из разных мест то собрать впринципе возможно – только войска же паршивые будут. Впрочем возможно это не мятежники были сильные, а Дейрон самоуверенный дурак

Если уж кажется спорным – всегда можно сослать ее в монастырь, или, кхем, формально выдать за Мейкара замуж, он же вдовец. А что детей вряд-ли выйдет и жить будущая королева будет где нибудь в летнем замке под присмотром санитаров, беда небольшая – у Мейкара наследников и так полно

Но ей богу, когда всех сестёр Дейрона и Бейлора обошли в пользу Визериса это же никого не возмутило

Причём ладно блядо-Дейна зашкварилась рождением бастарда, а Рейна ушла в септы, но Элейна впринципе ничем плоха же не была

И даже совета никакого никто не созывал кажется

В общем с тем чтобы оттеснить Эйлору от трона без смертоубийства проблем никаких не было

Гилвуд Фишер, просто Блятьрейвен хотел кого-нибудь убить лол

Lados
Типа эуроновайбы? Когда начинаешь убивать родственников становится так трудно остановиться?

Гилвуд Фишер, ну, наверное?

А вообще так подумать – среди Таргов по итогам канона вообще-то приличные правители были?

А то где не мятежи по всей стране, там ёбань с наследниками...

Или просто отбитость

Мейкар почти приличный, но у него старшие сыновья, кхым, сомнительные, а десница вообще пиздец

Восстание Пиков я ему в вину не ставлю, это либо происки Блэкфайров либо от старых Блэкфайров догнало

Хотя справедливости ради ‐ при Джее Первом не было особо мятежей и сыновья у него в общем то нормальные были – кто ж знал что не доживут. И он, справедливости ради, озаботился престолонаследием и легитимизировал результат как это только в Вестеросе возможно было. Результат правда оказался долбаёбом...

Но у Джея тараканы были всем тараканам тараканы, ладно хоть людей дракону не скармливал и на кострах не жег

Гилвуд Фишер, Джеевские тараканы привели на престол херового короля Визерасю.
Не то, чтоб Рейнис (как ее написал Мартин), правда, была бы сильно лучше - тупая овца женского пола супротив тупой овцы мужеска пола.
Но у неё хоть брата-ебандяя нету.

Lados
У неё есть кузен дурак и кузен ебандяй. Плюс наследник пидорас и дочь которая за ебандяя замуж выскочит вполне вероятно

На самом деле Танца впринципе не избежать было ещё когда Джей с Алисанной детей настругали и когда эти дети и внуки наприручали драконов

Гилвуд Фишер, ну, что наследник пидорас они тогда не знали.
Но хоть наследник, кстати. Мужеска пола, в смысле.
А дочка была просватана, теоретически.

Но так-то обое рябое, Джей должен был оставить драконов своим наследникам и только

И на самом деле у Джея не то чтобы был выбор. Он мог назвать любого наследника своей волей конечно, но подозреваю другая партия устроила бы Танец прям там же – а совет хотя бы показал что Визерасю страна поддерживает слишком сильно чтобы пытаться трон у него отобрать

Lados
Ну он впринципе это изначально и сделал, на самом то деле. Из дочерей дракон только Алиссе перепал, из сыновей двум старшим, ну и их потомству собсна, причём потомству кажется даже по наследству от родителей

К тому же подозреваю что драконы без наездников сами по себе проблемный актив — они же дичают, а выпускать их чревато

За не пойми кого, ага

Гилвуд Фишер, так-то да, но в итоге получилось дохуя взрослых драконов.
А если детям в люльку яйца не класть, то будет их несколько меньше, мягко говоря.

Никогда не понимал нахуя Тарги и околотарги заключают помолвки с родственниками выборных правителей

Lados
Да они и без люлек размножаются – дикие драконы на ДК тому доказательство

На самом деле просто драгонлорды и феодальная система хуёво сочетаются, полагаю

Полагаю в Валирии эти вопросы как-то регулировались, раз уж она не уничтожила себя раньше

Гилвуд Фишер, выпилом всех лишних драконов?

Lados
Ну почему сразу выпилом! Может перераспределением с компенсацией другими активами, должностями и доходами

Есть у меня одна традиция – время от времени стартовать кресты за Эйгона Завоевателя.

В этот раз игра меня удивила, Орис (мой друг и брат ващет!) то отказывается участвовать в Завоевании, получив ШЗ, то вообще примыкает к Гарденеру и Ланнистеру с требованием отречься!

И самое паскудное что я его блин поймать хочу (и посмотреть в охуевшие глаза, ага, а потом отправить на Стену), но он скотина неуловим как Роберт в Каменной Септе. Я уже половину ШЗ включая Предел захватил, а он откуда то новые небольшие армии собирает и бегает по стране, нервирует.

Вообще кресты жто отличный симулятор каноничных бессмысленных телодвижений ящитаю

Гилвуд Фишер, там телодвижения несколько более осмысленны.
Обычно.

Lados
В каноне то? Ну да. Там Ланнистеры не осаждают половиной армии Драконий Камень где ничего нет.

Проблема крестов (ну вторых во всяком случае) что система снабжения очень зачаточная и вообще ничего не мешает армиям мотаться по карте как долбаёбам, и замки скажем вообще никак им не препятствуют

Завоевание Дорна с драконами вообще лёгкая прогулка – я Деймоном после Ступеней как то завоёвывал

Гилвуд Фишер, в третьих от мотания по карте хоть солдаты дохнут.

Lados
Ну в двойке они тоже как бы дохнут (это правда зависит как понимаю от параметра того сколько народу может накормить провинция, а не от количества провинций между твоими территориями и вражескими скажем, хотя тут не вполне уверен), но у компа они как то не особо дохнут. Да и если и дохнут, он все равно тупой и не ведёт войну по человечески

Концепция для ау по Вестеросу эпохи Завоевания но без Таргариенов – Веларионы зовущие себя архонтами Узкого Моря (и другими пафосными титулами) и не будучи вынужденными платить и подчиняться ленивым Таргам простёршие свою власть в том числе на значительную часть Ступеней (в союзе с Дорном, вероятно), активно пиратствующие и вероятно построившие на своём Дрифтмарке богатый торговый порт. Аргилак бесится но флота у него особо нет, может даже его королевство подсократили на Эстермонт (Тарт захватить труднее полагаю)

Всратое: в победивших БФах Егор не только отменил ограничения в правах люторанам, но и вытащил, кхем, на свет семибожий трактат, кхем-кхем, Бейлора Святого "О браке". И разрешил к изданию, бвахаха.

Бешеный Воробей, ой.
Это очень благочестивый трактат!

Lados, угу.
А сколько грешников обнаружилось после его прочтения, ууу...

Запустил в крестах Танец за зелёных, лол, Эйгоном и Эймондом поймал Рейниру недалеко от Росби, покалечил и убил Сиракс. Рейнира правда как то сбежала, но глядишь от ран сдохнет...

И таки сдохла, цитирую "превратившись в кровавое месиво"

Рейнира, которая села-таки на Сиракс! чудеса

Правда потом Вхагар померла от старости и Деймон с Рейнис меня разбили в Коргавани, лол

Бабку Годзиллу жалко...

Задумался, поверил ли хоть кто-то, что Тирион нос потерял в бою, а не нувыпоняли...

Lados
Ну это наверное визуально отличается?

Гилвуд Фишер, не думаю, тем более, носы провалившиеся отрезали...

Похоже, они взяли в советники кого-то из фикрайтеров по ПЛиО..

Внезапная мысль. Покупать что-либо железянину зашквар. Убивать и грабить сородичей тоже неблагочестиво и полагаю подсудно – не совсем же они там ебанутые.

Каким именно образом правильный железянин должен достать себе оружие для набега, а если он капитан – то и ладью?

Гилвуд Фишер, натуральный обмен не считается покупкой?

Lados
На что можно обменять ладью? Да и меч строго говоря тоже – если ты пока ещё не налётчик

На самом деле учитывая что цена как бы "золотая" – не удивлюсь если "серебро Утонувший не видит" и вот такие вот извороты сознания

Ну и впринципе наверное купить что-то за добычу это тоже не зашквар

Просто такая опосредованная железная цена

Гилвуд Фишер, зерно, например, рыба.
То есть условно ты привозишь дерево и обязуешься кормить, тебе строят корабль, ты даешь три мешка зерна в оплату трудов.

Внезапная мысль. У Утонувшего и Штормового вообще то имена могли и быть ‐ но имя Утонувшего всуе не поминают, и если жрецы его и не утратили, то держат в большом секрете, а Штормового дак вообще в здравом уме никто по имени звать не станет – накликаешь же

Гилвуд Фишер, могли и утратить.
Какая правильная огласовка у YHWH вон никто не знает.

Lados
Имя Утонувшего можно узнать только на дне морском, или для чего ты думаешь ритуал утопления? Но на поверхности его не выговорить!

(Не шутить про то что его зовут "Буль буль буль", не шутить...)

Если верна теория, что изначально это бог хлюпарей - не исключено!

Lados
На дне морском имена звучат по иному, уж я то знаю

Гилвуд Фишер, Буль-буль, сказал профессор Буль, что означало ЪУЪ ЧТО МЕРТВО УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ ЖЕЛЕЗНАЯ ЦЕНА БЛЕАТЬ

Lados
Древнее железянское гадание на жреце

Жреца подводят к морю, он суёт туда голову и вещает

А остальные пытаются понять что он там говорит

Гилвуд Фишер, не на жреце, а на пленнике
Вещает, пока совсем не утонет...

Ну ладно, может не на жреце. Может в роли голоса бога жертвенный утопленник выступает

Lados
Угу , а то жрецов не напасёшься. Но если ты настоящий жрец то тебе тоже полезно лишний раз притопиться

Но помимо иронии ‐ щитаю что должно быть гадание на кишках утопленника

Не всмысле утопленника-послушника, а всмысле натурального мертвеца

Не, утопленник - он же святое, грешновато его юзать
А вот просто на кишках...

Чем большей выдержки утопленник, тем надёжнее конечно

Lados
Дак Утонутый его к берегу для чего прибил по твоему? Знак чтобы дать!

Гилвуд Фишер, а, ну тоже логично...

Но конечно просто так кишки доставать нельзя, нужен обряд, правильный инструмент и правильный жрец

Бля, мы тут на пару (в основном ты в одно рыло) придумали более логичную и развесистую религию за пару месяцев, чем Мартин за все эти годы.
Причем в основном в рамках упороса...

Lados
Дык он и не придумывал, он про другое пишет

(Про развратных малолетних девиц и унылых мудаков разумеется)

Гилвуд Фишер, ну, не он, а Элио
Хотя по-моему они с женой тоже про то же

Lados
Да как будто Элио с женой религии интересны

Гилвуд Фишер, да им вооще неясно, что интересно, кроме дроча на Родри

Lados
Дроч на Дейнейру конечно

Гилвуд Фишер, ну вот я и говорю, у них вообще интересы с Мартином хоть немного-то расходятся?...

Lados
Мартин дрочит на Сансу, похотливых летниек и уродливые члены?

Гилвуд Фишер, ну, на то похоже

Я тут сидел думал и понял, что походу старый Фрей совсем поехал. Потому что в обмен на беспрецедентный зашкварище он взял... целое большое нихуя он взял, даже Дарри отдали Ланселю. Все остальное по нулям, Риверран явно достался Дженне, а не Фреям.

Lados
Не, там как бы Эммону, но все знают кто там в семье главный

Но вообще он рассчитывал на верховное лордство для Фреев, там обговаривалось что его с этим кинули

Гилвуд Фишер, ну какбэ, надо было хоть сразу родню попристроить.

Lados
Ну как, он вроде как пристроил Ами и вот Эммона, но я подозреваю что обещали ему много больше

Просто бессовестно кинули, а сделать с этим уже ничего нельзя

Гилвуд Фишер, ну просто всратое имхо, они ж довольно прошаренные, а тут никаких гарантий и такая жопень

Lados
Да ладно – где ж прошаренные. Были б прошаренные были б к началу канона везде, а не всем кагалом в Близнецах и пара удачливых чуваков в других местах

У Фрея просто больше самомнения чем реальных скиллов.

Ну и маразм вполне вероятно. Причём не удивлюсь если довольно ранний ‐ я же уже говорил что считая даты по потомству высчитал что на Девятигрошовку оно было во вполне приличном количестве, а не толпа которую и посчитать то трудно ‐ а ведь Фрей уже был немолод

На самом деле самое странное в дедуле Уолдере что его за все эти годы не притравил кто нибудь из детей...

Гилвуд Фишер, ну или так, да.

Стеклищный фанон.
Эймон Мейстер в юности был влюблен в Бету Блэквуд (привет, треугольник Эймон/Бета/Эгг) и принял обеты мейстера, чтобы не мешать любимой девушке и любимому младшему брату.
А на Стену его сослал Блятьрейвен, чтобы не мешал делать из Беты любовницу и преемницу.

Бешеный Воробей
Но Эймон был в Цитадели на момент второй повести уже, ещё когда Эгг был пацаном и скорее всего даже незнаком с Бетой

(И даже если знаком – Эгг на тот момент сколько помню вообще думал что девочки, любовь вот это всё это стрёмное и ваще не по пацански)

Гилвуд Фишер, так из Цитадели во время учебы можно вернуться.
Я фаноню, что он лет в 16-17 таки воротился, втрескался в Бету, понял, что в их с Эггом треугольнике он третий лишний, и с горя принял мейстерские обеты.

Внезапно замечу что начинаешь понимать Мартина и вообще подход "и так сойдёт", когда пытаешься думать свой собственный мир и понимаешь что нихрена не понимаешь скажем сколько таверн и постоялых дворов должно быть в большом торговом городе на столько то тысяч населения, а учить матчасть и лень и сложно и вообще непонятно для чего именно оно тебе надо

Гилвуд Фишер, в таком случае лучше просто не пытаться все продумать кмк, а оставить большую часть на совесть читателя

Lados
Ну как бы да (и я так строго говоря и делаю - не вижу необходимости скажем расписывать систему бюрократии в такой то стране – главное обозначить что таковая есть), но с другой стороны описывая что то – всех таких моментов не избежишь. Ну и тот же Мартин собственно так и делает – но в восприятии получается как будто ни чиновников у него нет (хотя они вроде бы всё же есть), ни религиозной жизни (хотя она как бы тоже по идее есть), ни много чего ещё.

Хотя в целом лично я не сторонник точности и соответствия в общем-то – тут имхо важнее говорить убедительно

Гилвуд Фишер, просто смотри, кмк одна описанная таверна и упоминание "и другие таверны" говорит, что в городе они, ну, есть, а сколько их - не моё дело. А у Мартина не хватает этой одной описанной))

Lados
А тут есть коварная такая штука что ты же не знаешь чего именно ты не знаешь. И если ты не знаешь что в городе должны быть таверны (и чиновники – а у королевы фрейлины), то пока информация сама к тебе не придёт ты и не узнаешь скорее всего

(Между прочим щитаю Мартин мог бы в ответ на претензии к отсутствию фрейлин сделать умный и многозначительный вид, похвалить за внимательность и притвориться что это такая задумка)

Очень важный навык для миродела, ящитаю. Потому что переписывать на ходу кмк в среднем будет ещё всратее

Lados
Но кстати замечу что цифры (вообще любые на самом деле – вот я, как и большинство потребителей контента кмк, не шарю и на меня обычно работает) в целом заставляют больше верить в то что тебе втирают.

Правда это работает только когда ты не знаешь что число всратое (как с флотами и армиями у Мартина например) или не догадываешься об этом (скажем если автор прописал всего пять таверн на стотысячный город – что ну очевидно будет очень мало, даже если ты вообще не знаешь сколько быть должно). В таком случае оно напротив из погружения выбивает

Гилвуд Фишер, в общем, сложно быть автором, кек

Lados
Если не задумываться об этом то всё очень просто же!

Вот в одной из игр в которые я вроде играю, в не самом маленьком портовом городе всего два с половиной кабака!

(Интересно, этот ли факт подспудно заставил меня о должном их количестве думать)

Гилвуд Фишер, не исключено.

Внезапное грустное осознание того что придумать стандартную монотистическую или дуалистическую религию дело в общем нехитрое (можно даже не придумывать ‐ обрисуй основные черты, всё равно все себе в голове исходя из антуража дорисуют), а думать миллион языческих богов с их сраными родственными связями (а какое человеческое язычество без родственных связей, срачей и прочей бурды) занятие мозговыносящее. Впрочем я просто ленивый, ладно, мне в целом придумывать что то лень.

Опять же понимаешь Мартина с его ебучим анимизмом, парочкой безымянных додревних божков, десятком едва обозначенных божков экзотических и стрёмных и довольно безликим семибожием

Еще одна мысль о фэнтези язычестве. При наличии в сеттинге нескольких пантеонов они определённо должны бы постоянно взаимодействовать друг с другом военным и что забавнее – половым путём.

Причём если боги зависят от людей – возможно иногда даже недобровольно, лол. Ну то есть вот заключают два племени союз – если люди осознают собственную власть над богами, они же могут устроить свадьбу между нашим богом и вашей богиней, лол.

Звучит настолько органично что есть подозрение что я выдумал велосипед, лол

Вообще да, есть такое, хотя как правило богов и богинь просто объявляют одними и теми же.
Типа там, наш Зевс - это ваш Амон Ра, такшт боги у нас общие

Lados
Ну если боги объективно общаются с людьми то они могут возразить что "да не я это ребята, мы же совсем не похожи".

С другой стороны против насильного брака тоже могут возразить конечно, а захотят ли люди обижать богов зазря...

Но если в мире существует несколько наборов богов они кмк будут и без божественного вмешательства переопыляться. Как будто условный Зевс удержит хуй в своей простыне встретив какую нибудь чужеземную богиню, ага

И богиня то ещё при нежелании может не отобьётся так убежит, а вот сущность рангом поменьше вряд ли сумеет

Гилвуд Фишер, вообще Зевс как ни странно ебал во имя великих целей изначально, по пророчествам и так далее, это поздние источники всё сузили до тупо захотелось. (И вообще, Зевс, Посейдон и Аид - так-то одно божество, но это отдельная тема.)

А в мире объективного язычества вообще должно быть весело, потому что там же люди как крестьяне будут - так, этот барин хреновый, собираем манатки, съезжаем к соседу.

И обращение в монотеистическую религию как Юрьев день, бгггг.

Lados
Угу, а боги как те баре. "Мой царь Зевс говно и выебал мою жену, собираю манатки и еду присягать другому царю"

Гилвуд Фишер, ну так именно.
Причём боги соревнуются, кто людям лучше угодит, потому что человеки дают богам ЖРАТ, и без них придётся сосать бибу.

Lados
Ваще зависит от схемы взаимодействия в конкретном сеттинге и наличия у богов всяких ресурсов. Вон у Тора какого нибудь козлы которых можно жрать бесконечно есть

А стандарт для фэнтези это вроде схема когда бог ваще помирает если в него не верят (с другой стороны такая схема никак не мешает обычно богу своих последователей адски кошмарить, лол, никто же не говорит про качество веры)

А ещё у особо воинственных пантеонов может быть божественно-набеговая экономика, хых. С набегами на чужие райские кущи и отбиранием у соседей еды, сокровищ и нимф

Бесконечные битвы богов войны друг с другом, с применением всяких павших героев (интересно воскреснет ли дух погибнув в такой битве)

Хотя необязательно использовать павших героев конечно. Можно же стравливать племена и народы и присоединяться к ним

На самом деле это довольно жуткий мир, конечно

Ну, примерно в это люди и верили, что если они дерутся, их боги тоже дерутся

Lados
Ну знаешь ‐ одно дело думать что с нами бог и всё такое, а когда N-метровые бессмертные мужики реально бьют друг другу морды прямо на поле боя, параллельно истребляя вокруг себя всё живое и имевшее неосторожность приблизиться и попасть под замах... зачем так жить

Впрочем емнип под Троей богов вполне гоняли... правда не помню герои или другие боги

Гилвуд Фишер, это, конечно, да, но это не было "с нами бог", это вот именно что вера, что если где-то что-то на поле боя странное, то это точняк боги месятся.
А странного на поле колесничного боя, надо сказать, было дохуища.

Другие боги. Герои пробовали, им сказали "да вы охуели" и они отвяли.

Эх. Нет в них подлинного авантюризма. Вон тот мужик проебавший Одину в загадки пытался же ему по ебалу мечом прописать, обругав перед этим женоподобным существом. Нихуя не вышло конечно и кончил он плохо, но сам факт того что с богами и так тоже впринципе можно эт конечно забавно.

Впрочем у греков вон тоже кто нибудь всё время пытается наехать на богов и тоже огребает чсх

Интересно зачем эти истории придумывали. Ну то есть как бы да: очень назидательно, но вроде бы должно быть и так очевидно что если к тебе зачем то заявился бог нужно быть вежливым, не пытаться его убить и надеяться что тебя не убьют, не выебут а̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶о̶б̶о̶с̶с̶у̶т̶

Гилвуд Фишер, Ахиллес пытался драться с Ксанфом, богом реки, но тот ему собственно и сказал, чтоб тот знал свое место.

Единобожная (я этот культ пока подробно не думал) мысль для мира типикал языческого фэнтези.

Оно полагает языческих богов за бестолковых старших детей своего Бога, всравших свою миссию просвещения и наставления народов ради всратых амбиций, и оттого лишённых благодати (а еще они крадут души в своё псевдопосмертие!)

При этом бестолковый божок впринципе может искупить свой грех и, кхем, спастись (и будет вполне почитаться единобожниками как... ну что то типа святого или ангела?) – для этого он должен снять божественную мантию и прожить человечью жизнь, или несколько человечьих жизней – ну пока не выйдет прожить праведно и заслужить свою святость. Учитывая очевидный эгоизм таких богов это явно непростая задача, хех

В рамках продолжения моего упарывания в размышления о функционировании монотеистической идеи в мире условно-дндшного формата. Бог ни во что как водится не вмешивается — он ведь оставил для этого малых богов и законы мироздания, и вообще свобода воли и неисповедимые пути. Его церковь при этом фактически возглавляется группой божеств которые сами в него верят и хотят чтобы он снизошёл до – и доктрина церкви заключается в том что все мы здесь ‐ и боги и люди братья и сёстры в вере, и вот когда мы всех всех обратим, тогда мы и исполним свою задачу и Бог с нами будет говорить, ну и вот это всё. Потому что а хто сказал что с богами кто-то делился глобальными планами, и они не подвержены собственным религиозным идеям?

Логичное...

Lados
Угу. И если мы говорим именно о днде то становится понятно что кастовалку клирикам именно эти дают – что разрешает затык с тем что у священников Единого если бы он что то давал, кастовалка должна бы была быть сильнее прочих (и с доменами был бы вопрос – хотя обычно это решают аспектированием как вижу, мол такой то орден сосредотачивается на одних аспектах вероучения, другой орден на других).

А ещё это довольно забавно с точки зрения завоеваний – потому что хорошие боги скорее всего будут присоединены относительно по хорошему (ну если они параллельно не недоговороспособные чсвшники, конечно)

Но заодно это порождает кстати почву для будущих конфликтов похлеще наших церковных расколов – потому что боги то друг с другом поделят ответственность, а вот людское "почему мы считаем братьями тех дураков которые молятся неправильно и вообще ихний божок неправильно ими управляет и своим только притворяется" вряд ли куда то денется

Гилвуд Фишер, да и боги в ДнД-мире довольно любят сраться...

Lados
Ну мы ж не про классический Фаэрун или там Кринн какой нибудь (из того с чем я знаком из каноничногоЪ) говорим, а про "придумать самостоятельно". Эт я типа плюс минус абстрактно пытаюсь свой собственный мир курить, с гипотетической идеей "мож когда нибудь чё нибудь там поводить" – но зная меня я даж прописать тот мир не смогу – либо захочу всё переделать на ходу, либо просто лень станет и вообще сложное

Впрочем какой впринципе может быть политеизм без срачей между богами

Даже если они пытаются что то общее построить

Вообще мне просто хочется сочинить туда аналог_христианстваТМ (в первую очередь разумеется эстетический) чтобы он не выглядел как ленивое поделие в духе "мхм вот вам церковь Единого, как оно выглядит вы и сами представляете", работал в социальном плане, и как то сочетался с языческими культами всяких язычников в рамках мироустройства – потому что идея божества концептуально равного среди прочих, но вот именно настолько чсвшного чтобы полезть в единые мне не очень нравится. Поэтому приходится извращаться и выдумывать какие то опосредованные концепции, которые наверное работают с т.з. мироустройства (особенно если его не объяснять и не слишком продумывать), но проблема с вот этой конкретной идеей в том что я не уверен что в таком разе это будет выглядеть именно как одна религия с разными направлениями и отличиями, а не просто кучка языческих культов которые притворяются что они не языческие

Гилвуд Фишер, ну в принципе да, тут или такое, или как у Толкиена с валар.

Из всратых древних мыслей на тему — когда то у меня была идея что единая божественная сущность зародилась из эманаций пожертвовавших собой ради предотвращения апокалипсиса нормальных богов и надежды смертных на лучшее, а те старые боги которые остались – это злобные (или по меньшей мере недружелюбные) ёбы которые очевидно жертвовать собой не стали и остались при своих, хотя и несколько ослабли – а поклоняются им потому что новый бог ещё только появляется и про него банально ещё мало кто в курсе, а тут жрецы заклинаниями по башке бьют и велят нести дары

На самом деле эта идея даже рабочая, но она под другой сеттинг думалась и не уверен насколько будет рабочей применительно к тому что я думаю сейчас. Как минимум она даёт эстетически скорее раннехристианскую общину, чем всерьёз распространившуюся церковь... да и про (неслучившийся) апокалипсис думать нужно, ага, а это сложное

Впрочем учитывая что я пока ещё представляю свой сеттинг как более менее раннятину (в осмысленности чего впрочем не вполне уверен на самом деле) – а ирл раннятина это собственно постапокалипсис и есть (и у меня там даже аналог РИ был, правда скорее греческий, и собстна остался в роли местной Византии) – может быть в этом есть больше смысла чем мне кажется...

Хм хм хм

Внезапная плио-мысль

Те самые зеленые братья помянутые среди семерянских монахов это собственно такая околоеретическая секта – отрицающая монастыри (и может быть септы) и церковное руководство, призывающая к опрощению, странствованию и нищенству аки в святые андалосские времена и утверждающая что то вроде "богороща это природная септа" и "молиться перед деревом не зашквар, лик на дереве это лицо нашего Бога". Ну такая, синкретическая ересь появившаяся вскоре после андальского завоевания и так и не истреблённая

Гилвуд Фишер, хорошая мысль, чо.
Мне нравится

Иногда в плиомоде происходят забавные штуки. Стартовал я в очередной раз за Робба, веду себе войну, замочил в поединке на поле битвы Тайвина (спасибо Серому Ветру, лол), Бейлон убился об какого то гвардейца на службе у Касселей и выбранный ему на смену Родрик Харлоу (!) согласился подписать белый мир, решил я такой поглядеть на Джоффри а он сука людоед...

Кстати если интересно – сожрал он Тома из Семи Ручьёв

Гилвуд Фишер, я даже не знаю, что тут сказать, наверное "Джоффри мог"...

Lados
Ну не стрёмного барда же!

Впрочем Том тоже откуда то имел черту людоед, и убийца родичей до кучи (при отсутствии родичей и убийств), так что я даже хз что у них там произошло...

Волки от испуга скушали друг друга...

Между тем после казни Джоффри в КЗ творится какой то пиздец – потому что у них выбрали лордом-протектором Джайлса Росби, а потом его сменил Сангласс и они там упорно копротивляются Ширен (потому что Станнис видимо отрёкся и в плену у какого то там вылезшего из сабмодов потомка Биттерстила захватившего Драконий Камень) и только недавно одолели ЮГ

Между тем они избрали королевой Дейнерис, но ненадолго, её кто то заговором шлепнул. На юге очередной пиздец и война в Миэрине, а вассальные мне Талли и Аррен какие то там свои де юре земли у них отбирают

Lados
Кстати я пересмотрел страницу с убийствами Джоффри — он там ещё Берика (тоже людоеда и убийцу родичей! Подрозреваю с Братством случился какой то баг) и ещё кого то из ББЗ сожрал. И сука мне же теперь интересно чё там за нахуй происходил

Гилвуд Фишер, откуда у Талли и Аррена земли в Миэрине...

Это прям материал для фичка...

Lados
Не, не у Талли и Аррена, эти воевали за какие то мелкие наделы (Гарри вроде даже за башню Бейлиша). В заливе войну от Дейенерис Железный Трон в лице очередного лорда-протектора унаследовал

Гилвуд Фишер, а по Приречью скитается банда людоедов...

Ещё у Джона Сноу какое то по настоящему мужское противостояние с Мансом - тот раз в пару лет объявляет войну за Стену, огребает от нас и всё возвращается на свои круги

Lados
Уже не скитается - их же ещё Джоффри, эм, сожрал

Ещё из интересных штук – Чернорыб, старый пердун, таки женился (причём сам пришёл и потребовал его женить, я ему "да женить на ком хошь" – ну он и женился на какой то вообще простолюдинке) и даже сына сделал. Теперь вот правит нашим анклавом на Западе вокруг Кастамере, а в вассалах у него Рикон которому я то самое Кастамере отдал, Оливар Фрей, Эдрик Шторм (который зараза не захотел узакониваться) и ещё какие то чуваки, даже Томмену досталось

Тем временем наследником Станниса (Ширен там кто то из протекторов казнил в период когда она воевала с Железным Троном) является согласившийся на узаконивание Джендри, тусующийся при моём дворе – а с джендревой дочерью я роббова сына Брандона помолвил – такшт глядишь однажды и за ЖТ поборемся. Впрочем я подозреваю что у Джендри ещё родится сын какой нибудь, и хорошо если не у Станниса – но в перспективе даже если не сожрём ЖТ то можно будет как то дружить, а не воевать (это я конечно лицемерю – сам же с югом воюю то и дело)

Хоспаде Роббу уже под сорок, а Станнис ещё жив, Виктарион еще жив, возможно даже Доран ещё жив, хотя тут не уверен не смотрел

Ну, в принципе даже в характере, он же по любви хотел жениться, а по расчету не хотел

Тем временем в Королевской гавани выбрали нового короля – бастарда Роберта и внебрачной дочери Эйриса (ну той которая из игры, где ещё Сарвики всякие были). Джендри переехал в Штормовой Предел после смерти Станниса и ныне верховный лорд и наследник этого вот чувака.

В Дорне лишённая наследства Арианна как то пропихивает своих детей в принцы – после Дорана титул унаследовал её сын от ЮГ, но помер и теперь там её старшая дочь от второго брака с Лорасом(!). Квентин, бывший мужем Дейнерис, вроде бы сидит где то в Заливе, Тристан жив, плюс Доран ухитрился на старости лет жениться на Нимерии (не спрашивай нахуя, этот мод по моему просто инцест любит – хотя возможно это связано с тем что свой дом считается ровней и престиж не теряется, хз) и кого то там ей сделать.

У Робба единственный сын Брандон каким то образом был пойман текущим Ланнистером (сыном Серсеи от второго брака с каким то лохом), как то сбежал, но видимо это было не очень хорошим пленом – потому что он теперь сумасшедший. Бран который брат правит на Каменном Берегу, женат на Бетани Блэквуд и та ему рожает мёртвых детей – а единственная выжившая карлица. Рикон сидит в Кастамере, теперь он вассал норвошийского мужа старшей дочери Эдмара и не спрашивай почему сын Чернорыба не унаследовал его титул и тот перешёл к основной ветви Талли, а Сарра с тем норвошийцем вообще обвенчалась тайно – её за это наследства лишили, а титул им уже Хостер Младший после смерти Эдмара дал. Рикон женат на бабе из Белморов, у них есть дочь и эта баба опять беременная. Санса была сначала замужем за неким Ларджентом, потому что в Ланнистеров вселился дух Алисанны и они зачем то устроили этот брак ещё когда война была, потом тот помер и я Сансу за Гарри Аррена выдал. От первого брака у неё дочь которую я выдал замуж за приютского Вэнса, от второго две дочери ‐ старшая нынче леди Долины потому что Гарри откинулся (ну да туда и дорога, он мало что блядун был – так ещё и на моего сына зачем то заговоры устраивал). Сама Санса выскочила за пацана из Белморов вдвое младше и не спрашивай нахрена. Еще Джон наблудил от Игритт бастардку, я ее внезапно сосватал за моего придворного Уолдера (который это из них я хз), и где то за Стеной всплыл Бенджен, женившийся на одичалой и имеющий вполне законную дочь, которую я тоже надеюсь перехватить, раз сам дядюшка сука такая отказывается ко двору приезжать. Арья не объявилась, что учитывая тенденции этого мода странно, но буду считать что её сожрало ББЗ. Ну кого то же они жрали

А, ну ещё Простор во главе с захватившими Хайгарден рглорианами Флорентами теперь воюет за независимость с Железным Троном

А ещё я реформировал старобожие, запихав в него доктрину поклонения Семерым (ну типа новое же королевство, надо же как то с Долиной и речниками жить), и теперь у меня весь Север в рыцарях.

Ну, видимо, решила, что на третий раз можно и по любви?..

И мир стал значительно чище и лучше...

Lados
Технически это её дочь решила... она же глава дома Арренов. Но можно считать и так, чёб нет

Самовольные браки по любви тут впрочем тоже бывают, но Белмор для такого звучит как то слишком адекватно – Бриенна вот выскочила за какого то моего придворного лоха, хотя бы матрилинейно, Сарра Талли за норвошийца нахрен... впрочем наверное игра этот ивент выдаёт когда любовник уже появляется, а не в рандомного мужика тычет

Учитывая что при ивенте на "Арья нашлась" она находится в Близнецах и автоматически выходит замуж за Элмара, возможно она не была бы сильно против своего съедения

Впрочем в таком случае их вроде можно ко двору зазвать

Да ладно, Элмар не худший вариант. Хотя фреекоммуналка, брр...

Не, ну на самом деле если мы говорим про реальный мир, а не игровые условности – не думаю что гипотетический победивший Робб бы их в коммуналке оставил

Либо ко двору бы призвал, либо выдал бы какой нибудь не очень большой надел

Я б собственно тоже выдал бы – если б ивент сработал ‐ я когда кусок от Запада тот отхватывал там было достаточно освободившейся жилплощади – я вот там Оливара Фрея например поселил, Лукаса Блэквуда, Роббетта Гловера, Бриенну с мужем, даже Томмену рыцарский надел выдал потому что не знал что ещё с завербованным из плена Томменом делать. Ну и Рикона с Чернорыбом, да

Тем временем я выяснил что когда мод вылетел в прошлый раз не вполне всё сохранилось – и Хостер Младший теперь дал западный кусок земель не мужу сестры (он кстати бард, такшт ну понятно как пересеклись), а какому то сильно побочному Блэквуду. В остальном особых изменений вроде нет.

Тем временем у Робба и его жены (кстати я же про неё не рассказывал, а это эпический всратобрак – это Гвинет Айронвуд и так вышло буквально потому что когда Рослин померла, оказалось что более менее родовитых невест не являющихся сорокалетними старухами, совсем малолетними девочками или типа того больше нет. Отдельная всратость в том что я как водится забыл посмотреть на качества невесты и выяснил что она лесбиянка – но в остальном ваще ноль претензий – зато учёная и относится нормально. Ну вот с детьми херово правда, что несколько удивляет потому что эта черта не так радикально плодовитость понижает то) родилась дочь Джоселин, а у Брана-брата нормально адекватные не уродливые близнецы – Бентон и Марайя. Он вообще удивительно плодовитый как для своей увечности – хотя в основном дети либо мёртвые, либо вот Арья-карлица. У Рикона теперь две дочери.

Затем Бран-сын проявил свою чокнутость и похотливость и тайно женился на любовнице простолюдинке, за что был лишён наследства потому что ну это все хорошо – но сумасшедший похотливый король это не самая лучшая идея (а ещё он немного похерил мне гипотетический союз с Баратеонами, но я заключил помолвку Марайи с Эллардом – сыном Джендри. Да, то что он назвал сына старковским именем звучит странно, хотя у него жена из побочных родственников Блэквудов, может это из их набора всплыло). Таким образом наследницей стала Джоселин и я ей заключил помолвку с Бентоном (Криган стайл, конешн, но вообще у них несколько лет разницы всего, такшт некритично, хотя опасно с т.з, потомства, но будем решать проблемы по мере поступления – и кроме того это решает проблему гипотетического претендента в будущем – сабмод там к родословным приделывает вечную претензию)

Теперь дожить бы до совершеннолетия Джоселин, но в этом може персонажи впринципе не очень склонны к ранней смерти. Иногда даже слишком не склонны

Гилвуд Фишер, а как же убийства и тому подобное?
Или в двойке меньше шансов внезапно проснуться в кровати с павуком?

Lados
Я не очень знаю какая вероятность в тройке – но на самом деле если вассалы и родственники тебя в целом любят, то хрен недоброжелатели накопят достаточно процентов в заговор чтобы до тебя дотянуться

По моему в случае Робба и этого мода больше шансов отъехать на очередном местном северянском турнире, куда он таки катается – потому что теоретически могут и добить в случае поражения (ну или можно огрести ранений которые сведут в могилу), но подозреваю что добьют только в случае плохих отношений, а Робба все любят

Ну и болезни да, хотя пока что мои мейстеры хорошо с ними справлялись

Ну или погибнуть на войне кстати можно – но там и лютоволк помогает и войн на самом деле серьёзных не предвидится – так, мелкие религиозные-крестьянские восстания (чсх семеряне бунтовали один раз, а на Скагосе бунтуют периодически), у них нет персонажей достаточно крутых чтобы Робба в поединке победить – он так то сравнительно крутой, плюс у него лютоволк есть (вот в поединке с Тайвином он помог, при том что емнип Тайвин был поскилловее)

Гилвуд Фишер, в тройке зависит от собственного навыка и теперь еще можно не больше пяти человек использовать, причем как минимум часть без проблем набирается из своих же придворных, плюс рандомные ивенты, которые позволяют заговору мощно так продвинуться.

Например, есть рандомный ивент с отравленным баблом, которое накладывает достаточно большой штраф к здоровью, чтобы ранение, стресс или простуда отправили сабжа на тот свет без моей помощи...

Между тем Роббу пятьдесят, а Джейме Ланнистер всё ещё сука жив!

И даже командующий гвардией

Непотопляемый мужик

Хостер Младший удивительный чувак конечно. Он унаследовал от матери Дейси Мормонт Медвежий Остров – и зачем то дал его во владение Толандам!

Ну то есть я знаю что это временами ивент происходит когда лишившийся вотчины дом приходит клянчить у тебя владения, но с точки зрения логики мира это ебать идея конечно

А у Джессамин Аррен так себе фантазия – её сыновей зовут Хуберт и Хьюберт

А ведь они даже не близнецы!

Тем временем у Робба всё довольно грустно с родственниками.

Санса умерла естественной смертью в свои сорок восемь, жена и Рикон умерли один за другим вот только что – Гвинет "от сильного стресса", а Рикон "от неизвестной болезни". Робб в депрессии.

Брандон-сын наплодил двух законных дочерей, одну дочь бастарда (и вот стоило ему тайно венчаться с женой и лишаться наследства) и мертворождённого сына Робба (интересно понимать это как попытку подмазаться или намёк?). Брандон-брат жив, вдовствует.

Джоселин уже десять лет, шансы дожить до её вменяемого возраста ещё есть – особенно учитывая что Робба время от времени зовут на тусовки а там есть шанс лишиться депрессии. Проблема в том что она, дура малолетняя, та ещё Лианна – дипломатии учиться не хочет, зато военный навык аж десятка уже

И Бентон в общем то не лучше в этом плане

А Желкзный Трон неким поразительным образом всё ещё контролирует Миэрин и Астапор

Это, на самом деле, самое упоротое.