Про детство Джейн вообще есть мысль что оно тоже было трудное и с образованием там тоже было не так хорошо как могло – потому что леди она стала в трёхлетнем возрасте, правил за неё из известного нам – Йорберт Ройс в титуле лорда-протектора – собственно он в великом совете аж поучаствовал (поддерживал Визериса кстати, что снова кажется говорит о том что в долине патриархальные в целом взгляды на жизнь, хотя возможно он имел какие то договорённости с троном – Рея с вероятностью ему дочь или внучка вообще, через три года после его появления на совете она уже леди и выходит за Деймона). Я лично подозреваю что этих протекторов там сменилось немало и в основном их интересовало побольше почестей, побольше власти и побольше побольше и в этом усматриваю отчасти причину того что Джейн не особенно доверяла мужчинам и не хотела заводить мужа – полагая что этот самый муж непременно задвинет её куда нибудь подальше, как то было в её детстве – и в целом имела на то основания – любой долинский лорд скорее всего этим бы и занялся, как я и говорил мне они видятся довольно патриаохальным и костным вообще во всех отношениях обществом, что не смогла особенно поколебать Шарра и Джейн в сущности тоже не смогла ‐ вон аж при Джоне запасным наследником был седьмая вода на киселе Денис, а не его непосредственная племянница. Племянница правда была Уэйнвуд, и строго говоря в моём хэдканоне она сама была очень такой правильной патриархальной женщиной, для которой уступить собственное право мужу было очень такой естественной штукой. Ну и она кстати Дениса и правда любила, а не из за фамилии замуж выскочила как инсинуировал Бейлиш (в конце концов если б она вдруг стала наследницей, ей и так фамилию матери присудили бы) – потому что ну камон, после смерти Дениса она и их новорождённый сын "вскоре умерли", там как бы не выкидыш случился от получения известий. Хотя учитывая репродуктивные проблемы поздних Арренов и то что она сама была не первой уже молодости, а наверное тёткой лет так под тридцать, могли просто случиться осложнения, а дети в диком средневековье вообще только и делают что мрут

Гилвуд Фишер, в принципе у меня скорее именно Долина довольно спокойно относится к женщинам-правительницам, но да, детство у Джейн было специфическое, просто я её подробно разбирать буду в главе о грандлордах Танца))

Но я вообще убрал великий совет Джейхейриса в пользу волюнтаризма, потому что кмк он не из тех, кого интересовало чьё-либо вообще мнение, лол.

Lados
А мне нравится великий совет во первых тем что это удивительный парад понтов (ну и строго говоря первый прецедент подобного – с которого после Мейкара взяли пример), а во вторых это очень забавно именно с точки зрения взгляда на Джея как на правителя – типа его вообще не особо заботило кто там после него будет и воообще хоть потоп, и возможно чтобы что то решить Барту или кто там был на тот момент актуален в качестве штатного капателя на джеев рептилоидный мозг пришлось очень долго ныть и капать на этот мозг

С другой стороны с Джея бы сталось когда его всё таки доебут ткнуть пальцем в первого попавшегося Тарга, да, но вообще иногда на него же снисходило желание войти в историю как мудрый король, вот видимо и намудрил...

Гилвуд Фишер, парад понтов да, но так-то если б великий совет был, то правил бы король Лейнор - потому что у него и права, и драконы (свой и мамин), и Корлис с флотом, и можно за него родственницу сосватать.
А у Визераси ни прав, ни дракона, один ебанутый брат-уёба.
Лорды в Вестеросе тупые, кнешн, но не настолько же.

Такшть нит, Джейхейрис всё сам решил, лол. А первый великий совет соберут после смерти №2, дыа. Причём, спойлер, по предложению Дальтона Грейджоя.

Lados
А ещё Лейнор был ребёнком семи лет, не факт что уже с драконом вообще то (и если без не факт что его кто то считал всерьёз способным его оседлать – мать конечно да, но все таки не Таргариен же), и очевидно не очень все дома любили лично Корлиса (да и лично Рейнис) – а все эти понтовые Тиреллы, Ланнистеры и прочие Ройсы скорее всего вообще их выскочками считали – женились понимаешь удачно, и лезут в высшую лигу, а сами то и не драгонлорды и вообще пидоры заморские

А вот взрослый и тусовый парень Визерис мог иметь и личных друзей

Гилвуд Фишер, с драконом, Дым колыбельный.
\

Хотя Морской Дым уже принадлежал Лейнору, да, нагуглил. С другой стороны это был сопледракон ещё – а Визерис аж на самом Балерионе полетать успел, и еба брат у него был с драконом

Хотя вообще почему то у Мартина дракон впринципе никаких дополнительных плюсов Таргу в плане вот претендования на трон не даёт

Потому что того же Деймона как кандидата даже не рассматривали

Хотя рассматривали почему то бастардов Сейры

И всяких странных самозванцев

И это странно, потому что это ебучее злобное ОМП...

Lados
Ну, у Мартина довольно специфичные взгляды на ментальность всех этих людей. Он, как я уже где то говорил, похоже верит что существует некое железобетонное прибитое гвоздями независимо от обстоятельств право, которое кому то впринципе может придти в голову оспаривать только если он в том личную выгоду видит

И это каким то противоестественным образом сочетается с патологическим нежеланием чтобы хоть кому-то в его выдуманном мире пришло в голову составить какой нибудь письменный документ о том как будет происходить наследование, и заявленной спорности права даже если речь о дочери экс-лорда и его брате

Гилвуд Фишер, ты забыл его же утверждение, что в этом мире работает только право сильного.
Вот такое вот странное.

Плюс ты кстати в вопросе голосования не учитываешь личных отношений между разными лордами и принцами. Ну то есть те же Тиреллы с вассалами (а это огромная доля голосов) могли проголосовать против Рейнис и Лейнора просто потому что Баратеоны у них исторически отжимали земли пользуясь близостью к трону скажем (потому что почему бы Баратеонам это и в самом деле не делать – с того же Рогара сталось бы), Долина потому что Корлис каким нибудь образом отжимал у неё торговый трафик и хорошо если не топил графтонские корабли пользуясь опять же милостью Таргов и всё отрицая, Ланнистеры может просто с Визерисом дружили, а для многих, например Гровера Талли вообще то и в самом деле неиронично мужская линия Визериса имела более законное право чем женская Рейнис – так то права всякой женщины отмели сразу после смешных самозванцев. И тем более что Джей вообще говоря раньше собственной волей отмёл права Рейнис (и косвенно как будто и её детей) назначив наследником Бейлона. Зачем было совет собирать правда на второй раз не вполне понятно, но в целом учитывая что это Джей удивляться не приходитсяь– скорее всего в самом деле ему кто то посоветовал

Кстати Гильдейн почему то считает Гровера отрицательной фигурой, хотя казалось бы

Гилвуд Фишер, это меня изумляет больше всего.
Потому что ебать-копать, патриархат патриархатом, но или у вас салическое право в целом, и тогда вы по умолчанию за любого мужика, или вы все отлично понимаете, что такой голос - это голос за то, что любая женщина-наследница в роду будет под ударом родственников-мужчин.
Кому оно блять надо, неясно.

Короче, нахер этот совет всратости.