Lados: #толкиен Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, пл

#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.

4 октября в 22:26

20 комментариев из 1106 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

	Гилвуд Фишер 29 октября в 12:14
Но вообще все мы знаем что у Толкина лингвистическая ориентация, лол. Бабы, мужики, сюжеты и внятные связи всё это скучно, вот придумать ещё пару сотен слов на разных диалектах какой нибудь квеньи, это да, это ВАЖНО 1

Lados

29 октября в 12:18

Гилвуд Фишер, да я просто прочитал Ниэннину версию истории Алдариона и Эрендис.
У Толкиена, скажем так, гораздо больше понимания того, что такое принципиальное неравенство и почему той, у кого нет вариантов, кроме замужа, тяжелее, чем тому, кто может развлекаться с корабликами.
У Ниэнны во всем виновата недостаточно любившая глупая Эрендис.

Гилвуд Фишер

29 октября в 12:22

Lados
Беда Алдариона и Эрендис в том что оба они долбаёбы на самом деле.

Но вообще разве у нуменорских женщин нет вариантов кроме замужа? Полагаю можно заниматься каким нибудь ремеслом, наукой всякой, хз, я не помню что у Эрендис было в увлечениях кроме собсна Алдариона (по моему это её основная проблема на самом деле как человека. У него то кораблики и путешествия были, а она ничем вроде не увлекалась и оттого вынужденное одиночество воспринимала особенно болезненно)

Lados

29 октября в 12:24

Гилвуд Фишер, ну, если верить монологу Эрендис, а других источников у нас нет - таки да, там довольно быстро установился более жесткий патриархат, чем в первую эпоху, когда были всякие мудрые и Эмельдир спокойно занимала место вождя.

	Гилвуд Фишер 29 октября в 12:27
Довольно интересно кстати что в Нуменоре королевы были, а в постнуменорских королевствах нет

	Гилвуд Фишер 29 октября в 12:28
Ну хотя конечно мы не можем с уверенностью сказать за чёрнонуменорские государства и Кардолан с Рудауром

	Lados 29 октября в 12:29
Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война.

	Гилвуд Фишер 29 октября в 12:29
Но подозреваю что там тоже не было

Гилвуд Фишер

29 октября в 12:33

Lados

Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война.

Ну справедливости ради ‐ в каноне мы имеем только Фириэль из гипотетических претенденток на трон Гондора (и гондорских принцесс вообще, ага), а ей с Арведуи отказали мне кажется не столько потому что она женщина (это скорее формальный повод), сколько потому что северный чужак на троне местной знати не был нужен

Гилвуд Фишер

29 октября в 12:35

Но кстати не удивлюсь если именно этот прецедент помешал после Эарнура избрать короля из своих. Потому что наверняка потомки королей по женской линии среди гондорской знати были - куда то же гипотетических принцесс они девали

	Lados 29 октября в 12:39
Гилвуд Фишер, ну да, логично. Или просто решили, что эти потомки им не нравятся.

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:28
Lados Или ближайшим наследником женской линии мог быть сам Мардиль, на самом деле, но счёл что не по его заднице этот трон и вообще дед решил в своё время что по женской линии не передаём, значит не передаём

Гилвуд Фишер

29 октября в 13:32

(Да и строго говоря ничего не мешало Аранарта отыскать и позвать, если бы король был прямо необходим. Он то совершенно точно внук гондорского короля через мать. Ну или его сына если Аранарт уже кончился к тому моменту, не уверен за датировки. В прошлый раз когда Фириэли отказали – наследники другие хотя бы были, по моему отсутствие таковых в другой раз вполне причина чтобы решение пересмотреть)

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:33
Опять же если так жмёт чужак на троне, можно было бы у кого нибудь из этой линии наследника в детском возрасте пригласить на воспитание в Гондор и вырастить себе гондорского короля

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:35
Учитывая что они сыновей кажется традиционно к Элронду отсылали: думаю на такое предложение тоже не отказали бы

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:37
Кстати довольно забавно что Арвен по идее видела целую прорву дедов и прадедов Арагорна мелкими пиздюками, лол

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:38
Не все же эти века она у бабки жила

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:41
Рассказывала ли Арвен Арагорну истории про них...

	Гилвуд Фишер 29 октября в 13:41
Или своим детям кстати

	Lados 29 октября в 16:25
Гилвуд Фишер, да, вполне себе видала. В этом есть что-то всратое, что-то смешное и что-то милое.