И начну со своего собственного вечного вопроса: а почему Элрос решил умереть?..

Смертная жена?

"Всё суета и томление духа, мир катится к закату, лучшие умирают, достали"?

Захотелось чего-то простого и определённого на фоне бесконечного сонма удивительных родственников, которые парили в космосе, превращались в птиц и перепахали всю планету в навязанной обстоятельствами схватке за сильмариллы?

flamarina, третье мне кажется самым вероятным - всё-таки чувак прожил пять сотен лет после выбора быть человеком, не так уж, значит, его всё и достало.

Lados

Он выбрал путь людей. И он верил Эру. И те, кто верил Эру прекрасно понимали .что про якобы окончательную смерть и души и тела у людей (а такое суеверие было) - это чушь собачья. Просто Эру что-то приготовил людям. А т.к. они названы Детьми, то это не может быть что-то плохое. Ну и он знал, что проживёт он долго. Ну а что "пресытится годами", так как будто эльфы годами не пресыщались. Думаю, Элросу казалось, что ему даже повезло. Многие эльфы у Толкина говорили, что "привязаны цепями к Арде" и что "чувствуют тяжесть веков". Но уйти просто так они не могли (только если уж совсем измождены будут душою). Я бы сказал, что вынужденное бессмертие - это едва ли не хуже смерти. Если кому интересно, представьте, что вы живете тысячи лет. Ну ок, первые пятьсот лет вы будете веселится, всё в новинку, много наслаждений и проч. Прошло ещё 500 лет, ваши друзья, дети и внуки и правнуки и пра-правнуки друзей давно поумирали, границы государств поменялись, пара десятков войн прошла по миру... Уже не так весело, правда? Еще прошло 500 лет. Уже совсем невесело. Никто вас не знает, вы прячетесь за чужой биографией, никому доверять не можете. Пройдёт еще 500 лет и любить вы никого не сможете, кроме таких как вы сам. И так далее. Так что эльфа пожелавшего стать человеком я понять могу. Очень хорошо могу. Кстати. в фэнтезийном мире это вообще кошмар. Вы себе эльфа после гибели Белерианда представляете? Нет? Ну тогда представьте русского после гибели России (и я не имею в виду переворот и гражданскую войну, не я имею в виду, под воду Россия в одночасье ушла, вместе с березками, лесами, людьми, правыми и виноватыми и проч). А там целый континент (!!) погиб с концами. Я вообще удивлён благости и мудрости и смирению эльфов, что они приняли (!!!) такую судьбу и поняли Валар и Майяр и заодно Творца и не прокляли их за гибель своих королевств и многих сородичей. Они поняли - это чтобы уничтожить Моргота. И ненависть к Морготу как и любовь к сотворенному миру - пересилила. Но всё же не сладко жить в Средиземье, зная, что само это название родилось тогда, когда Средиземье было мостом между Белериандом и Востоком. А теперь "Средиземье", это срединная, пардон, земля между чем и чем? Между океаном и восточными землями? В общем, Элроса можно понять. Вообще я бы понял, если бы половина эльфов от событий Первой эпохи захотели бы в люди пойти. И даже попросили бы об этом. Люди они ж для эльфов как дети. Пожили чуток и всё, привет. А тут не-а, живи и сука помни, как всё было. То-то Галадриэль такая грустная была всегда и в книгах, и в фильме. Я себе даже иногда представляю эту сцену с Фродо в таком виде:

Галадриэль: Что ж, на место Саурона ты решил поставить Королеву (горький смешок) И я была бы ослепительной словно ночь, гордой как жопа мира (истерический смех), все бы любили меня и отчаивались в сердце своём (безумный смех).

По типу "что ты там мелешь полурослик, это кольцо, игрушка Врага, что оно значит по сравнению с тьмой и бездной страданий в моём сердце - да это вообще ничто, понял? Пошёл на три буквы со своим кольцом, Арагорну его поднеси!"

Вот как-то так.

P.S. Кстати в свете Легендариума становится понятно такое изумление и даже благостное отношение к хоббитам у многих. Хоббиты - это же как далекая сказка о детстве человечества. О тех временах, когда и трава была зеленее и коровы мычали веселее и Белерианд с Нуменором были живы... Вообще Шир вам не напоминает ... осколок Белерианда или даже Нуменора в глазах эльфов и людей? То-то эльфы любили возле Шира шляться и петь песни грустные свои. Ностальгия, ностальгия, нас там больше нет, нас там больше нет. Мы другие, мы другие и возврата нет к тьме ушедших лет... Сорри...

Есть такое. Хотя они далеко не идеальны - расисты, ксенофобы, узколобые. Но что-то в них есть.

https://archiveofourown.org/works/47494348
прелестный цикл фиков

Гилвуд Фишер
Да кагбэ странное это, и зримое свидетельство Искажения и несовершенства мира. От сотворения ведь должно быть, что попарно и до гроба.

Три рубля, нет, немало эльфов имеют "странные судьбы".
Даже у Куйвиэнен не у всех была пара.

Ну, справедливости ради не континент всё же. Белерианд не особо большой был, и приклеен к остальному Средиземью. Такшт с условной Россией сравнение более подходит, с поправкой на то что всё таки жили там в тот момент уже мало какие эльфы с людьми (оссириандские разве что), остальные либо уже были истреблены Морготом и феанорычами вместе со своими королевствами, либо воевали в рядах валарской армии, либо прибились к Кирдану, Гил Галаду и остальным беженцам и очевидно не были утоплены. У оссириандских я думаю время уйти в горы и предупреждение о том что грядёт, были. Воспользовались ли они уж не знаю

Вот кому и правда не за что любить валар в этом ключе, так это гномам ‐ их города в Синих Горах как раз разрушены были потопом, а не Морготом

Гилвуд Фишер, да там пятьдесят лет минимум тонуло, а по иным хронологиям все полтораста.

Гилвуд Фишер
Это потерянный народ, ни одного из лаиквэнди нет в Средиземье, а ведь вряд ли бы они прямо ломанулись в Валинор, учитывая нандорское происхождение. Либо истреблены, либо ещё что.

Мне, кстати, нравится идея, что у Даэрона именно от неразделённой любви поэтический дар, которому нет равных даже в Амане, прорезался.

Три рубля
Дак смешаться могли, хотя бы что с другими нандор

Гилвуд Фишер, у эльфов ведь это не работает как у людей. Индивидуумы продолжают жить.

Три рубля
А много мы в том же Лихолесье нандор там как бы живущих видим? Ну персонально вот. Возможно двоих – Галиона и тюремщика, и те возможно синдар. Остальные это семья Трандуила и они синдар

К тому же две эпохи с той поры прошло, со своими войнами и потрясениями, могли и не дожить индивидуумы

Три рубля, я вежливо напоминаю, что неразделенная любовь навеки у эльфов не обязательна.
А ещё - что Даэрон так-то назван лучшим из трёх великих один раз, и там это ДО истории с Лутиэн.

Lados

Это хоббиты-то? Расисты и ксенофобы? Хоббиты напоминают мне скорее навсегда испуганных. Собственно сами хоббиты в моём хэдканоне образовались от древних "квадроберов", людей, которые чтобы скрыться от Моргота, стали подражать повадкам зверей и птиц - неслышно двигаться, быть едиными с природой и проч. Рост стал становиться меньше с каждым поколением, душа стала трусливее, на ногах шерсть отросла и так далее. Фродо с Бильбо в среде хоббитов - это "белые вороны". Поэтому хоббиты не любят чужих земель и чужого вообще. Они не ненавидят эльфов и гномов и людей. Они просто исповедуют максиму: "Не лезь к "Большим" - целее будешь". И не сказать, что они так уж не правы. Толкину удалось показать удивительное - целый микромир "попаданцев с Земли". Поскольку обычные, не пережившие трагедию, люди Толкину, должно быть, напоминали хоббитов, особенно после войны. Переживший страшную войну ветеран не может не посматривать на гражданских как на трусливенькую субстанцию, не понимающую своего огромного счастья - что её кто-то закрыл своим телом и умер за неё, а они, поганцы такие, живут. Но одновременно Толкин был британским патриотом и горячо любил своих сограждан. И так родилась в уме идея хоббитов - трусливеньких, мещанинистых, но при этом милых, безобидных и уютных и даже способных иногда надавать врагам по балде (но только если припрёт). В общем-то каждый хоббит, если пробиться за его трусость, консерватизм и невежество - это потенциальный герой. Но этот героизм в хоббите скрыт глубоко внутри за толстыми наслоениями обыденных дел и забот.

P.S. Вообще пока я не понимал про войну кое-чего (видимо надо стать не просто взрослым, а немного старым, чтобы это понять), то в "Поединке" Куприна у меня любимым героем был Ромашов. А как понял, то любимым героем стал Слива, был там такой старый спившийся майор. Он как-то раз сказал Ромашову: "Вот вы на нас молодёжь с презрением смотрите, и мы все для вас блудники и пьяницы и вообще плохо себя ведём, а как начнётся и прикажет государь, так пойдём и умрём за Отечество" (смысл фразы там такой, фразу дословно не помню). И Слива после отвернулся, сгорбился и пошёл своей обычной походкой к себе на одинокую квартиру. А теперь представьте, что у него в душе творилось при этом. И что у Толкина творилось - а то же самое там творилось, если не хуже. Как он, бедняга, вообще новых друзей себе смог завести.

Или решиться таки воспользоваться приглашением в Валинор. Они то уж точно ни в чём не виноваты и их пустили бы безо всяких проблем. Земли за которую можно было бы цепляться у них собственно всё равно не осталось.

Да, и их в общем-то таковыми называет сам автор.

Lados
Не порть хэдканон.

Гилвуд Фишер, я ещё когда древо эльфийского этногенеза рисовал, крепко задумывался, может ли этническая принадлежность эльфа со временем меняться. Ну, понятно, когда происходит дробление, а в случае смешанных народов? Так и не пришёл к определённому выводу.

Три рубля

Даэрон вообще мне нравится. Особенно после того как я прочитал Толунова Тэлеквента (Последнее Сказание) - см. здесь - https://www.arnaut-katalan.narod.ru/tolkunov2.html

Lados

Где?

Три рубля
Ну те же нолдор без проблем выучили синдарин и не особо обломались переиначить свои сложные для аборигенов имена

Scaverius, письма, да и предисловие не слишком к ним ласково.

Гилвуд Фишер, опять же, гондолинцы.
Говорят на синдаризированном квенья, этнически микс из митримцев, гаваньских и нолдор, но выделены четко как этнос.

Эльфам не очень сложно влиться в общество других сородичей, полагаю, если нет каких то глобальных разногласий. Свой язык они от этого не забудут, как и обычаи (во всяком случае не забудут те кто ими пользовались раньше, да и детей своих выучат), но пользоваться соседскими им это им не помешает, а чужак (а эльфийские сообщества мы видим со стороны все же) думаю лихолесских нандор от оссириандских лайквенди впринципе не отличит и хорошо если отличит от синдар.

Ну и кстати галадрим же в Лориэне как раз образовались из смешения синдар, нандор и возможно каких нибудь нолдор даже, если какие нибудь из них к Галадриэли примкнули а не к Гил Галаду и Келебримбору

Lados, имели ли этническую идентичность гондотрим Тургон или Идриль? Или они считали себя нолдор? А может быть не так широко, этьянголди?

Гилвуд Фишер, если принять версию, что в Лориэн Галя свалила из Эрегиона, то наверняка некоторая часть свалила с ней.

Три рубля, да, явно имели - Идриль так точно "владычица гондотлим" названа, а Туор и вовсе лорд Гондолина. Ну и если он эльф, то какой ыщо

Три рубля
В Гондолине они на дома вон поделились со своими особенностями и ладно хоть отдельных диалектов в этих домах не выделилось. Хотя проживи они там в своих горах еще пару тройку столетий, от скуки бы и выделиться могли

Это похоже на то, чем нолдор могут заняться со скуки, спасибо, у меня как раз Тургон наконец-то играется и мы кажется еще не упали...

Гилвуд Фишер
Дом Древа подозрительно напоминает "эльфов-гостей" (дориатских нандор) геральдическим цветом, любимым оружием и лесной тематикой.

Три рубля, а дом Золотого Цветка наводит на мысли, что из ваньяр была не только Эленве

они с топорами штоле?

Три рубля
А гневный молот вроде во многом из беженцев от ангбандского плена состоял, и как бы вероятно в большинстве это и правда были нолдор, но я думаю сбегая из рабства они товарищей по побегу за нацпринадлежность не спрашивали

Lados
1. То, что она владычица над ними, не значит, что она сама относит себя к этой этнической общности. Галадриэль — владычица галадрим, но относит ли она себя сама к этому народу?
2. Следует ли в этом случае вводить для эльфов концепцию комплексной этничности, которая развивается со временем?

Lados
Палицы, окованные железом.

Галадриэль - владычица ПОЛОВИНЫ галадрим. Нолдорской половины. Вторая половина - народ Келеборна. Там всё сложно.

Гилвуд Фишер, когда делал схему, вроде находил, что были нолдор среди (предков?) галадрим. А вот среди таварвайт их, видимо, не было.

Три рубля, а по каким черновикам, кстати, эти конкретные галадрим...

Три рубля, дориатрим таки предпочитали топоры, а не пращи и палицы.

Lados
1. Так значит, это вообще не монолитный этнос, а, хм, гражданство.
2. Подробностей! Я это как-то упустил.

Да и в целом я думаю для эльфийского общества ксенофобия к другим эльфам несвойственна (ну если речь не о очень больших обидах, да и то проблемы с нолдор были лично у Тингола, тот же Кирдан который вообще с телери ничуть не меньше в родстве, никак с ними не собачился, и беженцев второго-третьего по крайней мере домов у себя вполне привечал. Перводомовцев возможно и не принял бы, но они и не рвались. И Маблунг с Белегом кстати войну с Морготом ставили выше обиды Тингола на Феанорингов) и при совместном проживании они культурой, языками и обычаями достаточно тесно взаимоопыляются.

Да и смешанные браки в таком случае очевидно возникают нередко

А нет их, подробностей, есть вот такая пометка. И это одна из скольки, пяти? Шести? Версий населения Лориэна.

Lados
Но нандор предпочитали палицы (их называли "эльфами палицы"), в том числе вероятно и лаиквенди, и "эльфы-гости".

Кстати, кто как отвечает на Вечные Вопросы?
Ну типа "кто родители Гиль-Галада", "горел ли Амрод", "телодвижения Гали в Первую Эпоху", "какой национальности Келеборн"?

Lados
Где пометка-то?

В принципе Галдор может быть и из лаиквенди напрямую.

Вот тут врать не буду, или в "Галя и Келеборн" или все-таки где-то в соответствующей статье "Природы"

Lados
Ммм... я не особо курил черновики, такшт: "сын Фингона меня устраивает", "не горел", "хер знает но в Дориате точно жила", "дориатские синдар, он же родственник Тингола"

Гилвуд Фишер
Этническая принадежность тех, кто в таких котлах родился, затруднений не вызывает.

Три рубля
Ну почему. Вот скажем в Лориэне папа нолдо и мама из нандор рожают сына. На каком языке он будет говорить?

(Скорее всего на всех трёх на самом деле. Но если папа нолдо не озаботится может на квенье не будет – потому что особо не с кем)

Гилвуд Фишер
а я предпочитаю
1. Сын Ородрета, потому что у такого ГГ есть биография, нормальное семейное имя с синдаризацией и даже в общем-то именная мама с биографией, если считать, что я прав и Мириль перешла к Ородрету вместе с прочей семьёй Финрода
2. Горел
3. Жила, но свалила заниматься восточными территориями очень рано (потому что на востоке был ебздец)
4. Мне нравится эта версия, но я не прочь и нандорского Келеборна - он мне даже больше нравится

Ну почему, я вот считаю, в Эрегионе на квенья таки говорили.

Гилвуд Фишер, будет ли он носителем специфически лориэнского диалекта синдарина (существование которого вроде бы заявлено)? Наверняка. Владение другими языками едва ли что-то значит с точки зрения этничности в таком случае.

Lados
Так то в Эрегионе, мы же про Лориэн

В Форлиндоне я думаю тоже говорили

Да, в Лориэне говорят на своём языке. Правда, неясно, синдарин это или нандорин/аварин/чот в эту сторону. Леголас имеет все возможности знать оба.

Гилвуд Фишер, ну так я к тому, что разговорный квенья должен в местах плотного обитания нолдор активно сохраняться.

Там слишком смешанное население, не?

Три рубля
Но при этом папа наверняка будет учить его своему ремеслу, какое бы оно там ни было, мама пояснит за лесные штуки, а приятели синдар... ну я хз что было бы для них характерно.

Lados
Не, там же в Форлиндоне нолдор с Гил Галадом, а в Харлиндоне синдар (изначально как понимаю с Келеборном и Галадриэль)

А между ними сидит дедушка Кирдан и разводит по углам, видимо

петь научат

Не буди спящего дракона, а то он проснётся и скажет, что изначально Галадриэль правила цельным Линдоном, а ГГ был ее вассалом (еще довод в сторону сына Ородрета)

Lados
Я предпочитаю Эола, который аваро из татьяр. По причине "чем больше аварей, тем лучше, а то совсем их небогато".

Гилвуд Фишер, Кирдану всё похуй, он познал дзен и курит бамбук строит кораблики

Ооо, брат, ты тоже! Люблю эту версию, и она хорошо ложится в мой личный фанон, что такое эти три дома авари.

Но вообще на самом деле язык нолдор Форлиндона это вопрос интересный, учитывая что там и гондолинцы и нарготрондцы, если кто то там из них уцелел, и может даже остаточные перводомовцы какие (хотя эти думаю с Келебримбором в Эрегион ушли – строго говоря вряд ли им было бы приятно жить в Линдоне среди косых взглядов)

Lados
А я ведь представил Кирдана курящего трубку, лол. С Гэндальфом который ему и табак из Шира привозит

И тут мы вспоминаем миграцию из Сириомбара после разорения... на Амон-Эреб...

Да чо Гэндальф, Кирдану и самому недалеко смотаться.
А все принимают его за человека.
Волшебника.

Щас был плотбанни...

О, кстати, а какие Синие маги вам больше нравятся — которые таки посеяли на Востоке семена разумного, доброго, вечного, или которые основали свои темномагические культы с блэкджеком и шлюхами?

Три рубля, мне дичайше зашёл Темный Волшебник из второго сезона Колец Власти, так что пусть будет - оба?

Lados
Слушай, я всё же думаю большинство обитателей Линдона не были бы особенно дружелюбны даже к условным гаваньским дезертирам из певродомской армии. Просто потому что им самим весь этот пиздец вспоминать больно.

Я не утверждаю что они бы там все хватались за оружие чуть что – полагаю уже к концу первой эпохи когда настал натуральный оркоапокалипсис они все примирились достаточно чтобы вместе примкнуть к валарским войскам и потом разойтись друг с другом спокойно.

Но они все же, кхем, тонкочувствующие эльфы, всё таки, и я думаю они в целом достаточно хорошо должны чувствовать эту, эээ, ну скажем так неловкость и старые раны друг друга при встречах. И вряд ли это кому то из них приятно – такшт разойтись по разным королевствам вполне естественное решение, я думаю

Lados
Я не в курсе, просвети.

Вообще на самом деле вот сериал я не досмотрел, но тема с увяданием эльфов ящитаю не вполне актуальна для второй эпохи

Потому что имхо это буквально самое спокойное и безмятежное для эльфов Средиземья время впринципе за всю их историю – только тогда они могли просто жить, творить что-то без оглядки на постоянную угрозу, строить новые города и замки, детей наконец таки рожать не боясь что завтра придут злые орки или феаноринги и всех сожрут

Там в Руне правит дичайше харизматичный тёмный волшебник в исполнении Сиарана Хайндса, который делает себе из бабочек служителей и вообще устроил культ имени себя и хочет победить Саурона и занять его место.

Гилвуд Фишер, там такая второтретья эпоха, что я в среднем принял это как данность
Вообще оно аушка, причем такая, довольно дикая местами, местами авторы наоборот хотели доснять то, что не попало в ВК-фильмы/переделать что-то оттуда по-своему... странная штука, но многое мне нравится
и они блин работают над собой

Lados
Да то что я слышу тут в блогах заставляет задуматься о том чтобы все же собраться и посмотреть как околооригинальную фэнтезю, но я ленивый

Гилвуд Фишер, первый сезон во многом пиздец, второй... гораздо лучше и там есть Том Бомбадил и чайник в виде йожыга

Lados
Да мне и первый докуда я досмотрел был... ну не отвратителен. Местами пробивал на ржач (ну там где нуменорцы на маленькие корабли армию с конями грузили), но в целом он не был душным

Ваще знаешь, по второй эпохе даже могла бы быть прикольная ролевая партия про изучение всякого в мире группой разных эльфов выходящих из Серых Гаваней

Но никто такое не проведёт хорошо, наверное

Гилвуд Фишер, вот, вот ты понимаешь!
Оно не душное. Оно местами ржачное и нелепое, часто неудачное - но оно такое... искреннее, что ли.
Хз, я знаю, в фандоме принято его хейтить.

Lados
Дак фэндом же душный

Гилвуд Фишер, есть такое.
Поэтому и захотелось тут небольшую тусу устроить - на ффми как-то так сложилось недушные софандомцы сидели... вроде.

Lados
*осторожно* Во всём Руне?

Три рубля, не совсем, там... сложно с локациями, это сериал
Он правит в пустынной области близ моря Рун... хотя скорее это Нурнен, хз
Но какая лапушка-то

Lados
Это Харадрун ящитаю. Где там пустыни то у моря

Или так, да. Там всё равно всратая география, как будто ГМ ее срисовывал с трех разных карт, причем неясно, где их брал ваще

Продолжаю нести хорошие фики
https://archiveofourown.org/works/44151156?view_full_work=true

Три рубля

Cкорее здесь подходит что-то вроде - Синие маги пошли на Восток проповедовать, но их учениками стали Назгулы под маскировкой и синих магов предательски убили, а их души вернулись в Валинор. Зато другие их ученики основали тайные культы Эру и Валар.

Scaverius, прост оба варианта (на правах "но это неточно") встречаются в черновиках Толкина.

Scaverius
Но как можно беспалевно замаскировать призрака если он ну, нематериален и его плоть это эм, плащ и доспехи...

Вроде как упоминается что обратно вернулся только Гэндальф в итоге

Гилвуд Фишер
Берешь манекен...

Просто Ханя
На самом деле назгулы на обычных то людей одним присутствием страх и ужас нагоняют. Маг положим не напугается, но загробные вайбы полагаю почует без усилий

А можно несколько вопросов. Я очень плохо разбираюсь в деталях, и так и не нагуглила.

1) откуда появились орки?
2) королями чего были назгулы?
3) где кольца гномов во время властелина колец?
4) тема судьбы она как-то проявляется? Это просто что-то что говорят или это что-то для них значит?
5) Что вообще персонажи толкиена думают про народы как соц группы?

M J Jason

1) Куча взаимоисключающих версий, Толкин так и не определился. Но совершенно точно их неким образом вывел Моргот
2) Неизвестно. Кхамул точно был истерлингом и ещё некоторые нуменорцами, но точно не королями Нуменора (тех мы знаем поимённо)
3) Недавно в блогах было – часть уничтожили драконы (да, обстоятельства неизвестны), часть Саурон вернул себе
4) Ну как минимум есть предсказания: предсказывали Мандос, эльфы емнип, и кое-кто из дунэдайн. Так что кое что точно предопределено. Предсказания разумеется что-то значат, они и сбываются.
5) Смотря какие персонажи очевидно. Даже в рамках одного народа разные мнения бывают ‐ Лютиэн полюбила и вышла замуж за человека, Белег отлично дружил с другим человеком, а Саэрос был тем еще нациком и кончил плохо потому что проходиться по мамке и сестре человека не стоило. И все они жили в одном и том же Дориате при одном и том же дворе

Гилвуд Фишер
1) даа! я думала, что орки получились из эльфов -- но оказывается это не единственная версия; Ваша какая любимая?
2) о вы про назгулов не заметили...
3) ясно... а вот еще кстати драконы -- они что вообще такое?
4) а кроме предсказаний это проявляется или нет? Эльфы получается постоянно предвидят судьбу, правильно? А как с этой особенностью обходятся, когда от лица эльфа история рассказана?
5) не, я про другое... Вот допустим в средние века народ как концепция значения почти не имел; гораздо важнее была вера и верность своему королю.
Но у Толкиена все-таки уже современный подход используется? (Но вообще да это наверное вообще довольно глупо спрашивать)

M J Jason
Я потом про назгулов добавил

С оркоэльфами идея не нравилась самому Толкину, но Кристофер именно её использовал когда сильм компилировал (впрочем даже там это мнение неких мудрых, а не точное утверждение). Какие там конкретно другие версии я не помню уже, мне в общем то большой разницы нет.

Драконы это драконы, тоже создания Моргота. Как именно он их вывел не уточняется, но как минимум часть из них в древности была майар в драконьих телах как помню ‐ я бы предположил что он сумел сделать так чтобы они дали потомство.

Нет, эльфы не предвидят всегда, я вообще навскидку откровенных предсказаний от эльфов не помню. Вот дунэдайн помню – Тар Палантир, Мальбет и Гильраэн, а с эльфами не уверен но сколько помню некие предчувствия высказывали Элронд (он полуэльф впрочем) и как помнится Финрод (не останется у меня ничего что я мог бы оставить детям, или как там)

Или это не Финрод был, хм

С народами – ну определённо у дунэдайн есть разделение на самих дунэдайн, унтерменшей людей тьмы на которых влияют злые силы (харадрим и истерлинги разных сортов и черные нуменорцы), но с которыми в целом можно осторожно дела иметь, и местных аборигенов которые конечно унтерменши и дикари, но унтерменши дружественные (северяне, аборигены белых гор, аборигены Арнора, хоббиты впринципе туда же)

Впрочем по Толкину нуменорский фашизм это именно что очень неправильное и пакудное поведение, и те кто ярко его проявляют кончают плохо и вообще безблагодатны. Праведные нуменорцы должны младшие народы просвещать и поднимать до себя, а не носы задирать и на говно исходить

При этом вера вопрос трудный - с религией там не вполне понятно есть ли она как таковая, но верность престолу важна, да. Пиппин вот вполне себе был принят Денетором в гвардию и никто его не притеснял. С другой стороны его считали полуросличьим князем, лол, за то что он с Денетором фамильярно разговаривал

В Рохане никто особо кроме роханцев не живёт, а с дунландцами у них вполне я бы сказал родоплеменная старая вражда, так что там судить трудно. Полурослика в оруженосцы впрочем король принял без проблем и с Ган-Бури-Ганом потом переговоры вёл вполне уважительно

А как там в Дейле, скажем, с этническим разнообразием это вопрос без ответа

M J Jason
1. Хер знает, это вопрос из серии "кто папа Гиль-Галада". Возможно, они вообще роевые обезьяны лол. Но скорее всего порченые эльфы.
2. Королями людей. Это всё, что нам известно. Вроде бы один из них, Кхамул, был королём где-то на Востоке, но было это до или после получения кольца - неясно. С Ангмарцем та ж хрень.
3. Большую часть съели драконы. Остальные у Саурона.
4. У эльфов есть судьба, они находятся в ее власти и ничо с ней не могут поделать, а люди, наоборот, могут. Судьбу воплощает Мандос.
5. Зависит от, ну, народа.

Ну короче понятно, ответов нет :(
А я надеялась на что-то интересное

Ну в целом да, скорее современный концепт... Ну это не важно на самом деле, я это так

Lados
4) о а что там про судьбу? можно подробнее?

M J Jason
Ну сложно на самом деле не разделять себя по этническому признаку когда одни живут столетиями, другие не так много и в целом диковаты, а третьи создают проблемы на границах, ебут гусей и приносят кровавые человеческие жертвы злобным ебам. Не уверен что что то кроме границ упоминалось в каноне, но это я для яркости образа, воспринимают тёмных вот как раз примерно так по идее. Впрочем чёрные нуменорцы в этом плане полагаю зашквареными побольше чем благообразные гондорские подданные из Лоссарнаха какого нибудь считаются

Мне кажется тогда уж люди или действительно обезьяны. Возможно потомки обезьян трахнутых тёмными майар...

M J Jason, просто что касается народа - там лютейшее разнообразие от четкого "мы нация" до архаичного "мы - племя". Вот те же Рохиррим - они отлично отделяют себя от всех, но не как нацию, а как племя Эорла Юного. А, допустим, Гондор - это вообще наднациональная государственная идентичность, внутри которой существуют дунэдайн и некоторое число местных племён.
И т.д.

Она есть, её воплощает Мандос, и она амбивалентная сранина, которой подчинены эльфы, с которой все сложно у валар и которую легко ломают люди. Грубо говоря, эльф может провидеть свою судьбу и нихуя с ней не может сделать, как Финрод, а человек может тупо обломать все пророчества, как Эарендил.

Людей тогда не было еще, а эльфы уже были.
Но вообще поздние черновики склоняются к тому, что орки не врожденно плохи, а плохи в силу своей херовой цивилизации и очень херового Саурона.
Ну и соответственно да, они могут стать хорошими.
(И даже воевали в войске Гиль-Галада, ми.)

Lados
А из чего бы или кого их не сделали, теоретической возможности быть хорошими это не отменяет. В конце концов как минимум на третью эпоху они определённо не биороботы (биороботы были бы запрограммированы эффективнее), стало быть какая то душа у них видимо есть, а души это промысел Эру всё таки. А уж засунул ли он их туда постфактум как в гномов (ну неисповедимы пути господни), либо это искажённые души людей/эльфов/обезьян это не особо важно

Гилвуд Фишер, или так, да.
Я больше про версии, где это тупо звери или биороботы, что они точно отброшены.

И да.
Манвэ - хозяин птиц. Птицы - это динозавры. Динозавры, следовательно - это птицы.
Следовательно, Манвэ - хозяин динозавров.
Я просто должен это принести.
И дромиков

Lados
о это огонь кстати, мне очень нравится
понятно тогда, почему, если тебе вдруг предложат выбирать, еще подумаешь, хочешь ли стать эльфом

Гилвуд Фишер
гусей то за что 😱

Lados
о, а вот и натуральный дракончик к вам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр)

но драконы у Толкиена это разумные злыдни же, правильно?

M J Jason
Кажется и неразумные тоже были. Вроде Смауг чуть ли не последний из них кто не оскотинился

Ну, Моргот натворил их, разумные были падшие майар в телах драконов, а размножаясь, плодили обычных.
Но птерозавров (искаженных и испорченных) Саурон назгулам выдал в виде транспорта.
Реликтовых животных, мудило!

Эарендиль вот захотел. И Туор, по слухам и версиям

Подозреваю что жаждущие бессмертия нуменорцы тоже не отказались бы, предложи им кто такой выбор

Ну Смауг вот родился уже сильно позже вроде как

Но вообще я вот щаз подумал что Эру просто считает что у всякого, по крайней мере разумного (а может и не только разумного) существа должна быть душа, и что бы там Моргот не вывел, Эру этой самой душой наделил. Или оно само наделилось осознав себя, лол — Эру это же не дед за облаками, он еще и законы мироздания как таковые воплощает

Гилвуд Фишер, наверное, в родителя умненький вышел.

Эарендил сказал "пусть жена решает", так-то он хотел быть человеком кст. Но Эльвинг все детство рассказывали ужосы про смерть Лутиэн и она предпочла участь эльфа.

А у Туора эффект утёнка, лол.

Вот каждый раз только убеждаюсь, что лор там хороший, но ничего не понятно 🥶😶‍🌫️☠️😭

Lados
И это очередная гадость в послужной список саурона — как он мог так с птерозаврами

Короче еще меня всегда заботил вопрос а как сделать драконов типо реалистичных.
Пойти что ли тред сделать…
Вы придёте?

Лора там в сущности нет на самом деле, только горы черновиков и собственно Властелин Колец с Хоббитом

Гилвуд Фишер
А сильмарильон?

M J Jason
А это черновики скомпилированные Кристофером

Гилвуд Фишер
Ааа понятно тогда, почему там немного нудно 😶‍🌫️

Точнее, там есть три разных лора...

M J Jason
От размножения злых духов, овладевших эльфийскими телами (ибо душа эльфа не переживают насилия и покидает тело), с приливанием крови духов, принявших материальное тело (больдогов) и, впоследствии, людей.

Гилвуд Фишер
Аборигены Белых гор (если не имеются в виду друэдайн) изначально были злым народом, поклонявшимся Морготу. Слово "Дунхарроу" переводится как "языческое святилище".

По одной из версий, они были сродни дунландцам, но по другой дунландцы восходят к засинегорским родичам дома Халет, гватуирим (и уже потом корефанились с разнообразными злыми силами на почве заслуженной нелюбви к дунэдайн), которые были не морготопоклонники, так что я думаю, белогорцев разумнее в итоге возвести к каким-то истерлингам Первой эпохи.

M J Jason
Это если в драконьем теле сидит злой дух.

Кстати любопытно, что от добрых истерлингов Бора произошла часть нынешнего населения Эриадора, включая людей Бри =)

Lados
Учитывая, что драконы изображены на Вратах Ночи, может быть, они творение Яванны, как и остальные животные, а Моргот их просто подобрал и переделал по вкусу, крылья прилепил, огнём дышать научил...

Lados, люди Бри — потомки дунландцев, которые двигались на север. Старое население Арнора выкосила чума под ноль, не считая хоббитов и дунэдайн в Артэдайне.

смотря в каком черновике(с)
Мне нравится версия с вастаками Бора.

Это Лосты.

Lados
Никаких других версий происхождения именно населения Бри я не помню, не считая экстраполяции "ну, они же живут на том же самом месте".

И ящитаю, что их дружба с хоббитами и внешний вид очень ярко подсвечивают именно дунландское происхождение.

Три рубля, есть несколько раз указанное, что они автохтоны с примесями.

Вот, делал когда-то:


Только щас смотрю и не могу вспомнить, почему я беорнингов к северянам отнёс.

Lados
Где, как сформулировано?
Я ж ведь искал и сопоставлял прям тщательно очень, почему не помню?

Гилвуд Фишер

Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно.

Три рубля, так в самом ВК.
Что люди Бри "всегда тут жили".

Scaverius
Храма не было. На вершине Менельтармы не было никакой постройки.

Lados
К тому моменту они уже жили там достаточно давно, чтобы это было "всегда".

Три рубля, если я правильно помню, это все-таки приложения.
Ну и повторюсь - инфа про людей Бора слишком вкусная, чтобы все перечеркнуть "а потом они вымерли".

Lados
Мне кажется, в хроа у них так насрано тёмными силами, что от влияния Тени их конкретно колбасит, и против они попереть не могут.

Lados, всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати. Не знаю, мне нормально. это подчёркивает, насколько ужасной и опустошительной катастрофой была Чума, и мне нравится дунландское происхождение людей Бри, старинная дружба с хоббитами и вот это всё.

P.S. Я ещё хэдканоню, что люди Ангмара были потомками засинегорских родичей дома Ульфанга, в отличие от горцев Рудаура, которые тоже потомки волны миграции дунландцев на север.

Не, именно люди Бора - там есть, что "выжившие ушли в Эриадор и стали предками".

Lados, нет там такого, насколько я помню.

Окей, я не совсем верно помню, но всё-таки я думаю, что речь о засинегорских, которые никогда не бывали в Бэлэрианде (кстати, в другом месте сказано, что и Бор, и Ульфанг зазывали к себе родичей из-за Синих гор)

Lados
Но всё равно мысль богатая, учитывая декларированную неспособность Моргота к творению.

Три рубля, нет, это именно народ Бора.
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках.

Lados
Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили

Он был мастер портить, однако. То есть концепт "драконы - издевка над няшными динозаврами брата Манвэ" мне реально нравится. А на вратах как раз динозавры =)

Scaverius
И святилище в горах Гондора где Арагорн новое древо нашёл. Но в чисто бытовом смысле мы особо ничего не видим.

Lados
Так они по обе стороны Синих гор одинаковые. Земледельцы, Морготу не служат и не поклоняются. Я думаю, дом Бора в Бэлэрианде просто изничтожили подчистую — иначе бы их взяли в Нумэнор.

Чума выкосила и эриадорских родичей дома Беора и дома Хадора. Се ля ви.
Ульфангу и Бору? Нет. У них даже способ хозяйствования разный, кочевники и земледельцы.

Гилвуд Фишер
Не кого угодно. Тех людей, от которых произошли Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли. А вообще да, истерлинги — категория сборная, они не обязательно связаны общим происхождением.

Потому что они успели отхватить козырное обобщение для себя

А вообще полагаю все люди появились где то в одном месте на востоке, где и была вся та история с голосом и прочим.

Ну как у эльфов Куйвиэнен

Три рубля

Ну значит я подзабыл. Значит священная гора была. И священное дерево. Чего вам еще нужно? :)

Scaverius
да а что там за тема с деревом, кроме того, что оно цветет когда король?

Оно священное и выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, созданного по образцу Тельпериона, великого древа.

M J Jason
Это очень символический и священный символ преемственности от Нуменора и связи с эльфами и валар. С наличием короля напрямую его жизнь не связана – в Минас Тирите их было два, одно засохло ещё при королях в годы чумы, тогдашний король посадил новое.

Но вполне возможно его ростки прорастают только для королей, это же всё таки не просто дерево а дар свыше

Кстати в Минас Анор и Минас Итиль деревья посадили, а были ли свои в Осгилиате, Аннуминасе и м.б. Форносте?

Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам?

Гилвуд Фишер

Думаю за саму мысль о хороводе вокруг такого дерева гондорцы могли и голову оторвать, не ёлка чай. :) Это как спросить средневекового жителя Московской Руси "а вы танцуете в храмах вокруг алтарей?" А чего сразу по лицу-то, я просто спросил. :)

Вообще хоровод вряд ли, а какие-нибудь праздничные культмассовые мероприятия могли проводить...

Scaverius
Это высококультурные хороводы, я попрошу!

В одном абзаце - за что я никогда не прощу кено, или Где мой Теоден?

Гилвуд Фишер

А-а-а, ритуалы... Ну в принципе и хоровод вокруг ёлки мог быть ритуалом в древности, я не настолько хорошо знаю древнерусское язычество (и спойлер, его никто не знает, т.к. у нас крайне мало археологических и письменных данных о нём).

Учитывая, что ёлка появилась в 15 веке в Германии и обязана своим происхождением христианским пьесам на библейские сюжеты... ноуп

Гилвуд Фишер
Как и эльфы. Не понимаю, что вы хотите сказать. Истерлингами называют те народы, которые оказались на Востоке уже после того, как люди разбрелись во все стороны. Разделили по сторонам света: на Севере фородвайт, на Востоке истерлинги, на Юге харадрим, а на Западе Три дома с засинегорскими родичами (не помню, было ли у них какое-то обобщающее название). Ну и ещё всякие друэдайн и хоббиты отдельно, уж очень они своеобразные.

Lados

В смысле "появилась", она в лесу не росла вообще?

В смысле как элемент зимних праздников.

Каждый раз, как тупой американский автор пишет про эльфов, празднующих Рождество, я представляю, как какому-нибудь Финроду хуякнуло провидением и эльфы такие:
- Эру явится в мир во плоти, чтобы умереть в муках? Отличный повод выпить!

Lados

Ну может это ещё чьё нибудь рождество

Lados

Ну да. Профанация. Для эльфов само появление Эру в мире сотворенном было бы шоком. Многие бы не поверили. Другие поверили бы и это стало бы их фанатичным кредо. Это не было бы чем-то обыденным, профанным.

Scaverius, это не помешает им бухнуть на радостях.
Это ж эльфы.

Lados
Если бы автор был поумнее, то он бы устроил праздник с иным названием и историей происхождения, но узнаваемыми для нас обрядами и атрибутами. Не важно почему эльфы собираются семьями все вместе и дарят друг другу подарки в честь праздника, для читателей это будет празднование Рождества.

Ereador, для НАС это будет празднование Нового Года. Для американца - Рождества.
У каждого народа свои закидоны.
Но автор не был умён, такшт...

Lados
Основная аудитория предполагалась как празднующая Рождество, поэтому автору было достаточно не копировать полностью, но сделать аналог.
Собственно, во вселенной пони именно так и сделали. День Согревающего Очага, в честь прекращения глобальной катастрофы и объединения различных ветвей одного народа.

Замечу что вчистую передирать праздники это всё же в целом ленивый и всратый подход

От того что на рождество приклеют ярлык "илуватарова дня" какого нибудь, ну, эээ, всё равно это нарушит погружение в большинстве случаев

Фэнтезийные праздники должны быть достаточно самобытны. Хотя думаю, эм, визуальный аспект всё же можно отчасти скатать с каких нибудь средневековых празднеств – сойдёт за самобытность потому что про эти самые празднества всё равно полтора задрота читали (не я, для меня как читателя как раз сошло бы)

Соответственно если представить АУ, где пал Манве... Орки будут специфические

Ну, в общем, наверное. Вот вы откуда, дракониды...

МТА

Динозавры в Легендариуме уже есть - это драконы. Драконы - это явные рептилии, причем летающие.

Scaverius, динозавры - не рептилии...

Lados, почему? С точки зрения кладистики, из которой и идут эти откровения, очень даже рептилии. И птицы, будучи динозаврами, рептилии. Да и млекопитающие тоже рептилии.

Музыкальная пауза, что-ли!
Электрослабость - Ящер

Какая прелесть

Странная мысль: кошки - канонично звери Моргота, птицы - символ Манвэ.
Таш - человек-птица, Аслан - лев.
Интересную Ниэнна!Нарнию можно сочинить.

Это какая то сложная религиозная полемика Толкина и Льюиса?

Гилвуд Фишер, похоже.

Может у них просто вкусы по животным не сошлись. У одних кошки это источник доброты и свободы, у других - паразит и предатель. С птицами, особенно в городах, аналогично.

Ereador
Да на самом деле у Льюиса же есть нормальные нарнийские говорящие птицы, те же орлы. А Аслан он и ягнёнком сколько помню предстаёт (и вообще Иисус, кхым). Львиный образ, впрочем, это наверное что-то библейское, да.

Ну и: "если ты хороший человек но взываешь к Ташу ты взываешь к Аслану и наоборот".

Не думаю что птичий образ злого бога имеет какое то отношение к нелюбви Льюиса к птицам: вполне вероятно оно ему просто так представилось.

Вот Толкин впринципе мог кошек не любить ‐ мало ли какие причуды у человека. Или это тоже образ, возможно даже стащенный откуда нибудь

Впрочем с этими образованными классиками всегда всё непросто конечно. Даже если они ничего особо не вкладывали в конкретный образ, нам как то в это слишком трудно поверить

Вот если условный я скажем, сочиню свой мир и сделаю злобное божество, я не знаю, бобром – на меня может быть посмотрят как на дебила, но вряд ли кто-то задастся вопросом что я имел в виду. Ну если я не раскручу свой мир в какой нибудь форме — тогде лет через N может и зададутся

Ваще злобный бог бобёр звучит конечно небанально и забавно.

Но слишком тупо – кто вообще будет демонизировать бобра

американские индейцы

Lados
А чё там

Что им сделали бобры

Гилвуд Фишер, там злой Бобер запирает плотиной воды небес и приходится его убить

Lados
Ну, логично. Но в таком виде оно всё равно чёт не очень тянет на что-то злонамеренное? Скорее на природную силу которую необходимо одолевать для своего существования?

Гилвуд Фишер, ну, обычно это такое хтоническое зло, которое как бы не злое, но творит пиздец

КАК МЕНЯ ЗАЕБАЛИ ГОМОФОБНЫЕ ЭЛЬФЫ

Lados
Мне кажется канонические эльфы просто не понимают что так тоже можно. Не уверен в существовании гомосексуализма даже у людей запада на самом деле (впрочем в оргии в храме моргота впринципе могу поверить), а в лоре тёмных племён эльфы едва ли шарят. Так что внезапное откровение кмк всё же было бы для них шоком, примерно на уровне других людских извращений вроде измены там, внебрачных связей...

Вряд ли правда они за это будут кого-то хаять, особенно вслух – потому что за отдельными исключениями эльфы всё таки благовоспитанные существа и вряд ли в целом испытывают интерес к чужой половой жизни.

Гилвуд Фишер, ну, я как и в жизни считаю, что похуй, с кем, лишь бы моногамно и оно было разумное, и логично проецирую такие взгляды на эльфов.

Но англофандом хочет, чтобы все эльфы были кумушками и асуждали.

Вот что кстати легко фанонится - это что такие пары эльфы (возможно, несколько назойливо) жалеют, потому что как же так без дитачек.
Эльфы очень любят дитачек же =)

Lados
Я бы сказал имеет смысл (тоже нет на самом деле - персонаж и автор очевидно не одно и то же) проецировать взгляды Толкина, но понятия не имею были ли они у него вообще.

А так в рамках хэдканонов на всё воля их автора. Я вот считаю что у эльфов оно просто не случается в половом плане (потому хотя бы что половые сношения им же для детей нужны, в целом они кажется не особо сексуальны секса ради), а без половой части оно в общем наверное не так чтобы отличается от тесной дружбы или братских/сестринских отношений?

Гилвуд Фишер, Толкин кстати был внезапно довольно толерантен и даже одобрял "Колесничего" Мэри Рено (роман про двух любящих друг друга геев)

как вылететь из Валинора прямиком в современную Америку

Lados
Кстати подозреваю что денег у эльфов как концепции тоже нет

Гилвуд Фишер, в Валиноре так точно, нахрена там деньги.
В Белерианде хз, как-то Тингол с гномами договаривался и сокровища собирал.

Вообще если б я достраивал Арду я бы предположил что деньги придумали гномы - вернее они возникли при человеко-гномской торговле когда понялось что за условное зерно удобно давать фиксированный кусок ценного металла, а не вот этот весь натуральный обмен

Lados
Думаю он с ними торговал меняя украшения и камни на древесину, шкуры и прочее лесное

Но я не думаю что деньги, даже если их применяли для жтой торговли, использовались внутри Дориата

Вообще гномы со своей нелюбовью самим заниматься земледелием очень уязвимы в экономическом плане – чтобы прокормиться им же прям необходимо торговать. А возможность очевидно есть не всегда. Ну или самим пытаться заниматься, но помимо нелюбви вряд ли они это хорошо умеют

Гилвуд Фишер, я бы предположил, что раньше людей, еще при Тинголе.
Причем как бы не сразу бумажные в формате письменного обязательства.

Lados
Гномы же тоже на востоке в основном жили. Ну, относительно Белерианда. Не факт что Тингол первым даже среди эльфов додумался

Все эти нандор, авари, они же очевидно тоже какие то связи имели

А еще интересный вопрос возникали ли гномо-эльфийские и гномо-человеческие пары, да

Как минимум мы точно знаем что для гномов эльфийские женщины могут быть привлекательны (отказываюсь считать Гимли извращенцем в рамках своей расы и вообще не особо разделяю концепцию мужеподобных бородатых гномобаб)

Почему нет. Хотя такие союзы вроде были бесплодны, потому что гномы радикально иной биологический вид (эльфы и люди отличны "качественно, но не количественно", по сути, это один биологический вид с разными магическими свойствами).

Но я бы фанонил, что и детишки были. Няшные и бородатые.

Эол, например.

Гилвуд Фишер
Хазад Долгобород в этом смысле довольно подозрительно выглядит.

Три рубля, да, чувак, которого буквально зовут Гном - это в общем немного намекает=)

Особенно вспоминая что Долгобороды вполне конкретное племя, ага

Гилвуд Фишер, о чём и речь.
Так что мужик вот ваще не палится.
Наверное, там мама-гномиха.

Но я щас страшное скажу - некоторые арты заставляют меня заценить гномских бородатых женщин)

Вообще забавно что в днд, как базе современного фэнтези пожалуй, есть полуэльфы, полуорки, есть потомки ангелов с демонами, но полудворфов почему-то не прикрутили.

А ведь они были у классика! Не у Толкина в общеизвестном, но у Льюиса учитель Каспиана это самое же и есть.

Не, я бы сказал что это потому что визуально полудворф будет скорее всего выглядеть как невысокий и сильно бородатый человек, но эм так ли уж полуэльф от эльфа визуально отличен?

Гилвуд Фишер, просто на эльфов все дрочат, и быть немножко эльфами всем хочется.
А дварфы в классике фэнтази - это комические персонажи, сводящиеся к бороде, пивасу и жадности.

Lados
И ремеслу, про ремесло не забывай

И живут обычно в пещерах, потому что житьё в пещерах очень сочетается с пивоварением, ага

Гилвуд Фишер, ремесло скорее служебное, в плане "хрень, сделанная дварфами", а как отыгрышные персонажи - вот вышеуказанное.

Не, ну вон в Кольцах Власти сделали Морию с полями и садами за счёт системы световых шахт)) чоб и не хмель растить

В какой то момент когда я думал над очередным своим миром, была мысль про деконструкцию пивных дварфов шахтеров.

Типа они вообще к алкоголю неустойчивы, спиваются очень быстро и хитрые люди сначала их на бухло подсаживают, а потом заставляют за него горбатиться в шахтах по двадцать часов в сутки. А вообще то они как народ у себя дома и не пьют и шахты не любят.

Это звучит слишком, кхем, сатирически, правда для мира над которым я думаю сейчас, но может утащу какие нибудь моменты.

Вернее я сомневаюсь что в моей нынешней раннятине возможна такая капиталистическая схема. Непьющие дварфы не любящие шахты это то звучит вполне рабоче

Lados
Я уж не помню че там было, а посмотреть никак не соберусь

Гилвуд Фишер
О, вот на этот счёт у меня было вопрошание, сейчас сюда цитатой вынесу:
Тыц для связности.

Гилвуд Фишер, ну, там буквально система штолен и зеркал, обеспечивающая освещение в Мории на уровне дневного. Довольно прикольная идея, имхо.

Но вообще если кто там разрабатывает в сериале концепции с полями и садами в Мории заморочились – неиронично моё почтение.

Потому что такие штуки реально добавляют глубины в сеттинг.

Заморочились - причем там завал этих штолен созданным Сауроном землетрясением стал причиной того, что гномы вообще затеялись брать кольца. Типа обещают поправить всё.

Три рубля
Ну теоретически потому что дварфов архетипически изображают викингосами-северянами

А они с виноделием не особо ассоциируются

Такшт у них будет скорее, эм, какое нибудь перебродившее овечье молоко?

В плане климата, а не культуры

Когда-то, когда я хотел писать большую максю по Толкину (и передумал, ибо фандом наш - токсоплазма: токсичен и в среднем мозгов - как у плазмодия) и продумывал для этого Хазад-дум, я нафанонил, что гномы пивас любят именно потому, что это для них роскошь.

Ну вот как в среднем люди на Северах ценили вино.

Lados
Ну я это примерно так и вижу сейчас в моём мире. То есть у меня в лесах, холмах и горах живут дварфы, с земледелием у них всё не очень хорошо, к тому же у меня есть не вполне чёткая но концепция религиозных воззрений, по которым дварф должен добиваться славы, того чтобы о нём после смерти рассказывали ‐ тогда их бог мол не в переплавку его душу отправит, а переродит заново – поэтому воевать-грабить это дело достойное, быть кузнецом или там строить крепости, в общем делать что то что тебя прославляет, это тоже увожаемо, а горбатиться на полях или в шахтах это дело для рабов и зашкваренных. Основная экономика у них в холмах и горах, кроме набегов, полагаю, это разведение овец (пасти их дело детей и рабов, наверное) и торговля шерстью. У лесных свои лесные промыслы, земледелие однако тоже не включающие

Поэтому собственно хлеб и пиво они либо торгуют, либо грабят у людей-соседей, и это довольно илитная пища, полагаю.

Но я ленивый и не особо об этом думаю, да

Впрочем может они какой нибудь вересковый мёд варят, хз

Гилвуд Фишер, ну я про толкиеновских гномов, и у меня была та идея, что пивас они видят нечасто, потому и ценят, а так у них грибная бражка - хотя версия с системами дневного света, позволяющими в подземное земледелие мне тоже нравится.

Ну и гномы, они ж не только в своих вотчинах живут. В том же Бри гномы были, например.

Lados
А у меня ещё и тележные дварфы были бы, разъезжающие на повозках-вагенбургах целыми родами и целыми же родами нанимающиеся на военную службу ко всяким людям и другим дварфам. Но там сам понимаешь – экономика это грабёж и выплаты от нанимателей

В людских городах в целом тоже может и живут (осев там где служили наёмниками, например, или будучи изгнаны из дому) – но они встроены очевидно в человечью экономику

Гилвуд Фишер
Ну, у Толкина оттуда только имена, и то это типа перевод. А так у толкиновских гномов какие-то семитские вайбы.

Но кстати если на то пошло – гномы Толкина вообще то хоть раз что-то в кадре пили?

Уже вроде говорили, но главные алкаши Средиземья это как бы не двор Трандуила

И да, мне нравится представлять гномов Востока в ассирийско-вавилонской стилистике.

Три рубля
А ещё у Толкина они умеют в музыку, очень учтивы и вообще мало похожи на дварфа классического фэнтезийного

И я бы предположил что виной всему всё то же днд, но вообще по крайней мере в пятёрочных книгах они описаны вполне приличным обществом, скорее с ремесленными вайбами, нежели скандинавскими (разве что опять же в именах)

Да, выбухали все алкозапасы Бильбо. А еще сожрали весь кофе, гады.

Ну, Торин вот в каноне примерно так со своим родом жил после вынужденного оставления Эребора, кстати. Ну может без грабежа, но в остальном.

Гилвуд Фишер
Просто Хоббит.

Три рубля
Мне кажется это слишком радикально и было бы уместно скорее для южных гномов, но такмх вроде нету.

Но внешние имена у них кстати должны быть истерлингского происхождения

Я ещё придумывал гномов, которые принципиально бреют бороду наголо, но это наверняка где-то уже было.

Да они там не именно бухали же – они просто употребили всё что было в кладовых. Описывается емнип в основном еда

У него же там было поселение в Синих Горах

Три рубля
Да на самом деле их же мало кто творчески обыгрывать пытается, так что впринципе вполне оригинально звучит

К слову говоря – а зачем одинокому Бильбе алкозапасы...

Хоббиты кстати вроде вполне замечены в пьянстве

У них даже кабаки для этого дела есть!

Ну так он же приличный английский джентри. А приличный джентри всегда готов напоить и накормить родню, которая всегда готова нагрянуть в гости.

Причем гномы их очень котируют.

Lados
Ну знаешь, учитывая что альтернатива это сидеть жевать сухари под кустиком, кто угодно проезжая через Шир предпочтёт кабак

Или запасы Бильбо, да

Гилвуд Фишер, не, там емнип было, что вот этот кабак гномские купцы одобряют, а этот так себе, а тут бухло зашибись.

Гилвуд Фишер

А шоб було. :) Хоббиты - они запасливые.

Вот ругаем мы их ругаем – обожрали мол хоббита, но так подумать – от Синих Гор не то чтобы мало ехать, походная жратва у гномов очевидно не эльфийские лембасы (да и от них полагаю уныть несложно), луков они не взяли (как и оружия), да и охотники, как показывает эпизод в Лихолесье, паршивые

Они просто разумно жрут и бухают вволю когда есть редкая в глухоманьях Толкина возможность. Другая то разве что в Дейле предоставится, как они это представляют

Lados
Да он там вроде упомянут один всего

Вещи, которые иррационально бесят в фиках: когда забывают, что в эльфийских семьях готовят мужики.

нене, зеленый дракон просто зы бест

Lados
Подозреваю что готовит там тот кому по приколу готовить? А у лордов и князей всяких (в фичках же не про простой нолдо город Гондолин пишут очевидно) и слуги есть – у Элронда точно были

На самом деле в этом плане самое сложное это представить эльфа говночиста конечно. А ведь кто то этим тоже заниматься должен

Гилвуд Фишер, просто про семейные дела у Толкина четко, что готовят мужики, а тетки только хлеб пекут

Lados
Если это законы и обычаи то во первых их очевидно очень не все читали (а я читал но такого момента не запомнил), а во вторых в абсолютном большинстве фичков это бессмысленный вопрос?

Ну то есть в доме условных Феанора и Нэрданели очевидно Феанор не готовит. И Нэрданель не готовит – у них свои очень важные и интересные дела, в перерывах между которыми они делают сыновей. Скорее всего у них просто есть повар.

Впрочем кстати охотно верю что скажем феанорычи (по крайней мере некоторые) вполне могут уметь в готовить. Когда ты в разъезде орков бьёшь ты же не будешь с собой именно повара таскать?

Гилвуд Фишер, ну о том и речь. Но кстати про слуг все любят забывать

Гилвуд Фишер, я думаю, для эльфа вообще обычно быть мастаком на все руки. Нет, по-настоящему мастером в чём-то одном, но и в других делах и ремёслах быть норм.

Три рубля
Это скорее для нолдор, полагаю, свойственно (да и то – я сомневаюсь что профессией говночиста кому то из них заниматься хочется), у каких нибудь нандор есть свой набор дел и ремёсел, и едва ли они в массе хоть что то будут понимать, ну, в строительстве каменных крепостей например, или бронном деле

Впрочем вероятно никто из эльфов не полностью беспомощен именно в бытовых вопросах вроде приготовления пожрать, развести огонь там. Такие штуки можно и без особого внимания к ним кое как освоить на ходу

Гилвуд Фишер, нолдор я думаю скорее изобретут систему уничтожения отходов.

Lados
Система "синдар заманенные в наши прекрасные города"

На самом деле вполне возможно в Гондолине или Нарготронде каком, и в самом деле хитрый инженеристый водопровод и говнотрубы могут быть. Чего только не изобретёшь сидя сиднем в стенах города

На самом деле канализационная система и в Минас Тирите вполне вероятно есть. Если уж они могут такой ёба город построить, то и сливы из него вполне должны осилить.

Бедный Андуин, конечно, больше то оттуда сливать некуда

Ну может там эльфийская система переработки говна на что-нибудь полезное, откуда нам знать

Lados
На удобрения для полей? Ну м.б. м.б. поля там кажется везде упомянуты

Гилвуд Фишер, причем как раз под стенами - Пеленнор же

Кстати, так вспоминая – а вот в Коргавани ни канализации ни даже кажется говночистов по-видимому нет...

Гилвуд Фишер, канализацию при Алисанне вроде построили.

А в Гондолине мы даже знаем, что канализацией (plumbing - это и она, и водопровод) занимался лорд Эктелион =)

Почему они ещё там не утонули в говне при таком ёба-населении?

Думаешь Готмога он утопил не совсем в фонтане?

Разве?

Гилвуд Фишер, так говно в говне не тонет

Это интересный вариант!

Освободившиеся деньги Джейхейрис вложил в благоустройство Королевской Гавани, в частности, выстроив сложную систему колодцев и труб для снабжения города питьевой водой.

Это всё что я нашёл на тему на 7к

Гилвуд Фишер, а, то есть это я наивный и привык, что если водопровод, то и водоотвод с говноотводом, как в Риме... *печаль*

Lados
Это же Джей. Он то говно не видит, значит его нет

Но вообще что то должно быть. Даже если Таргам похуй (а им вряд-ли), город бы сам построил – потому что ну иначе совсем бы в говне утонули.

Просто педодеду не это интересно

Гилвуд Фишер, кто бы ни был отцом Гиль-Галада, ящитаю, Эрейнион ("сын королей") - материнское имя. Мама провидела бардак с его генеалогией =)

Lados
Сын Ородрета и Фингона!

Кто из них был женщиной уточнять не будем – если притворялась мужчиной, стало быть так было надо

Ну кстати без вот этого всего – может он тупо приёмный, лол. Если бы очень постарался мог бы даже у обоих в сыновьях побывать

Гилвуд Фишер, то есть, безымянная жена Ородрета - Фингон?
Хммм....

Lados
Ну или Ородрет усыновил осиротевшего родственника

Гилвуд Фишер, на самом деле я реально не понимаю, нахрена Кристофер выбрал Фингона.
Он буквально отец в одной заметке карандашом, и далеко не в самой поздней, а всю дорогу было три опции: сын кого-то из Феанорычей, сын Ородрета и сын Финрода.
Нипанимаю.

Lados
Потому что сын Финрода мешал бы и этой теме с "не будет того что мог бы оставить" и восхождению на трон Ородрета (с другой стороны как сын Фингона он должен был бы от папы верховную корону вперёд Тургона унаследовать, с другой стороны её передавать юнцу без королевства было бы тоже такое, а Тургон и сын Финголфина и с самым сильным нолдокоролевством на момент), сын Ородрета должен бы был быть в Нарготронде как и Финдуилас и кончить плохо, а от феанорычей... ну кто бы потомка Феанора признал верховным после всего что их род навытворял?

Неа. Там целый плотлайн есть - почему я собственно и ценю их - с мамой, которая свалила с сыном к Кирдану, потому что видения, и папой (Финродом/Ородретом), который отпустил.
А ещё у его мамы есть имя, происхождение и какой-никакой характер!

Но и верховным королём он, кстати, не был - он изначально ваще вассал Галадриэли (что логично, она ж его тётка так-то или бабка двоюродная)

На самом деле не вижу особой важности в вопросе. Гил Галад персонаж достаточно третьестепенный в истории. Ну то есть как бы да, он с Элендилем дал пизды Саурону и всё такое, но он всё равно не воспринимается особо эпическим героем почему-то. Хотя вообще то по итогам влияния на мир от него больше чем от Тургона того же

Был буквально в песне из Властелина же

Гилвуд Фишер, не воспринимается потому, что его в Сильме нет =)
И вообще как будто нет, нету истории.

Гилвуд Фишер
Скорее, у Толкина просто руки не дошли.

Правда не верховным, а просто королём, но учитывая что та же Галадриэль всего лишь леди, и тот же Элронд у Гил Галада кем то там служил, всё же скорее всего это и подразумевается

Нет. Это отсебятина - в оригинале просто Gil-Galad was an elven king, даже не the.

Хотя в версии сына Финрода он какое-то время таки был верховным, судя по Финэллах (Эллах = Гиль-Галад, а "Фин" с шансами отсылает к "Финвэ Нолофинвэ" и "Финвэ Арафинвэ")

Галадриэль была королевой аж дважды, и то, что они с Келеборном в Лориэне не король и королева - это отдельный сознательный выбор. Лориэн технически вообще не страна в том смысле, в каком страна, допустим, Эрегион или Лихолесье.

Собственно кроме Гил Галада на вторую третью эпоху у эльфов упомянуты королями, эм... Амрот и Орофер-Трандуил

Lados
В какой-то момент он был достаточно крут и эпичен, чтобы встать вровень с королями Первой Эпохи.

То в диких черновиках. А в ВК короли это вот эти трое. И они кстати возглавляют эльфов на Последний Союз (правда эти подробности уже кажется тоже черновики... или приложения, не уверен)

В общем то вполне логично – король нолдор (верховным зваться смысла нет – других просто не осталось), король синдар в лице Амрота (хм, или у него тоже вроде папаша был) и король, ну по сути нандор, в лице Орофера (хотя сам буквально оттуда же откуда и Амрот, но его народ это в основном аборигены же)

Гилвуд Фишер, черновики.
И не Амрот, а Амдир. Когда не Галадриэль лично.
На самом деле я как раз одобряю версию, где Галя основывает Линдон (ещё в первую эпоху), потом уходит дальше и основывает Эрегион во вторую, а потом ей надоедает и она уходит в Лориэн быть просто Владычицей.
Это развитие и отражение ее желания править одновременно же.

А то в нынешнем состоянии Сильма получается, что она так хотела править, что три эпохи нихуя не делала.

Гилвуд Фишер, в Лихолесье ещё "линдаринские авари" всякие.

Амдира. Только Амдир король нандор и авари, а Орофер - синдар, просто он опрощается.

Lados, в Лориэне были авари?

Три рубля, были.
Племя Амдира и Амрота. По крайней мере, если учесть, что они там оставались в первую эпоху, я не знаю, как из них сделать синдар, те в Белерианде тусили, всё-таки.

Lados
На самом деле я допускаю что Галадриэль могла править нолдор где то в начале второй эпохи (а Келеборн и все эти Амдиры возможно синдарским и околосиндарским населением Линдона – они же тоже не сразу на восток пошли), пока Гил Галад был ещё несмышлёным Эрейнионом которому нужно ещё учиться править. Но в таком случае она определённо либо не была королевой, а была чем то типа регента, либо передала ему корону в какой то момент решив умотать в тот же Эрегион

Lados
Амдир и Амрот как понимаю со своими синдар припёрлись и осели в нандорско-аварских землях потому что "ну вы же дикие, будем над вами королём". Примерно то же и с Орофером на самом деле.

Но мне кажется в процентном отношении синдар в Лориэне было побольше

Ну и кстати вот Гил Галад сын Фингона в том числе возможно потому что он элвен кинг и эта всенолдорская корона в ВК над ним явно просматривается (плюс я не знаю откуда это именно но есть же момент что после Гил Галада её Элронду предлагали но он отказался) – и в таком разрезе происхождение из рода Финголфина, который её всю первую эпоху таскал, выглядит вполне логично

С другой стороны она как таковая в общем после Фингона смысл и потеряла. Тургон уже верховенствовал чисто формально, а после падения Гондолина и Гаваней нолдор уже не до корон особо было. Не удивлюсь если Гил Галада возвели на трон уже когда угроза Саурона проявилась – примерно вот когда нуменорцы на помощь ему флот послали. Это же как раз разорение Эрегиона ведь, если я верно помню?

До этого момента зачем бы нолдор был нужен король, если они эльфы свободные и хотят ‐ сидят с Гил Галадом в Линдоне, хотят идут в Эрегион с Келебримбором, хотят – селятся в Лориэне с Галадриэль. А тут военная угроза, нужен военный лидер, вот и назначили начальника

Гилвуд Фишер, ну как, Галадриэль основала Линдон ещё в Первую Эпоху именно как королевство, и это блин логично, потому что она хотела себе королевство и в ВК она прямо говорит, что свалила из Белерианда еще до гибели Нарготронда.
Так что она была королевой.
Дальше в Линдон (чисто по географическому принципу, это буквально край Средиземья 2.0) пришли нолдор, которые пережили первую эпоху и при этом не захотели свалить за Море дебилы. Эти нолдор логично делятся на остатки Нарготронда, Гондолина и сколько там осталось от Митрима и собственно остатки перводомовцев.
Первых возглавляет Гиль-Галад - он полюбос старше Элронда с Элросом, которые могли бы возглавить гондолинцев и дориатских синдар. Вторых - Келебримбор, потому что Феанорыч.
И собственно получается, что какое-то время Галадриэль выступает в роли "хай кинг", потому что оба помянуты как короли under Galadriel - собственно, аналогично тому, как в первую эпоху были короли under Fingolfin.

А вот с Лориэном и тем, когда она туда свалила... по одной из версий она так и была королевой, пока собственно не кончилась война с Сауроном, не освободился Лориэн и она туда не свалила.
Причём и она, и Элронд отказались от корон.

Так нет же, они там местные, в том и проблема. Так что хрен там синдар, они честные авари. Максимум нандор какие-нибудь. Как и лесные эльфы Орофера, который родич Тингола, кстати.

Оффтопные сто грамм боли
Вы знаете, кто мой любимый эльф?
Халдир.
Солнечный мальчик, который боялся, что за морем нет маллорнов.
Сука ты, Жуксон.

Lados
Чтобы это утверждать, надо точно знать, что в будущем Лориэне вообще жили авари, а это таки не очевидно (-:

Три рубля, ну а кто они могут быть?
Синдар - это которые шли, но не дошли. А чтоб в Лориэне в первую эпоху зависать, надо вообще не шибко идти.

Lados, население — нандор, позже припёрлись синдар и немного нолдор. Амдир и Амрот? Слушай, а откуда у тебя информация, что они местные? Везде, где я могу найти, сказано, что они синдар и в Первую эпоху жили в Дориате.

Три рубля
Насчёт авари там, нандор или Эру ведает кто ещё не знаю, но Нимродель точно же была из аборигенов

А вот Амдир и Амрот таки синдар

"Король Лотлориэна во Вторую Эпоху. Амдир был из Синдар. Некоторые Синдар из Белерианда переселились на восток после того, как Белерианд был уничтожен в Войне Гнева против Моргота в конце Первой Эпохи. Вероятно, Амдир был среди них. По одной из версий истории, он стал вождём народа Лотлориэна, состоявшего в основном из Лесных Эльфов."

Нолдор туда скорее всего пришли разве что с Галадриэлью из Эрегиона

Да и то вряд ли, откровенно говоря, их было мало мальски заметное для популяции число. Нолдор вообще не лесной народ же, есть там отдельные охотники-любители конечно, и сама Галадриэль есть, но в целом нолдор предпочитают города и крепости, а не на деревьях куковать

Такшт скорее всего те эрегионцы кто уцелели ушли в Линдон и Ривенделл

А, действительно синдар.
Но в любом случае, если существуют Амдир и Амрот, то Галя верховная царица над Эрегионом и Линдоном.
А если не существует, ВСЁ ЕЩЁ ХУЖЕ

Гилвуд Фишер
Может быть, кстати, даже с нолдо-ваньярской кровью, ибо Амрот златовласый, и альтернативное имя Амдира, Малгалад, возможно намекает, что он как бы тоже.

Три рубля
Да ладно, исключения же бывают. Трандуил же вон тоже златоволосый

Впрочем " В тексте «История Галадриэли и Келеборна» Толкин упоминает о том, что ныне неизвестно был ли Трандуил родичем Амрота."

На самом деле, если они родственники то это семейство могло с ещё-не-ваньяр переопылиться ещё у Куйвиэнен

Потому что не вижу почему бы эльфам тогда было не образовывать смешанные пары

Гилвуд Фишер, почему они вообще скучковались по цвету волос? (-:

Три рубля
Ну, такими их создал Эру?

Но вообще не стоит забывать что вся эта древняя история это же легенды, то что эльфы о себе рассказывают и во что сами наверное верят, но не объективная истина.

Учитывая что до Валинора дошло не первое вообще-то поколение и скорее всего даже не второе ‐ вероятно их самая ранняя история была несколько длиннее чем нам представляется и чем представляют они сами. Характерные черты внешности (это же не только волосы, это ещё и цвет глаз, может быть их форма, строение лиц может быть) могли устаканиться в группах и племенах вполне естественным путём, пока эти самые поколения сменяли друг друга

Насколько я нашёл – в том тексте где она в̶л̶а̶д̶ы̶ч̶и̶ц̶а̶ ̶м̶о̶р̶с̶к̶а̶я̶ всеэльфийская царица – там Амрот вообще её с Келеборном сын.

Такшт если существуют они оба то это уже какая-то другая история

(И на самом деле это лишний раз доказывает что лора у Толкина нормального по сути нет, и всё что за пределами ВК и приложений следует применять примерно как звшную расширенку – надо для твоего фикла или там ролки или нравится – применяешь, мешается или не нравится – да и хер бы с неудобной инфой)

А строить хэдканоны по Толкину вообще неблагодарное занятие – потому что при попытке обсудить их с кем нибудь, скорее всего с тобой не согласятся. А если нарвёшься на душного задрота ещё и говной закидают, потому что это канон. И вот это канон. И вон то – тоже канон, а что оно всё друг другу противоречит не твоего ума дело

Внезапно возникла мысль.

Эльфы же не люди, тем более не современные люди. Мыслят по другому. Для них объективная историческая истина может вообще ценности не иметь в сравнении с красивой историей, а что каждый рассказчик перевирает ту историю по своему – так в том же и смысл ‐ кому не наскучит слушать одно и то же на протяжении веков и тысячелетий

А уж кто там из владык кому каким боком родственник ‐ они сами об этом пускай знают, а простым эльфам какое в сущности дело

Гилвуд Фишер
У эльфов всё-таки крепкая историческая память, ввиду их долгожительства, и даже рассказы о Куивиэнэн претендуют на определённую степень достоверности.

Три рубля
Какие из? Их же там наверняка не одна версия

Гилвуд Фишер
Они там вроде сами выбирали, как скучковаться.

К тому же вот хоть одного эльфа первого поколения мы впоследствии видим? Помнить возможно особо некому

Три рубля
Но разве Эру не знает что они выберут?

Гилвуд Фишер, поэтому я говорю "претендуют на достоверность", а не "свидетельство очевидцев". Кирдан мог ещё со многими из первых эльфов общаться.

Гилвуд Фишер
Но почему именно по цвету волос?

Три рубля
Путь господни...

К тому же я полагаю это разделение не абсолютно всё таки

Гилвуд Фишер, не-не-не, это свободная воля! И то, что Господь наперёд её знает, менее свободной её не делает.

Гилвуд Фишер, ваньяр все златовласые, как на подбор. Среди остальных имеется некоторый разнобой. Рыжий эльф при пробуждении, похоже, был только один.

Три рубля
Воля то свободна, но и господь свободен заранее зная что эти пойдут так, а те вот так, создать их с любым цветом волос на своё усмотрение

Гилвуд Фишер, Эру-перфекционист (-:

Мы знаем малую часть эльфов впринципе. А "легендарные" описания в целом сделаны так что их при желании вполне уместно воспринимать не абсолютно буквально

Кроме того – это всё черновики

В черновиках автор может записывать всё что ему в голову взбредёт, а учитывая что ни во что особо они не вылились – мы не можем судить о том как бы Толкин вот этой вот концепцией по итогу распорядился

Гилвуд Фишер
Ну, там буквально расписано, сколько было тех, тех и тех.
А что не черновики? Из изданного Хоббит с ВК тоже во многом не бьются...

В целом это не Эру перфекционист конечно, а Толкин придумывал разные народы со своими различиями, а потом пытался (зачем-то) подвести под это всё базу

Три рубля
Я уже говорил ‐ однозначно канон пожалуй только ВК и приложения. Хоббит в общей канве событий канон (потому что ВК этот ход событий канонизирует в собственном тексте), но в деталях — с жанровыми и стилистическими условностями.

Всё остальное собственно черновики, которые скорее пища для размышлений и, если ты мазохист, хэдканонов

История про первоэльфов это скорее из разряда "было три брата - Лях, Чех и Рус"...

История про первоэльфов всё-таки обозначена прямо, как эльфийская детская считалочка вроде "сорока-ворона"

Всю первую эпоху сражались эльфы и люди с Морготом за Feanor's family jewels.
И что самое замечательное, было этих family jewels три...

Это к тому, что можно было поделить на всех? Эльфам, людям и Морготу?

МТА, нет.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Family%20Jewels

Lados
:))))
Вот оно что
То есть Тингол просто заковыристо послал Берена, а тот не дополнял эльфийскую речь, потом пересказал Лютиень как понял и они пошли за Сильмариллом?

МТА, даваще.
А Феанор потому так плодовит, что этих самых... драгоценностей у него было целых три!

Так может это типично для эльфов?)

МТА, нет, они ж физически идентичны людям.

Впервые в нынешнюю эру интернета встретил аргумент "мне так глючится" в споре о каноне.
Охуеваю.

В список бесячих англофандомных фанонов: Идриль-инвалидка на костылях с серебряными протезами.
И не потому, что это издевательство над текстом, где она легконогая, аки Несса, а потому, что они блять представляют себе, сколько бы весил серебряный протез? По их мнению эльфы что, садисты?

Lados
Ну вообще не представляют, полагаю (я вот тоже не особо и впринципе так косякнуть мог бы). И хз было ли оно в Гондолине – но митриль же!

Но ёб, зачем уродовать персонажа если ничего не намекает? Пизданутые нахуй

Мифрил в Белерианде кстати не водился, его во вторую эпоху открыли, и добывался он как бы не в одной только Мории.

Потому что она Среброножка.
Значит, ноги из серебра, йопт.

В Нуменоре точно был

А, точно. Бедный Алекво

Сук, я ведь представил шкатулку со съёмными языками

"Серебряным я говорю с чернью, а золотым с благородными"

А ведь еще есть Келебримбор, который Серебряный кулак... но почему-то его минует чаша сия

Lados
А есть Глорфиндель, да. Тоже бедолага.

Хотя Глор- это вроде именно про цвет, а не металл

Гилвуд Фишер, да, это к счастью про цвет.
Зато вот Малгалад...

Lados

Ваще Среброхват он, по идее. Хотя точно это вообще не переведёшь наверное

Гилвуд Фишер, вообще да, но переводят это как Silver Fist, так что... но нет.

Lados
Есть ещё Келебриан. По этой логике она вообще вся серебряная должна быть

Гилвуд Фишер, и правда.

Lados
Вероятно у англичан тоже нет аналога этому слову

Гилвуд Фишер, ну да.
Вообще ближе всего тут и правда Среброхват.

Перечитываю Лэйтиан и умиляюсь

Фандом: Берен пришёл к Финроду и потребовал идти на Ангбанд расрасрас
Лэйтиан: Берен пришёл к Финроду и несколько часов подряд грузил его тем, какая охуенная Лутиэн, а потом заснул, потому что был усталый

Lados
Да прям как будто бы он мог потребовать. Ну то есть да, Финрод как бы очень должен его отцу и всё такое, но в таком положении это же всё равно будет просьбой чисто технически.

Гилвуд Фишер, но меня ржот, что он в каноне даже не просит чего-то конкретного, он буквально такой - Ном, шо делать-та, а потом начинает грузить офигенностью Лутиэн.

Из забавного черновикового: Манвэ отжал у Намо душу Турина и... эээ... что-то с ней сделал.
Как перестать воображать Манвэ, который приставил специального майа не давать Турину опять убиться? И в целом Турин и Манвэ - это ж золотая комедия

Lados


Посмертная судьба Турина - это вообще отдельная песня. Я Турину целый фик посвятил (исходя из предположения, что он не самоубился и что его судьба продолжилась) и попробовал в рамках этого макси-фика ответить на вопрос - каким путём он пойдёт. У меня он пошёл сложным путём и в конце получил очень неоднозначный финал (не хороший и не плохой). Причем что интересно, говоря "он пошёл", я почти имею в виду то, что герой пошёл туда сам. Я вообще-то планировал иное развитие сюжета, но где-то через несколько начальных глав Турина понесло в совершенно неожиданную для автора сторону. :)

Scaverius, понимаю.
Я иногда подумываю написать, как Манвэ с ним маялся, но передумываю

Манве: - смотрите, что это Турин опять думал! Пятнадцатый раз на неделе! Сейчас я его спасу!
Ауле: - какое интересное приспособление! Курумо, зарисуй!

МТА, потом Манвэ попробовал отжать еще папу, маму и сестру Турина.
Но это только увеличило число суицидников...

Всё ещё считаю что Турин идеальный кандидат в попаданцы. Во всяком случае в попаданцы стандартные

Гилвуд Фишер, ну спасибо, попал Турин в Вестерос, тут-то ядерная зима всех и накрыла... это ж блин Турин

Lados
Да ладно, Моргот привязан к Арде, вряд ли его проклятие последует в другой мир..

Турин впрочем сам себе и всем вокруг насрать может, то да

Но говоря про Вестерос – будто бы аборигены и без него этим не занимаются наперегонки

Но я всё ещё считаю ту шутку про Чернорыба как перерожденного Турина весёлой.

Гилвуд Фишер, мне всегда казалось, что помимо лютой неудачливости (тыкнул вслепую в стремного мужика - а это друг, нашёл голую бабу и полюбил - а это сестра) у него большая часть проблем от, кхм, неподражаемой сукаличности

А жениться не хочет, потому что боится ОПЯТЬ?
Но вроде сестер у них нет...