Ессно Брюс Беннер
Максимально тихий сосед, но при этом, если разговорить, отличный собеседник

Баки Барнс!
Русский язык знает, если что, то отобьёт от пьяных дембелей и табора цыган. Поболтать можно интересно или помолчать, если нет настроения. Со всех сторон выгодный попутчик!

Lothraxi
Интересный выбор. Это действительно тихий и не конфликтный попутчик, обладающий широкими энциклопедическими познаниями.

Muse from Mars
Тоже интересный попутчик. Он может защитить от не приятелей и его будет легче приобщить к русской культуре (я не про пьянки, а про показ красоты русской души) посредством того, что этот персонаж знает русский язык.

Питера Паркера. У нас будет марафон "Звёздных войн", да и так для простой болтовни темы найдутся. И ещё я могу спокойно ронять ложки, до пола не долетят. 😄

Бастет Око-Ра
Он же невезучий и принципиально не способен сидеть и не отсвечивать. Непременно с поездом за три дня случится много разных гадостей

Lothraxi
Да я тоже невезучая. А минус на минус даёт плюс, как-нибудь не заедем в Чёрную дыру. 😁

Может мой выбор покажется очень самонадеянным, но если попутчик не будет мне вредить, то я бы выбрал Магнетто.

С ним можно много о чём поговорить. К тому же, если он захочет безопасно доехать, то обеспечить безопасность как минимум вагона, а то и всего поезда, будет в его же интересах.

Алексей Выдумщик
Магнето может ненароком нанести душевную травму. Хотя это, конечно, лучше, чем Старк или Локи, которые просто со скуки начнут такие травмы раздавать в первые же двадцать минут

Если вспоминать первый сезон Локи, то можно сделать вывод, что с ним в поезде весело. Правда он может напиться и начать петь. Короче, типичный попутчик из плацкарта 🤣

Lothraxi
Это верно. Магнетто может рассказать много информации, которая заставит впасть в грусть. Но этому всë же можно противостоять. А если уже не хватит сил приводить контрароументы к позиции Магнетто, то можно перевести тему предложением сыграть в шахматы.

Muse from Mars
Учитывая, что Локи из первого сезона одноимённого сериала – в душе подросток, то с ним можно было бы прикольно провести время.

Алексей Выдумщик
Локи владеет магией и у него есть воображение, так что стопроцентно можно прикольно провести время

Muse from Mars
Локи определенно прикольно проведет время
А вот понравится ли это попутчику, ещё вопрос

Muse from Mars
Верно.

Lothraxi
То же верно.

Lothraxi
Факт

Lothraxi

Боюсь даже спросить, чем именно .-. Если информацией о концлагере, то после того, как я однажды напоролась на отрывки из нацистских архивов, меня уже не испугать. Но зато можно было бы аккуратно удовлетворить любопытство на тему, почему бы не удалить татуировку, т.к. это ведь лишнее напоминание об ужасных событиях, и попробовать поучить немецкий язык:) И, конечно же, освежить знание шахмат 👌

Ксафантия Фельц
потому и не удалил, что напоминание.

ух, даже и не знаю... Питер Паркер первым приходит в голову. он кламсный чел, и ему не помешает моральная подержка, синдром попутчика мне в помощь. Беннер из той же серии, да и вторая его половина, в принципе, тоже. угостить Халка печеньками, угу. Бен Гримм, опять же. Крутой мужик, я бы автограы попросил. Денни Ренд - тоже хороший вариант. Френк Касл. ну а что, я - законопослушный гражданин. Канг Завоеватель. выскажу все, что думаю о его интеллекте. основные варианты - вот.

Читатель всего подряд, я вообще всю Четвёрку обожаю)) К слову, на текущий момент в комиксах у Бена очень уютная семья 💖 Он в браке с Алисией, и у них классные приёмные детишки: пацан-кри Джо-Венн и девчонка-скрулл Н'Калла (каждый из них является живым архивом истории своих народов и тренированным чуть ли не с рождения солдатом).

Читатель всего подряд
Хм, что-то мне подсказывает, что такие события и захочешь - не забудешь >_< Потому что они намертво в памяти отпечатались 😥 Так зачем же оставлять то, что, регулярно попадаясь на глаза, будет разъедать душевные раны по новой?

Ксафантия Фельц
именно, чтобы и разъедало. это же один из основных его мотиваторов.

Ксафантия Фельц
я в курсе про историю Бена. но... Я не очень люблю Рида. для этого есть обьективные причины, да. Он, временами, тот еще человек-презерватив. Бен не заслуживает тауого друга, да.

Читатель всего подряд
Но зачем? Особенно, если учесть, что он достаточно быстро отрёкся от терроризма и выбрал путь изоляционизма (и, имхо, это наилучший вариант для мутантов, т.к. им с людьми не по пути).

Читатель всего подряд
Оооо, я вспомнила один момент из комиксов, где высказывания Рида заставили моё седалище знатно полыхнуть. В общем, по сюжету у мутантов появилось государство, которое в стопиццот раз круче Геноши, потому что это был разумный дрейфующий остров, выращивавший уникальные растения. Одна разновидность лечила все физические болезни, кроме увечий, вторая - все ментальные болезни, третья - продлевала жизнь на пять лет. Мутанты делали препараты из этих растений и продавали их людям, на вырученные средства обустраивая себе комфортную жизнь. А Рид считал, что лекарства - это вопрос благотворительности, и их нужно бесплатно раздавать. ЪУЪ просто.

Ксафантия Фельц
угу, "быстро". сколько там лет рн в комиксвх был суперзлодеем ?

Читатель всего подряд
Вот я про то и говорила
Магнето, при всей своей ненависти к фашистам, вовсю использовал их подход и делил людей на убер и унтер. Считая, разумеется, что править должны уберы, то есть такие как он (а как же иначе, все фашисты так считали)

И вот с таким попутчиком кататься, кмк, так себе удовольствие.

Читатель всего подряд
Под годами вы имеете ввиду сколько лет эти выпуски выходили или года внутри сюжета?

Lothraxi
Он этого подхода придерживался год или два, а потом отказался от него, поняв, что не власти хочет, а безопасности для мутантов. Так что в итоге перешёл к политике изоляционизма мутантов от людей.
Год или два - имеется ввиду внутри комиксов, а не наши реальные года, т.к. выпуски не всегда были ежемесячными.

Ксафантия Фельц
до определенного момента - этотбыло одно и то же.

Lothraxi
не совсем. он не делил людей. он считал что мутанты - не совсем люди, и что обычные люди обязательно загонят их в концлагеря, в лаборатории, и в итоге перебьют. он просто пытался успеть раньше. те самые мелочи, которые решают все. хотя ср временем он таки ушел от этого, и текущий комиксеый магнето сильно изменился

Ксафантия Фельц
десятилетие или два - ближе к истине.

Читатель всего подряд
Ну да, ну да
"Рабы не хотят отменить рабство, они хотят своих рабов"

Гитлер тоже родину спасал от всех злых, если кто забыл

Читатель всего подряд
Вовсе нет.

Читатель всего подряд
Эммм, но мутанты - действительно не люди, а другой, родственный людям вид 🤷‍♀️ И да, его опасения были вполне обоснованы.

Ксафантия Фельц
Если знать биологическое определение вида, таких непоняток не возникнет.

Lothraxi
Вас не смущает же, что люди вышли из животного царства? Тогда в чём проблема, если от людей отделится другой вид?

Ксафантия Фельц
Вот когда отделится, тогда и отделится

Для этого надо не соблюсти хотя бы одно условие из вышеупомянутого определения. В каноне работают они все, увы, и потому по определению мутанты люди

Точно так же как негры люди, азиаты люди и даже евреи люди, что бы кто ни говорил :3

Lothraxi
Ээээ... Отличия в цвете кожи и разрезе глаз обусловлены разными условиями проживания в течение тысяч лет. Так что тут у любого нормального человека нет вопросов.

Но врождённые сверхспособности неестественны для людей даже в контексте фантастического сеттинга. Именно поэтому мутанты не являются людьми. Другой момент, что не являются - не равно хуже или лучше. Просто другие.
Кроме того, не забываем, что хотя у большинства из них внешность неотличима от человеческой, отдельные их представители очень отличаются (Курт, Хэнк, Мистик, Ферал, Апокалипсис). Вряд ли можно назвать чувака, покрытого мехом (ещё и синим!) и имеющего когти, человеком.

Ксафантия Фельц
Ну так определения вида не требует, чтобы люди были одинаковыми. Достаточно быть похожими, жить в одной местности, давать плодовитое потомство... И так далее

Ориентироваться только на внешку и способности нельзя. У некоторых видов полиморфизм несколько мощный, что, бывало, по ошибке разные морфы к разным видам относили. Не повторяйте ошибки предков! Понаблюдайте за этими ребятами вблизи, а то кто их знает, вдруг они ща пококетничают и скрещиваться начнут

Так вот с появлением мутантов полиморфизм хомо сапиенсов просто расширился.

Lothraxi
Сомневаюсь, что Хэнка или Курта можно людьми назвать.

А с теми мутантами, у кого обычная внешность, другая проблема: люди могут по незнанию влипнуть в отношения с ними и в итоге получить не человеческое, а мутантское потомство. Хотя, вообще-то, люди имеют право на обычное человеческое потомство.

Ксафантия Фельц
Конечно можно

Я ж о чем и говорю: мутантское потомство - это человеческое потомство! Как в ГП, евпочя. Даже если Люпин заразился и иногда бегает на четвереньках, в шерсти и с хвостом, а в свободное от этого время он телепортируется и так далее, это не делает его нелюдью. Хотя, конечно, можно встать на позицию Амбридж

...на которую встал и Магнето, да. С теми же мотивами.

Ксафантия Фельц
В общем, суть проблемы такая: я в курсе, что вы разделяете радикальные взгляды Магнето на мутантов. Поэтому вам и кажется, что это ок норм, и наш спор вас не переубедит. Вы уже встали на позицию Амбридж, все.

Но в каноне эту позицию даже союзники Магнето не всегда разделяют, не то что здоровенная часть его противников (и ещё большая - нейтралов). Так что все же не рекомендовала бы воспринимать это ваше мнение как очевидную для всех истину

Lothraxi
гитлер не чидкл в концлагере. он про "расширение жизненного пространства " говорил, про "украденную победу". а этот - просто видел, чем все закончится. не "может закончится" а таки "закончится", это, блин, канон, с мутантами в концлагерях и лабораториях. так что да, немного не та ситуация, хотя и похоже.

Lothraxi
вот не лезли бы вы в эту тему, а ? там же не нормальная биология работает, а комиксная. мутанты и нплюди таки да, не совсем люди. канонично, опять же, другая ветка, хоть и совместимая. результат генетичесуих экспериментов кучи разных... энтузиастов. а в текущей версии - вобще генв девиантов.

Ксафантия Фельц
вовсе да. изрядную долю времени, по совпадению - как раз основную часть времени злодецства Эрика, комиксное время шло парралельно реальному. так что да, десятилетие минимум у него в активе как террориста

Читатель всего подряд
Чойта, место куплено? Ну тогда если на пенек сел, гони сотку сам, я тут раньше была

Комиксайнс вещь отдельная (к примеру, те же Беннер и Роджерс все ещё числятся измененными, но людьми), но суть в другом. Как сказал один из авторов, вся история мутантов - это метафора расизма, фанатизма и предрассудков. Вспоминайте почаще об этом :]

Lothraxi
Я считаю, что принятая им политика изоляционизма (не терроризма - от его террористической части биографии я, мягко говоря, не в восторге) - единственно верная. Потому что людям и мутантам канонно не по пути, и в идеале они не должны пересекаться и, тем паче, иметь совместное потомство.

И, к слову, террористические действия Магнето были ответом на действия людей. Он не был зачинщиком.

Lothraxi
Это кто из авторов такое говорил?? Лично я не считаю, что в художественных произведениях есть метафоры на реальных социальные проблемы.
И, к слову, даже если эта метафора есть, она выбрана неудачно. По той причине, что расовая или национальная принадлежность (негр, азиат, семит и т.п.) не несёт никому угрозы, а сверхспособности объективно опасны. Люди неправы в преследовании мутантов, но правы в страхе перед ними.

Ксафантия Фельц
Не просто людей - фашистов. А Магнето решил, что так надо относиться ко всему человечеству

Фашисты же навредили не только лично Магнето, он был одним из многих миллионов. Но вот, решил почему-то в избранные податься и решать судьбы мира

Ксафантия Фельц
Клермонт
Это... странное заблуждение. Авторы даже пишут и говорят зачастую, что они имели в виду. Как и в этом случае

И тут была именно метафора.

Lothraxi
В таком случае, неудачная метафора, потому что, как я указывала, расовая и национальная принадлежность не является угрозой, а сверхспособности, тем более врождённые, ещё как опасны.

Lothraxi
Я имела ввиду не нацистов и фашистов - но с ними он тоже разбирался, да, - а что его действия, как террориста, были ответом на действия людей конкретно по отношению к мутантам. Т.е. речь не о расовой принадлежности, а о видовой. Вначале люди стали преследовать мутантов, а уж потом он встряску всему миру устроил.

Lothraxi
Способности Люпина - приобретённые, как у того же Халка. А способности и, в некоторых случаях, необычный облик у мутантов - врождённые.

Ксафантия Фельц
"люли имеют право на обычное человеческое потомство", угу. еще Бога сюда можно примешать. здравствуйте, мистер Крид, перелогиньтксь, пожалуйста.

Lothraxi
метафоры метафорами, а прописаный в глубину веков лор с альтернативной наукой - таки да, имеет место быть.

Ксафантия Фельц
не. изоляция не канает. вырежут. трлько если с земли валить. и да, его действия не быои ответом. они были... превентивным ударом

Ксафантия Фельц
Люпин родился магом кагбэ. Как и тот же Блэк, который тоже мог с хвостом ходить. И что?

Читатель всего подряд
И вот тут стоит разобраться, с какой точки зрения вы оцениваете художественные произведения: изнутри или снаружи.

Это, кст, оч популярная тема: влезть в фандом с ногами, воспринять нарисованную картинку как реальную и потом заявлять, что иммолейт импрувед, а маглы не люди

Читатель всего подряд
Вообще-то нет, на тот момент, когда он принял решение шарахнуть по людям, они уже негативно относились к мутантам.
А если останутся среди людей - тем более вырежут 🤷‍♀️ Даже ещё быстрее. Так что спрятаться безопаснее.
К слову, вариант с отбытием с Земли не так уж плох. Например, в мультсериале 90-х в первых двух сериях третьего сезона был показан давным-давно потерпевший крушение инопланетный корабль, с течением времени оказавшийся в подземельях Нью-Йорка. И, насколько помню, этот корабль изобразили не повреждённым, так что можно предположить, что возникла неисправность в двигателе или панели управления. И корабль этот весьма приличных размеров. А среди мутантов, в свою очередь, есть Фордж, чей дар - понимать технологии после единственного прикосновения, и неважно, земные или нет. Следовательно, после починки корабля все желающие мутанты могли бы покинуть Землю на его борту.

Lothraxi
у роулинг это не прописано. так что в каноне у нас открыт постор для интерпретаций. потому оно так многим и зашло. если в рамках фанфика и его прописаного мира - магглы не люди, тогда это совсем другач вселенная, которую надо воспринимать по-своему. это никак не влияет на канон, только на его восприятие. а вот если на этот фанфик будут писать фанфики, то да, там будет правильно, что магглы - не люди.

Lothraxi

Я про оборотничество, а не магию .-. И есть всё же разница - становиться на время волком или псом либо на постоянке щеголять в странном виде.

Читатель всего подряд
Пардон, а зачем человеку ребёнок-мутант?? Это базовое человеческое право - хотеть обычное потомство.

Ксафантия Фельц
так мы про мульты, комиксы, киновселенную говорим ? отличия дрвольно сильные. и да, галактика не пустая, все уже поделено, потосу лететь особо некуда. да и кораблец таких по планете валяется в количестве, это не решение. вон, магнето вооьще базу на астероиде держал, без всяких кораблей. просто леткть некуда. если что, бвтовач ксенофобия, которая и к мутантам, и к неграм, и к азиатам например, была всегда. а вот организации типа друзей челоаечества почвились уже после того, как магнетто начал... аутивничать. опять же, исследования всяких владельцев сверхспосоьностей инвазивными методами были и раньше, но вот системно и массово, с целеполаганием именно на мутантов, программы вел только Синистер. до активности мистера леншкра, конечно. после они начали появляттся и под эгидой правительства. вообще мутанты относительно массово начали появляться как раз в одном временном окне с тем, как магнето решил показатьв сем кузткмну мать.

Читатель всего подряд
Так оно и в Марвел прописано по-всякому. Там заколебешься классифицировать, сколько разных подвселенных с разными сверхспособностями у разных персонажей, а также разным происхождением этих сверхспособностей

Магнето, да, он парень простой и вовсю продвигает идею нового убер вида, ну или подвида, или хотя бы высшей расы. Оч ему этого хочется

Остальные просто говорят: мутанты

Ксафантия Фельц
А я про оба. Вон у Ксавье обычная морда лица, но есть телепатия. Как у, извините, Снейпа. Будем считать телепатию нелюдским признаком или нет?

Плюс большинство мутантов рождается совсем обычными на вид и по способностям, а потом уже начинает меняться. Тот же Хэнк изначально щеголял обычным видом с очочками. Потом ещё и спецсредства искал, чтобы обратно этот вид вернуть (и даже на время вернул).

И что? Если признак переменный, он не считается? Ну, тогда Мистик не мутант! :D

Lothraxi
оно прописано в детаоях, подробно. и мутанты сильно отличаются от всех остальных

Читатель всего подряд
Какие-то сильно, какие-то не оч. Большая часть выглядит как люди, например. Это хорошо показано в фильмах, кст: гляньте на учеников в школе профессора. Дети как дети, и ведут себя соответственно

А у оч большого количества мутантов должны быть ещё и способности дурацкие, какое-нибудь "могу взглядом сквасить литр молока" или "каждый раз слышу, когда меня зовут по имени, даже если я в другом городе"

Ну и что с ними делать, если общая черта у них - один несчастный ген? У нас вон с азиатами генетические различия и то сильнее!

Lothraxi
этот "несчастный ген" буквально нечеловеческая, почти демоническая херня, которая работает совсем не по законам биологии. опять же, обьяснение упрощено, чтобв средниц читатель комиксов это понимал. у мутантов - свое почмертие, например. отличное от всех остальных. так что да, ращница чрезвычайно большая.

Lothraxi
Вообще-то он давно ушёл от этой политики.

ну... давно или недавно - вопрос спорный

Читатель всего подряд
Она верит в свою версию событий, мнение автора для нее не указ (как и для вас, бгг)

Lothraxi
Вы ориентируетесь на комиксы 60-80-х годов, я - на те, что выходили позже, включая совсем новые. Так что террористическая позиция Магнето давным-давно для канона неактуальна, и он вполне дипломатично с людьми взаимодействует.

Lothraxi
Синяя кожа у неё на постоянке.

Lothraxi
Запретить секситься с людьми. Потому что не должно быть совместного потомства у мутантов и людей.

Читатель всего подряд
А дуговой реактор - это демоническая херня, которая работает не по законам физики. А палочка Грандмастера - демоническая херня, которая не работает по законам химии. А соковианский договор - демоническая херня, которая вообще не работает!

А уж как Марвел развлекается с посмертиями - страшное дело. Барон Суббота, и тот в наличии

Ксафантия Фельц
Да-да, чистоту расы надо сохранять, все фашисты так думают

Ксафантия Фельц
я напомню, что эти комиксы - никуда не делись, это не DC с вечными ребутами. все эти собыиия были, они никуда не делись. да, он поменялся, но бэкграунд никуда не делся, и он все это помнит.

Читатель всего подряд
Помнит, но не продолжает ведь.

Lothraxi
Фашисты придерживались идеи истребления неугодных. Я же веду речь о мирном
изоляционизме.

Ксафантия Фельц
Так у Магнето и силушек не хватило бы истребить, что ему и продемонстрировали не раз и не два. Но помечтать помечтал

А мирный изоляционизм - это вон, к профессору. Этим он занимается

Lothraxi
Профессор как раз сторонник идиотского сосуществования. А изоляционизм - это чтобы мутанты и люди не взаимодействовали. Вот вообще, в принципе. И, в частности, чтобы не трахались друг с другом. Мутанты - с мутантами, люди - с людьми. В итоге нормально и тем, и другим.

Про истребление - это в ответ на то, что вы про фашистов написали. Вот я и уточнила, что фашисты - они про истребление, а запрет на размножение с конкретными лицами - это не про истребление.

Lothraxi
в огоде бузина, в киеве дядька. при чем тут еж к ужу ?

Ксафантия Фельц
не сработало.

Ксафантия Фельц
и что, что не продолжает ? "хватит одного плохого дня". он полжизни этим занимался. да, он выбрвл не возвращаться к этому пути. но вариант был предложен, и не был отвергнут до конца.

Ксафантия Фельц
Изоляционизм - это не лезть в дела друг друга. И все. Хватит свои термины придумывать

Читатель всего подряд
При том, что ты уже говорил про комиксайнс, мультиверс и ретконы, которые работают так, как авторам в голову взбредёт. Можно вечно спорить, год Магнето был радикалом или двадцать, но варианта оба будут верны лишь в рамках определенного издания

Так что надёжнее смотреть шире, сознавая условность очередного варианта лора

Изоляционизм - это и жить раздельно друг от друга в том числе. Мутанты вполне могли бы создавать общины в каких-нибудь джунглях, колонизировать Дикую Землю, преобразовывать пустыни и так далее, но им упёрлось жить в одних городах с людьми. Вот нахрена?? Чтобы человек, напоровшись на мутанта, с ним потомство завёл?? Не говоря уж о том, что самим людям страшно жить в одних городах со сверхъестественными созданиями.

Lothraxi

Главное то, что это в прошлом, а не в текущих событиях.

Ксафантия Фельц
Две причины.
1. Все джунгли на земле уже давно поделены, а какие не поделены - те или поделят, и хорошо ещё, если там не вырастет в результате какой-нибудь Мадрипур, или будут оч пристально следить, чтобы никому не достались, как нейтральные воды
2. Мутанты зачастую рождаются среди прочих людей. В людских городах банально живут их родители, сиблинги, друзья и просто одноклассники

И, кстати, этим родителям, друзьям и так далее далеко не всегда этот их знакомый мутант видится исчадием ада. Есть, канеш, тоже радикалы, зачастую запуганные другими радикалами с обеих сторон - тут Росс нагнетает, там Магнето угнетает... но для остальных мутант вполне может быть родной кровиночкой, как, собсно, Магнето для своей мамы. Или жены. Или как Логан для жены Магнето, ыхыхы

Без разницы
Марвел просто шлепают в таких случаях "вселенная №" и не парятся. Все это у них существует параллельно

Lothraxi
еще раз - это касается dc, не марвел. у них остается непрерырвная линия, угу. да и авторы что там что тут, подчиняются определенным рамкам. где-то строже, где-то мягче. так что нет, в рамках описываемой темы - это не так. тот же магнето относительно недавно столкнулся с последствиями своего радикализма, угу.

Читатель всего подряд
Ну подеритесь с Ксафантией тогда, что канон, а что неканон

Кст, мне в этом плане нравился подход близзов. Они просто сказали, что самый канонистый канон - это последняя версия игрового клиента ВоВ. Остальное не котируется.

Марвел такого заявления не делали, наоборот, выдали номерки разным вариантам

Lothraxi
Ээээ... Насколько помню, жена у него была одна - Магда, и она мертва весьма продолжительное время. Или уже кто-то успел появиться?
Что до родителей, конкретно в случае с Магнето его родители были убиты до того, как узнали об его способностях, а если бы успели узнать, ещё неизвестно, как отреагировали бы - может, как раз-таки орали бы от ужаса.
Так-то людей, которые не отвергли родственников-мутантов, по пальцам посчитать можно. Приёмные родители Джубили, родители Джин (тут имею ввиду именно комиксы и мульты, т.к. в фильмах там всё печально), приёмная семья Курта, родители Петра и Ульяны, родители Китти Прайд. И ещё половинчатая ситуация с Уорреном Уортингтоном. Половинчатая потому, что, с одной стороны, он с момента появления крыльев родителям нафиг не нужен, с другой - они не выкинули его в приют, а поселили в отдельном роскошном доме со штатом прислуги. В фильмах - остался жить в одном доме с родителями, но при условии со стороны отца, что будет крылья прятать (матери на крылья пофиг).
О, кстати: разве джунгли Амазонки кто-то поделил? Ну, и про Дикую Землю не забываем.

Во вселенной 616 Магнето достаточно давно отказался от нападений на людей. Люди ему по-прежнему не нравятся, но он им не причиняет вреда.

Ксафантия Фельц
Она самая. Мама у него тоже мертва, а дети мутантики, так мб потому для него и нет проблем с тем, чтобы пойти против общества. А вот как быть тем, у кого близкие живы?

Что же до других супергероев (и злодеев), тут следует учитывать простой факт: почти всем им для пущей страдашности убивали/отнимали семьи. И тут не важно, будет это чисто ванильный хуман Тони Старк, не совсем ванильный Питер Паркер или вообще какой-нибудь инопланетянин Тор. Все они будут трагически лишаться и превозмогать, пока не осиротеют в ноль

Это, однако, не отменяет наличия большого количества фоновых не-героев из полных семей, которые нарушаются разве что в случае очередной вселенской катастрофы уровня Таноса
Серьезно?..
Повторюсь, все неподеленное рано или поздно будет поделено или огорожено.
А еще есть зомби-вселенная. И вселенная анимешных фуррей. И куча вселенных, где уже ничего нет

Lothraxi
Фоновые не-герои - обычные люди, как мы с вами. А если и мутанты тоже, то они по-любому были выпнуты из человеческих семей. Какой обычный человек рискнёт жить под одной крышей с обладателем сверхсил?
Что, поделили разве?
Дикую Землю делить не сунутся, там динозавры.
616 - это ключевая вселенная, учитывать нужно только её.

Ксафантия Фельц
А это не только ценная кожа, но и несколько десятков тонн вкусного мяса и кости для ремесел! И все это мирно спит по ночам. Красота же. Вон бронекитов летающих за первые двадцать минут контакта рвать научились, а тут такая халява, как мимо пройти

Да. Люди ирл выбили всю мегафауну камнями и палками, поделили все джунгли, не страшась амазонских анаконд. И в Марвел государств, готовых поучаствовать в дележке, даже больше, чем в реале, и они там злее и лучше готовы к бою, а также, если надо, к союзничеству

И ничто не объединяет лучше общего врага (завладевшего желанным ресурсом)

Потому что вы так сказали?

Lothraxi
*задумалась, могла бы быть вкусной динозаврятина, особенно мясо травоядных типа диплодоков*
Бронекиты - это аканти вроде? Они, кажись, в телепатию ещё могут.

Ну, конкретно латверийцы против мутантов не пошли бы) Дум в каноне достаточно дружественно к ним относился. В то время как геройский герой Тони Старк Стражей клепал.

Потому что сами авторы указывают её, как основную (ключевую).

Ксафантия Фельц
Внесите пруф, пожалуйста

Lothraxi
In the fictional Marvel Comics multiverse, Earth-616 is the primary continuity in which most Marvel Comics titles take place
да, знаю, сам ругался на вики как пруф, но мне лень исквть

а давайте вообще сделаем отдельный пост , и в нем продолжим ?

Читатель всего подряд
Спасибо, а теперь пруф, что комиксы важнее всего.

Lothraxi
... Marvel Comics это название бренда, а не уточнение, что это только комиксы.

Lothraxi
нет, это не так работает

Читатель всего подряд
Marvel cinematic universe тоже название бренда, и в нем не 616. Там вообще брендов хоть залейся, включая мультики и древние кина

И всеми ими владеет дисней

И если никто не сделал по-простому и не сказал, какая часть этой замысловатой коллекции является каноном, то они все являются каноном в равной мере. И старье, и новье.

Lothraxi
я же и говорю - сказали. комиксы - основной канон. киновселенная - альтернативная ветка, 16666, если я не ошибаюсь. cinematic universe является поддмвизиец marvel comic, которую купил дисней. вы сецчас пытаетесь спорить с давно известнвми всем фанатам фактами. киноаселенная, как и все ивльтики, сериалы и прочее - вторична по отношению к комиксам. а в комиксах есть основная вселенная 616, и девиации от нее. они - опциональны. да, там есть движуха, иногда они важны, иногда на них даже бывает большой фокус, но они - вторичны. внутри вселенной все довольно стройно организовано, прописано и обьяснено. а отстаиваемая вами точка зрения - всего лишь взглчд человека, слабо разбирающегося в теме. собственно, я и советовал не лезть. лор вселенноц марвел не меньше чем лор вархаммера, или легендариума Профессора, или Дюны, или Звездных Войн, уж что вам ближе. Если бы там был такоц бардак, как вы думаете, эта мультевселенная давно бы уже перестала существовать из-за банкротства ее владельцев. изрядная доля фанатов как раз очень любят разбираться что где когда и кем.

Читатель всего подряд
199999, если точнее.

Ксафантия Фельц
вечно путаю, да.

Читатель всего подряд
Ну ок, раз там реально сказано, что мутанты реально новый вид, то это правда

Магнето, правда, все равно начинал как мудак

Lothraxi
Люди в любом случае стали бы уничтожать пугающий их вид.

Я просто сделал шуточный пост про поезда и персонажей Марвел... Мне честно интересно читать споры по поводу взаимоотношений между обычными людьми и мутантами, но как до такого дошло?
Примечание: я не жалуюсь, мне даже весело, но удивляюсь происходящему.

Алексей Выдумщик
Присоединяйтесь=)

Ксафантия Фельц
Мутанты тоже люди. Со всеми вытекающими

Lothraxi
Зачинщиками были люди, т.к. их пугало соседство со сверхсуществами.

Ксафантия Фельц
угу. а эйн сабах нур - милая девочка с косичками, да

Lothraxi
Homo Super, угу. да, звучит дебильно, но щито поделать ? когда это придумывали, звучало как свежая идея

Алексей Выдумщик
а я предлагал под эту дискуссию отдельный пост сделать. выскажитесь, кстати, любезный хозяин. а то неловко в гостях дискутировать, когда хозяин молчит

Lothraxi
ну, лорно с одноц стороны, в них заложена склонность к жестокости, агрессии и доминированию, с другой стрроны, если по личностям посмотреть, среди них достойнвх личностей порядково больше, чем сркди людей. думаю, это из-за давления.

Читатель всего подряд
Я тоже думаю, что лучше написать новый пост, где будут идти дискуссии о взаимоотношениях между людьми со сверхспособностями и без них.

Lothraxi
Кстати, в мультсериале "Люди Икс" 1992 года в первом сезоне был момент, когда изобретатель Мастер Молда (Скайнета, созданного для борьбы с мутантами) включил этот ИИ и приказал ему решить проблему мутантов. Этот ИИ сказал, что нужно разобраться со всем человечеством.
-Нет, тупая машина! Мы — люди, они — мутанты. Разбирайся с ними.
-Но мутанты — это люди. — сказал бесчувственный ИИ — Мутанты появляются от людей. Значит, надо разобраться с людьми.
Я не много переработал этот диалог, но суть в том, что даже ИИ, созданный для убийства мутантов, признал, что мутанты — это люди.

Только что опубликовал в этом фандоме новый пост для тех, кто хочет поговорить о мутантах и об обычных людях.
Кто хочет, переходите, кто не хочет, оставайтесь в этом посту. Как хотите.

Алексей Выдумщик
Так ведь ИИ - просто машина, а машины ошибаются.

Читатель всего подряд
Разве что в Апокалипсисе и Саблезубом.

Ксафантия Фельц
...
вы читали прям последние комиксы ? ну, там, где Война с Вечными ? Текущее обьяснение происхождения сил мутантов ? Падение марсианской колонии ? И да, Эйн Сабах Нур - не агрессивен и не жесток. он - социал-дарвинист.

Читатель всего подряд
Ага, то-то он стремится выпилить всех подряд - и людей, и мутантов.
Социал-дарвинизм - и есть жестокость, т.к. он прямая противоположность гуманистических ценностей.

Ксафантия Фельц
отвечу в другом месте, да.