![]() Представьте, что вам нужно будет трое суток ехать в купе поезда до нужной станции. У вас нет иного способа добраться до нужного места, кроме этого поезда.
Вы собрали вещи, прибыли на вокзал, вошли в вагон, нашли своё купе и сели в него. Казалось бы, вас ждёт обычная поездка. Но вдруг к вам приходит проводник и говорит, что к вам вынужденно подселят одного пассажира в ваше купе. Вы соглашаетесь и тут в ужасе/восторге видите, как этим вынужденным пассажиром оказывается какой-то супергерой, антигерой или суперзодей из вселенной Марвел. Он(а) не причинит вам вреда, но с ним/ней придётся проехать три дня, прежде чем вы сойдёте на своей остановке. 1) Какого пассажира вы бы хотели себе в попутчики в такой ситуации? Это может быть любой супергерой, антигерой или суперзлодей из вашего любимого канона мультивселенной Марвел. 2) Почему вы выбрали именно его/её? 3) Захотели бы взаимодействовать с этим пассажиром? К примеру, сыграть в настолки, вместе покушать, начать дискуссию о чём-нибудь или нашли бы иной повод взаимодействовать со вторым пассажиром? 3 июля в 16:56
|
![]() |
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Он этого подхода придерживался год или два, а потом отказался от него, поняв, что не власти хочет, а безопасности для мутантов. Так что в итоге перешёл к политике изоляционизма мутантов от людей.Вот я про то и говорила Магнето, при всей своей ненависти к фашистам, вовсю использовал их подход и делил людей на убер и унтер. Считая, разумеется, что править должны уберы, то есть такие как он (а как же иначе, все фашисты так считали) И вот с таким попутчиком кататься, кмк, так себе удовольствие. Год или два - имеется ввиду внутри комиксов, а не наши реальные года, т.к. выпуски не всегда были ежемесячными. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
до определенного момента - этотбыло одно и то же. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Читатель всего подряд не совсем. он не делил людей. он считал что мутанты - не совсем люди, и что обычные люди обязательно загонят их в концлагеря, в лаборатории, и в итоге перебьют. он просто пытался успеть раньше. те самые мелочи, которые решают все. хотя ср временем он таки ушел от этого, и текущий комиксеый магнето сильно изменилсяВот я про то и говорила Магнето, при всей своей ненависти к фашистам, вовсю использовал их подход и делил людей на убер и унтер. Считая, разумеется, что править должны уберы, то есть такие как он (а как же иначе, все фашисты так считали) И вот с таким попутчиком кататься, кмк, так себе удовольствие. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi десятилетие или два - ближе к истине.Он этого подхода придерживался год или два, а потом отказался от него, поняв, что не власти хочет, а безопасности для мутантов. Так что в итоге перешёл к политике изоляционизма мутантов от людей. Год или два - имеется ввиду внутри комиксов, а не наши реальные года, т.к. выпуски не всегда были ежемесячными. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ну да, ну да "Рабы не хотят отменить рабство, они хотят своих рабов" Гитлер тоже родину спасал от всех злых, если кто забыл |
![]() |
|
![]() |
|
Читатель всего подряд
Lothraxi Эммм, но мутанты - действительно не люди, а другой, родственный людям вид 🤷♀️ И да, его опасения были вполне обоснованы.не совсем. он не делил людей. он считал что мутанты - не совсем люди, и что обычные люди обязательно загонят их в концлагеря, в лаборатории, и в итоге перебьют. он просто пытался успеть раньше. те самые мелочи, которые решают все. хотя ср временем он таки ушел от этого, и текущий комиксеый магнето сильно изменился |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Если знать биологическое определение вида, таких непоняток не возникнет. |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Вас не смущает же, что люди вышли из животного царства? Тогда в чём проблема, если от людей отделится другой вид?Если знать биологическое определение вида, таких непоняток не возникнет. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Вот когда отделится, тогда и отделится Для этого надо не соблюсти хотя бы одно условие из вышеупомянутого определения. В каноне работают они все, увы, и потому по определению мутанты люди Точно так же как негры люди, азиаты люди и даже евреи люди, что бы кто ни говорил :3 |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Ээээ... Отличия в цвете кожи и разрезе глаз обусловлены разными условиями проживания в течение тысяч лет. Так что тут у любого нормального человека нет вопросов.Вот когда отделится, тогда и отделится Для этого надо не соблюсти хотя бы одно условие из вышеупомянутого определения. В каноне работают они все, увы, и потому по определению мутанты люди Точно так же как негры люди, азиаты люди и даже евреи люди, что бы кто ни говорил :3 Но врождённые сверхспособности неестественны для людей даже в контексте фантастического сеттинга. Именно поэтому мутанты не являются людьми. Другой момент, что не являются - не равно хуже или лучше. Просто другие. Кроме того, не забываем, что хотя у большинства из них внешность неотличима от человеческой, отдельные их представители очень отличаются (Курт, Хэнк, Мистик, Ферал, Апокалипсис). Вряд ли можно назвать чувака, покрытого мехом (ещё и синим!) и имеющего когти, человеком. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Ну так определения вида не требует, чтобы люди были одинаковыми. Достаточно быть похожими, жить в одной местности, давать плодовитое потомство... И так далее Ориентироваться только на внешку и способности нельзя. У некоторых видов полиморфизм несколько мощный, что, бывало, по ошибке разные морфы к разным видам относили. Не повторяйте ошибки предков! Понаблюдайте за этими ребятами вблизи, а то кто их знает, вдруг они ща пококетничают и скрещиваться начнут Так вот с появлением мутантов полиморфизм хомо сапиенсов просто расширился. |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Сомневаюсь, что Хэнка или Курта можно людьми назвать.Ну так определения вида не требует, чтобы люди были одинаковыми. Достаточно быть похожими, жить в одной местности, давать плодовитое потомство... И так далее Ориентироваться только на внешку и способности нельзя. У некоторых видов полиморфизм несколько мощный, что, бывало, по ошибке разные морфы к разным видам относили. Не повторяйте ошибки предков! Понаблюдайте за этими ребятами вблизи, а то кто их знает, вдруг они ща пококетничают и скрещиваться начнут Так вот с появлением мутантов полиморфизм хомо сапиенсов просто расширился. А с теми мутантами, у кого обычная внешность, другая проблема: люди могут по незнанию влипнуть в отношения с ними и в итоге получить не человеческое, а мутантское потомство. Хотя, вообще-то, люди имеют право на обычное человеческое потомство. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Конечно можно Я ж о чем и говорю: мутантское потомство - это человеческое потомство! Как в ГП, евпочя. Даже если Люпин заразился и иногда бегает на четвереньках, в шерсти и с хвостом, а в свободное от этого время он телепортируется и так далее, это не делает его нелюдью. Хотя, конечно, можно встать на позицию Амбридж ...на которую встал и Магнето, да. С теми же мотивами. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
В общем, суть проблемы такая: я в курсе, что вы разделяете радикальные взгляды Магнето на мутантов. Поэтому вам и кажется, что это ок норм, и наш спор вас не переубедит. Вы уже встали на позицию Амбридж, все. Но в каноне эту позицию даже союзники Магнето не всегда разделяют, не то что здоровенная часть его противников (и ещё большая - нейтралов). Так что все же не рекомендовала бы воспринимать это ваше мнение как очевидную для всех истину |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Читатель всего подряд гитлер не чидкл в концлагере. он про "расширение жизненного пространства " говорил, про "украденную победу". а этот - просто видел, чем все закончится. не "может закончится" а таки "закончится", это, блин, канон, с мутантами в концлагерях и лабораториях. так что да, немного не та ситуация, хотя и похоже.Ну да, ну да "Рабы не хотят отменить рабство, они хотят своих рабов" Гитлер тоже родину спасал от всех злых, если кто забыл 1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц вот не лезли бы вы в эту тему, а ? там же не нормальная биология работает, а комиксная. мутанты и нплюди таки да, не совсем люди. канонично, опять же, другая ветка, хоть и совместимая. результат генетичесуих экспериментов кучи разных... энтузиастов. а в текущей версии - вобще генв девиантов.Конечно можно Я ж о чем и говорю: мутантское потомство - это человеческое потомство! Как в ГП, евпочя. Даже если Люпин заразился и иногда бегает на четвереньках, в шерсти и с хвостом, а в свободное от этого время он телепортируется и так далее, это не делает его нелюдью. Хотя, конечно, можно встать на позицию Амбридж ...на которую встал и Магнето, да. С теми же мотивами. 1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд вовсе да. изрядную долю времени, по совпадению - как раз основную часть времени злодецства Эрика, комиксное время шло парралельно реальному. так что да, десятилетие минимум у него в активе как террористаВовсе нет. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
вот не лезли бы вы в эту тему, а ? Чойта, место куплено? Ну тогда если на пенек сел, гони сотку сам, я тут раньше былаКомиксайнс вещь отдельная (к примеру, те же Беннер и Роджерс все ещё числятся измененными, но людьми), но суть в другом. Как сказал один из авторов, вся история мутантов - это метафора расизма, фанатизма и предрассудков. Вспоминайте почаще об этом :] |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Я считаю, что принятая им политика изоляционизма (не терроризма - от его террористической части биографии я, мягко говоря, не в восторге) - единственно верная. Потому что людям и мутантам канонно не по пути, и в идеале они не должны пересекаться и, тем паче, иметь совместное потомство.В общем, суть проблемы такая: я в курсе, что вы разделяете радикальные взгляды Магнето на мутантов. Поэтому вам и кажется, что это ок норм, и наш спор вас не переубедит. Вы уже встали на позицию Амбридж, все. Но в каноне эту позицию даже союзники Магнето не всегда разделяют, не то что здоровенная часть его противников (и ещё большая - нейтралов). Так что все же не рекомендовала бы воспринимать это ваше мнение как очевидную для всех истину И, к слову, террористические действия Магнето были ответом на действия людей. Он не был зачинщиком. |
![]() |
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Это кто из авторов такое говорил?? Лично я не считаю, что в художественных произведениях есть метафоры на реальных социальные проблемы.Чойта, место куплено? Ну тогда если на пенек сел, гони сотку сам, я тут раньше была Комиксайнс вещь отдельная (к примеру, те же Беннер и Роджерс все ещё числятся измененными, но людьми), но суть в другом. Как сказал один из авторов, вся история мутантов - это метафора расизма, фанатизма и предрассудков. Вспоминайте почаще об этом :] И, к слову, даже если эта метафора есть, она выбрана неудачно. По той причине, что расовая или национальная принадлежность (негр, азиат, семит и т.п.) не несёт никому угрозы, а сверхспособности объективно опасны. Люди неправы в преследовании мутантов, но правы в страхе перед ними. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
И, к слову, террористические действия Магнето были ответом на действия людей. Не просто людей - фашистов. А Магнето решил, что так надо относиться ко всему человечествуФашисты же навредили не только лично Магнето, он был одним из многих миллионов. Но вот, решил почему-то в избранные податься и решать судьбы мира |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Это кто из авторов такое говорил?? Клермонт Лично я не считаю, что в художественных произведениях есть метафоры на реальных социальные проблемы. Это... странное заблуждение. Авторы даже пишут и говорят зачастую, что они имели в виду. Как и в этом случаеИ тут была именно метафора. |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц В таком случае, неудачная метафора, потому что, как я указывала, расовая и национальная принадлежность не является угрозой, а сверхспособности, тем более врождённые, ещё как опасны.Клермонт Это... странное заблуждение. Авторы даже пишут и говорят зачастую, что они имели в виду. Как и в этом случае И тут была именно метафора. |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Я имела ввиду не нацистов и фашистов - но с ними он тоже разбирался, да, - а что его действия, как террориста, были ответом на действия людей конкретно по отношению к мутантам. Т.е. речь не о расовой принадлежности, а о видовой. Вначале люди стали преследовать мутантов, а уж потом он встряску всему миру устроил.Не просто людей - фашистов. А Магнето решил, что так надо относиться ко всему человечеству Фашисты же навредили не только лично Магнето, он был одним из многих миллионов. Но вот, решил почему-то в избранные податься и решать судьбы мира |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Способности Люпина - приобретённые, как у того же Халка. А способности и, в некоторых случаях, необычный облик у мутантов - врождённые.Конечно можно Я ж о чем и говорю: мутантское потомство - это человеческое потомство! Как в ГП, евпочя. Даже если Люпин заразился и иногда бегает на четвереньках, в шерсти и с хвостом, а в свободное от этого время он телепортируется и так далее, это не делает его нелюдью. Хотя, конечно, можно встать на позицию Амбридж ...на которую встал и Магнето, да. С теми же мотивами. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi "люли имеют право на обычное человеческое потомство", угу. еще Бога сюда можно примешать. здравствуйте, мистер Крид, перелогиньтксь, пожалуйста.Сомневаюсь, что Хэнка или Курта можно людьми назвать. А с теми мутантами, у кого обычная внешность, другая проблема: люди могут по незнанию влипнуть в отношения с ними и в итоге получить не человеческое, а мутантское потомство. Хотя, вообще-то, люди имеют право на обычное человеческое потомство. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Читатель всего подряд метафоры метафорами, а прописаный в глубину веков лор с альтернативной наукой - таки да, имеет место быть.Чойта, место куплено? Ну тогда если на пенек сел, гони сотку сам, я тут раньше была Комиксайнс вещь отдельная (к примеру, те же Беннер и Роджерс все ещё числятся измененными, но людьми), но суть в другом. Как сказал один из авторов, вся история мутантов - это метафора расизма, фанатизма и предрассудков. Вспоминайте почаще об этом :] |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi не. изоляция не канает. вырежут. трлько если с земли валить. и да, его действия не быои ответом. они были... превентивным ударом Я считаю, что принятая им политика изоляционизма (не терроризма - от его террористической части биографии я, мягко говоря, не в восторге) - единственно верная. Потому что людям и мутантам канонно не по пути, и в идеале они не должны пересекаться и, тем паче, иметь совместное потомство. И, к слову, террористические действия Магнето были ответом на действия людей. Он не был зачинщиком. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi Люпин родился магом кагбэ. Как и тот же Блэк, который тоже мог с хвостом ходить. И что? Способности Люпина - приобретённые, как у того же Халка. А способности и, в некоторых случаях, необычный облик у мутантов - врождённые. Читатель всего подряд Lothraxi И вот тут стоит разобраться, с какой точки зрения вы оцениваете художественные произведения: изнутри или снаружи.метафоры метафорами, а прописаный в глубину веков лор с альтернативной наукой - таки да, имеет место быть. Это, кст, оч популярная тема: влезть в фандом с ногами, воспринять нарисованную картинку как реальную и потом заявлять, что иммолейт импрувед, а маглы не люди |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Вообще-то нет, на тот момент, когда он принял решение шарахнуть по людям, они уже негативно относились к мутантам.не. изоляция не канает. вырежут. трлько если с земли валить. и да, его действия не быои ответом. они были... превентивным ударом А если останутся среди людей - тем более вырежут 🤷♀️ Даже ещё быстрее. Так что спрятаться безопаснее. К слову, вариант с отбытием с Земли не так уж плох. Например, в мультсериале 90-х в первых двух сериях третьего сезона был показан давным-давно потерпевший крушение инопланетный корабль, с течением времени оказавшийся в подземельях Нью-Йорка. И, насколько помню, этот корабль изобразили не повреждённым, так что можно предположить, что возникла неисправность в двигателе или панели управления. И корабль этот весьма приличных размеров. А среди мутантов, в свою очередь, есть Фордж, чей дар - понимать технологии после единственного прикосновения, и неважно, земные или нет. Следовательно, после починки корабля все желающие мутанты могли бы покинуть Землю на его борту. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
у роулинг это не прописано. так что в каноне у нас открыт постор для интерпретаций. потому оно так многим и зашло. если в рамках фанфика и его прописаного мира - магглы не люди, тогда это совсем другач вселенная, которую надо воспринимать по-своему. это никак не влияет на канон, только на его восприятие. а вот если на этот фанфик будут писать фанфики, то да, там будет правильно, что магглы - не люди. |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Люпин родился магом кагбэ. Как и тот же Блэк, который тоже мог с хвостом ходить. И что? Я про оборотничество, а не магию .-. И есть всё же разница - становиться на время волком или псом либо на постоянке щеголять в странном виде. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Пардон, а зачем человеку ребёнок-мутант?? Это базовое человеческое право - хотеть обычное потомство."люли имеют право на обычное человеческое потомство", угу. еще Бога сюда можно примешать. здравствуйте, мистер Крид, перелогиньтксь, пожалуйста. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
так мы про мульты, комиксы, киновселенную говорим ? отличия дрвольно сильные. и да, галактика не пустая, все уже поделено, потосу лететь особо некуда. да и кораблец таких по планете валяется в количестве, это не решение. вон, магнето вооьще базу на астероиде держал, без всяких кораблей. просто леткть некуда. если что, бвтовач ксенофобия, которая и к мутантам, и к неграм, и к азиатам например, была всегда. а вот организации типа друзей челоаечества почвились уже после того, как магнетто начал... аутивничать. опять же, исследования всяких владельцев сверхспосоьностей инвазивными методами были и раньше, но вот системно и массово, с целеполаганием именно на мутантов, программы вел только Синистер. до активности мистера леншкра, конечно. после они начали появляттся и под эгидой правительства. вообще мутанты относительно массово начали появляться как раз в одном временном окне с тем, как магнето решил показатьв сем кузткмну мать. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Так оно и в Марвел прописано по-всякому. Там заколебешься классифицировать, сколько разных подвселенных с разными сверхспособностями у разных персонажей, а также разным происхождением этих сверхспособностей Магнето, да, он парень простой и вовсю продвигает идею нового убер вида, ну или подвида, или хотя бы высшей расы. Оч ему этого хочется Остальные просто говорят: мутанты |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi А я про оба. Вон у Ксавье обычная морда лица, но есть телепатия. Как у, извините, Снейпа. Будем считать телепатию нелюдским признаком или нет?Я про оборотничество, а не магию .-. И есть всё же разница - становиться на время волком или псом либо на постоянке щеголять в странном виде. Плюс большинство мутантов рождается совсем обычными на вид и по способностям, а потом уже начинает меняться. Тот же Хэнк изначально щеголял обычным видом с очочками. Потом ещё и спецсредства искал, чтобы обратно этот вид вернуть (и даже на время вернул). И что? Если признак переменный, он не считается? Ну, тогда Мистик не мутант! :D |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
оно прописано в детаоях, подробно. и мутанты сильно отличаются от всех остальных |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Какие-то сильно, какие-то не оч. Большая часть выглядит как люди, например. Это хорошо показано в фильмах, кст: гляньте на учеников в школе профессора. Дети как дети, и ведут себя соответственно А у оч большого количества мутантов должны быть ещё и способности дурацкие, какое-нибудь "могу взглядом сквасить литр молока" или "каждый раз слышу, когда меня зовут по имени, даже если я в другом городе" Ну и что с ними делать, если общая черта у них - один несчастный ген? У нас вон с азиатами генетические различия и то сильнее! |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
этот "несчастный ген" буквально нечеловеческая, почти демоническая херня, которая работает совсем не по законам биологии. опять же, обьяснение упрощено, чтобв средниц читатель комиксов это понимал. у мутантов - свое почмертие, например. отличное от всех остальных. так что да, ращница чрезвычайно большая. |
![]() |
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Вообще-то он давно ушёл от этой политики.Так оно и в Марвел прописано по-всякому. Там заколебешься классифицировать, сколько разных подвселенных с разными сверхспособностями у разных персонажей, а также разным происхождением этих сверхспособностей Магнето, да, он парень простой и вовсю продвигает идею нового убер вида, ну или подвида, или хотя бы высшей расы. Оч ему этого хочется Остальные просто говорят: мутанты |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
ну... давно или недавно - вопрос спорный
|
![]() |
|
Читатель всего подряд
ну... давно или недавно - вопрос спорный Она верит в свою версию событий, мнение автора для нее не указ (как и для вас, бгг) |
![]() |
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Вы ориентируетесь на комиксы 60-80-х годов, я - на те, что выходили позже, включая совсем новые. Так что террористическая позиция Магнето давным-давно для канона неактуальна, и он вполне дипломатично с людьми взаимодействует.Она верит в свою версию событий, мнение автора для нее не указ (как и для вас, бгг) |
![]() |
|
Lothraxi
И что? Если признак переменный, он не считается? Ну, тогда Мистик не мутант! :D Синяя кожа у неё на постоянке. |
![]() |
|
Lothraxi
Ну и что с ними делать, если общая черта у них - один несчастный ген? Запретить секситься с людьми. Потому что не должно быть совместного потомства у мутантов и людей. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
демоническая херня, которая работает совсем не по законам биологии. А дуговой реактор - это демоническая херня, которая работает не по законам физики. А палочка Грандмастера - демоническая херня, которая не работает по законам химии. А соковианский договор - демоническая херня, которая вообще не работает!А уж как Марвел развлекается с посмертиями - страшное дело. Барон Суббота, и тот в наличии Ксафантия Фельц Lothraxi Да-да, чистоту расы надо сохранять, все фашисты так думаютЗапретить секситься с людьми. Потому что не должно быть совместного потомства у мутантов и людей. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi я напомню, что эти комиксы - никуда не делись, это не DC с вечными ребутами. все эти собыиия были, они никуда не делись. да, он поменялся, но бэкграунд никуда не делся, и он все это помнит.Вы ориентируетесь на комиксы 60-80-х годов, я - на те, что выходили позже, включая совсем новые. Так что террористическая позиция Магнето давным-давно для канона неактуальна, и он вполне дипломатично с людьми взаимодействует. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Помнит, но не продолжает ведь.я напомню, что эти комиксы - никуда не делись, это не DC с вечными ребутами. все эти собыиия были, они никуда не делись. да, он поменялся, но бэкграунд никуда не делся, и он все это помнит. |
![]() |
|
Lothraxi
Да-да, чистоту расы надо сохранять, все фашисты так думают Фашисты придерживались идеи истребления неугодных. Я же веду речь о мирномизоляционизме. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Так у Магнето и силушек не хватило бы истребить, что ему и продемонстрировали не раз и не два. Но помечтать помечтал А мирный изоляционизм - это вон, к профессору. Этим он занимается |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Профессор как раз сторонник идиотского сосуществования. А изоляционизм - это чтобы мутанты и люди не взаимодействовали. Вот вообще, в принципе. И, в частности, чтобы не трахались друг с другом. Мутанты - с мутантами, люди - с людьми. В итоге нормально и тем, и другим.Так у Магнето и силушек не хватило бы истребить, что ему и продемонстрировали не раз и не два. Но помечтать помечтал А мирный изоляционизм - это вон, к профессору. Этим он занимается Про истребление - это в ответ на то, что вы про фашистов написали. Вот я и уточнила, что фашисты - они про истребление, а запрет на размножение с конкретными лицами - это не про истребление. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
в огоде бузина, в киеве дядька. при чем тут еж к ужу ? |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
не сработало. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
и что, что не продолжает ? "хватит одного плохого дня". он полжизни этим занимался. да, он выбрвл не возвращаться к этому пути. но вариант был предложен, и не был отвергнут до конца. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Изоляционизм - это не лезть в дела друг друга. И все. Хватит свои термины придумывать Читатель всего подряд Lothraxi При том, что ты уже говорил про комиксайнс, мультиверс и ретконы, которые работают так, как авторам в голову взбредёт. Можно вечно спорить, год Магнето был радикалом или двадцать, но варианта оба будут верны лишь в рамках определенного изданияв огоде бузина, в киеве дядька. при чем тут еж к ужу ? Так что надёжнее смотреть шире, сознавая условность очередного варианта лора |
![]() |
|
Изоляционизм - это не лезть в дела друг друга. И все. Хватит свои термины придумывать Изоляционизм - это и жить раздельно друг от друга в том числе. Мутанты вполне могли бы создавать общины в каких-нибудь джунглях, колонизировать Дикую Землю, преобразовывать пустыни и так далее, но им упёрлось жить в одних городах с людьми. Вот нахрена?? Чтобы человек, напоровшись на мутанта, с ним потомство завёл?? Не говоря уж о том, что самим людям страшно жить в одних городах со сверхъестественными созданиями.Lothraxi Читатель всего подряд При том, что ты уже говорил про комиксайнс, мультиверс и ретконы, которые работают так, как авторам в голову взбредёт. Можно вечно спорить, год Магнето был радикалом или двадцать, но варианта оба будут верны лишь в рамках определенного издания Так что надёжнее смотреть шире, сознавая условность очередного варианта лора Главное то, что это в прошлом, а не в текущих событиях. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Мутанты вполне могли бы создавать общины в каких-нибудь джунглях, колонизировать Дикую Землю, преобразовывать пустыни и так далее, но им упёрлось жить в одних городах с людьми. Вот нахрена?? Две причины.1. Все джунгли на земле уже давно поделены, а какие не поделены - те или поделят, и хорошо ещё, если там не вырастет в результате какой-нибудь Мадрипур, или будут оч пристально следить, чтобы никому не достались, как нейтральные воды 2. Мутанты зачастую рождаются среди прочих людей. В людских городах банально живут их родители, сиблинги, друзья и просто одноклассники И, кстати, этим родителям, друзьям и так далее далеко не всегда этот их знакомый мутант видится исчадием ада. Есть, канеш, тоже радикалы, зачастую запуганные другими радикалами с обеих сторон - тут Росс нагнетает, там Магнето угнетает... но для остальных мутант вполне может быть родной кровиночкой, как, собсно, Магнето для своей мамы. Или жены. Или как Логан для жены Магнето, ыхыхы Главное то, что это в прошлом, а не в текущих событиях. Без разницыМарвел просто шлепают в таких случаях "вселенная №" и не парятся. Все это у них существует параллельно 1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц еще раз - это касается dc, не марвел. у них остается непрерырвная линия, угу. да и авторы что там что тут, подчиняются определенным рамкам. где-то строже, где-то мягче. так что нет, в рамках описываемой темы - это не так. тот же магнето относительно недавно столкнулся с последствиями своего радикализма, угу.Изоляционизм - это не лезть в дела друг друга. И все. Хватит свои термины придумывать Читатель всего подряд При том, что ты уже говорил про комиксайнс, мультиверс и ретконы, которые работают так, как авторам в голову взбредёт. Можно вечно спорить, год Магнето был радикалом или двадцать, но варианта оба будут верны лишь в рамках определенного издания Так что надёжнее смотреть шире, сознавая условность очередного варианта лора |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ну подеритесь с Ксафантией тогда, что канон, а что неканон |
![]() |
|
Lothraxi
Показать полностью
Ксафантия Фельц Ээээ... Насколько помню, жена у него была одна - Магда, и она мертва весьма продолжительное время. Или уже кто-то успел появиться?Две причины. 1. Все джунгли на земле уже давно поделены, а какие не поделены - те или поделят, и хорошо ещё, если там не вырастет в результате какой-нибудь Мадрипур, или будут оч пристально следить, чтобы никому не достались, как нейтральные воды 2. Мутанты зачастую рождаются среди прочих людей. В людских городах банально живут их родители, сиблинги, друзья и просто одноклассники И, кстати, этим родителям, друзьям и так далее далеко не всегда этот их знакомый мутант видится исчадием ада. Есть, канеш, тоже радикалы, зачастую запуганные другими радикалами с обеих сторон - тут Росс нагнетает, там Магнето угнетает... но для остальных мутант вполне может быть родной кровиночкой, как, собсно, Магнето для своей мамы. Или жены. Или как Логан для жены Магнето, ыхыхы Что до родителей, конкретно в случае с Магнето его родители были убиты до того, как узнали об его способностях, а если бы успели узнать, ещё неизвестно, как отреагировали бы - может, как раз-таки орали бы от ужаса. Так-то людей, которые не отвергли родственников-мутантов, по пальцам посчитать можно. Приёмные родители Джубили, родители Джин (тут имею ввиду именно комиксы и мульты, т.к. в фильмах там всё печально), приёмная семья Курта, родители Петра и Ульяны, родители Китти Прайд. И ещё половинчатая ситуация с Уорреном Уортингтоном. Половинчатая потому, что, с одной стороны, он с момента появления крыльев родителям нафиг не нужен, с другой - они не выкинули его в приют, а поселили в отдельном роскошном доме со штатом прислуги. В фильмах - остался жить в одном доме с родителями, но при условии со стороны отца, что будет крылья прятать (матери на крылья пофиг). О, кстати: разве джунгли Амазонки кто-то поделил? Ну, и про Дикую Землю не забываем. Без разницы Во вселенной 616 Магнето достаточно давно отказался от нападений на людей. Люди ему по-прежнему не нравятся, но он им не причиняет вреда.Марвел просто шлепают в таких случаях "вселенная №" и не парятся. Все это у них существует параллельно 1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Насколько помню, жена у него была одна - Магда Она самая. Мама у него тоже мертва, а дети мутантики, так мб потому для него и нет проблем с тем, чтобы пойти против общества. А вот как быть тем, у кого близкие живы?Что же до других супергероев (и злодеев), тут следует учитывать простой факт: почти всем им для пущей страдашности убивали/отнимали семьи. И тут не важно, будет это чисто ванильный хуман Тони Старк, не совсем ванильный Питер Паркер или вообще какой-нибудь инопланетянин Тор. Все они будут трагически лишаться и превозмогать, пока не осиротеют в ноль Это, однако, не отменяет наличия большого количества фоновых не-героев из полных семей, которые нарушаются разве что в случае очередной вселенской катастрофы уровня Таноса разве джунгли Амазонки кто-то поделил? Серьезно?..про Дикую Землю не забываем Повторюсь, все неподеленное рано или поздно будет поделено или огорожено.Во вселенной 616 Магнето достаточно давно отказался от нападений на людей. А еще есть зомби-вселенная. И вселенная анимешных фуррей. И куча вселенных, где уже ничего нет1 |
![]() |
|
Lothraxi
Показать полностью
Ксафантия Фельц Фоновые не-герои - обычные люди, как мы с вами. А если и мутанты тоже, то они по-любому были выпнуты из человеческих семей. Какой обычный человек рискнёт жить под одной крышей с обладателем сверхсил?Она самая. Мама у него тоже мертва, а дети мутантики, так мб потому для него и нет проблем с тем, чтобы пойти против общества. А вот как быть тем, у кого близкие живы? Что же до других супергероев (и злодеев), тут следует учитывать простой факт: почти всем им для пущей страдашности убивали/отнимали семьи. И тут не важно, будет это чисто ванильный хуман Тони Старк, не совсем ванильный Питер Паркер или вообще какой-нибудь инопланетянин Тор. Все они будут трагически лишаться и превозмогать, пока не осиротеют в ноль Это, однако, не отменяет наличия большого количества фоновых не-героев из полных семей, которые нарушаются разве что в случае очередной вселенской катастрофы уровня Таноса Серьезно?.. Что, поделили разве?Повторюсь, все неподеленное рано или поздно будет поделено или огорожено. Дикую Землю делить не сунутся, там динозавры.А еще есть зомби-вселенная. И вселенная анимешных фуррей. И куча вселенных, где уже ничего нет 616 - это ключевая вселенная, учитывать нужно только её.1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Дикую Землю делить не сунутся, там динозавры. А это не только ценная кожа, но и несколько десятков тонн вкусного мяса и кости для ремесел! И все это мирно спит по ночам. Красота же. Вон бронекитов летающих за первые двадцать минут контакта рвать научились, а тут такая халява, как мимо пройтиДа. Люди ирл выбили всю мегафауну камнями и палками, поделили все джунгли, не страшась амазонских анаконд. И в Марвел государств, готовых поучаствовать в дележке, даже больше, чем в реале, и они там злее и лучше готовы к бою, а также, если надо, к союзничеству И ничто не объединяет лучше общего врага (завладевшего желанным ресурсом) 616 - это ключевая вселенная, учитывать нужно только её. Потому что вы так сказали?1 |
![]() |
|
Lothraxi
Показать полностью
Ксафантия Фельц *задумалась, могла бы быть вкусной динозаврятина, особенно мясо травоядных типа диплодоков*А это не только ценная кожа, но и несколько десятков тонн вкусного мяса и кости для ремесел! И все это мирно спит по ночам. Красота же. Вон бронекитов летающих за первые двадцать минут контакта рвать научились, а тут такая халява, как мимо пройти Бронекиты - это аканти вроде? Они, кажись, в телепатию ещё могут.Да. Люди ирл выбили всю мегафауну камнями и палками, поделили все джунгли, не страшась амазонских анаконд. И в Марвел государств, готовых поучаствовать в дележке, даже больше, чем в реале, и они там злее и лучше готовы к бою, а также, если надо, к союзничеству Ну, конкретно латверийцы против мутантов не пошли бы) Дум в каноне достаточно дружественно к ним относился. В то время как геройский герой Тони Старк Стражей клепал.Одна Латверия чего стоит 😎 [q]И ничто не объединяет лучше общего врага (завладевшего желанным ресурсом) Потому что вы так сказали? Потому что сами авторы указывают её, как основную (ключевую).1 |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Потому что сами авторы указывают её, как основную (ключевую). Внесите пруф, пожалуйста |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц In the fictional Marvel Comics multiverse, Earth-616 is the primary continuity in which most Marvel Comics titles take placeВнесите пруф, пожалуйста да, знаю, сам ругался на вики как пруф, но мне лень исквть 1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
а давайте вообще сделаем отдельный пост , и в нем продолжим ?
|
![]() |
|
Читатель всего подряд
In the fictional Marvel Comics multiverse Спасибо, а теперь пруф, что комиксы важнее всего. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
... Marvel Comics это название бренда, а не уточнение, что это только комиксы. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Кст, мне в этом плане нравился подход близзов. Они просто сказали, что самый канонистый канон - это последняя версия игрового клиента ВоВ. Остальное не котируется. нет, это не так работаетМарвел такого заявления не делали, наоборот, выдали номерки разным вариантам |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Marvel cinematic universe тоже название бренда, и в нем не 616. Там вообще брендов хоть залейся, включая мультики и древние кина И всеми ими владеет дисней И если никто не сделал по-простому и не сказал, какая часть этой замысловатой коллекции является каноном, то они все являются каноном в равной мере. И старье, и новье. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
я же и говорю - сказали. комиксы - основной канон. киновселенная - альтернативная ветка, 16666, если я не ошибаюсь. cinematic universe является поддмвизиец marvel comic, которую купил дисней. вы сецчас пытаетесь спорить с давно известнвми всем фанатам фактами. киноаселенная, как и все ивльтики, сериалы и прочее - вторична по отношению к комиксам. а в комиксах есть основная вселенная 616, и девиации от нее. они - опциональны. да, там есть движуха, иногда они важны, иногда на них даже бывает большой фокус, но они - вторичны. внутри вселенной все довольно стройно организовано, прописано и обьяснено. а отстаиваемая вами точка зрения - всего лишь взглчд человека, слабо разбирающегося в теме. собственно, я и советовал не лезть. лор вселенноц марвел не меньше чем лор вархаммера, или легендариума Профессора, или Дюны, или Звездных Войн, уж что вам ближе. Если бы там был такоц бардак, как вы думаете, эта мультевселенная давно бы уже перестала существовать из-за банкротства ее владельцев. изрядная доля фанатов как раз очень любят разбираться что где когда и кем. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
киновселенная - альтернативная ветка, 16666, если я не ошибаюсь. 199999, если точнее.1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
вечно путаю, да. 1 |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ну ок, раз там реально сказано, что мутанты реально новый вид, то это правда Магнето, правда, все равно начинал как мудак |
![]() |
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Люди в любом случае стали бы уничтожать пугающий их вид.Ну ок, раз там реально сказано, что мутанты реально новый вид, то это правда Магнето, правда, все равно начинал как мудак |
![]() |
Алексей Выдумщик Онлайн
|
Я просто сделал шуточный пост про поезда и персонажей Марвел... Мне честно интересно читать споры по поводу взаимоотношений между обычными людьми и мутантами, но как до такого дошло?
Примечание: я не жалуюсь, мне даже весело, но удивляюсь происходящему. |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Я просто сделал шуточный пост про поезда и персонажей Марвел... Мне честно интересно читать споры по поводу взаимоотношений между обычными людьми и мутантами, но как до такого дошло? Присоединяйтесь=)Примечание: я не жалуюсь, мне даже весело, но удивляюсь происходящему. |
![]() |
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi Мутанты тоже люди. Со всеми вытекающимиЛюди в любом случае стали бы уничтожать пугающий их вид. 1 |
![]() |
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Зачинщиками были люди, т.к. их пугало соседство со сверхсуществами.Мутанты тоже люди. Со всеми вытекающими |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Lothraxi угу. а эйн сабах нур - милая девочка с косичками, даЗачинщиками были люди, т.к. их пугало соседство со сверхсуществами. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Читатель всего подряд Homo Super, угу. да, звучит дебильно, но щито поделать ? когда это придумывали, звучало как свежая идеяНу ок, раз там реально сказано, что мутанты реально новый вид, то это правда Магнето, правда, все равно начинал как мудак |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Алексей Выдумщик
а я предлагал под эту дискуссию отдельный пост сделать. выскажитесь, кстати, любезный хозяин. а то неловко в гостях дискутировать, когда хозяин молчит 1 |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц ну, лорно с одноц стороны, в них заложена склонность к жестокости, агрессии и доминированию, с другой стрроны, если по личностям посмотреть, среди них достойнвх личностей порядково больше, чем сркди людей. думаю, это из-за давления.Мутанты тоже люди. Со всеми вытекающими |
![]() |
Алексей Выдумщик Онлайн
|
Читатель всего подряд
Я тоже думаю, что лучше написать новый пост, где будут идти дискуссии о взаимоотношениях между людьми со сверхспособностями и без них. |
![]() |
Алексей Выдумщик Онлайн
|
Lothraxi
Кстати, в мультсериале "Люди Икс" 1992 года в первом сезоне был момент, когда изобретатель Мастер Молда (Скайнета, созданного для борьбы с мутантами) включил этот ИИ и приказал ему решить проблему мутантов. Этот ИИ сказал, что нужно разобраться со всем человечеством. -Нет, тупая машина! Мы — люди, они — мутанты. Разбирайся с ними. -Но мутанты — это люди. — сказал бесчувственный ИИ — Мутанты появляются от людей. Значит, надо разобраться с людьми. Я не много переработал этот диалог, но суть в том, что даже ИИ, созданный для убийства мутантов, признал, что мутанты — это люди. |
![]() |
Алексей Выдумщик Онлайн
|
Только что опубликовал в этом фандоме новый пост для тех, кто хочет поговорить о мутантах и об обычных людях.
Кто хочет, переходите, кто не хочет, оставайтесь в этом посту. Как хотите. |
![]() |
|
Алексей Выдумщик
Lothraxi Так ведь ИИ - просто машина, а машины ошибаются.Кстати, в мультсериале "Люди Икс" 1992 года в первом сезоне был момент, когда изобретатель Мастер Молда (Скайнета, созданного для борьбы с мутантами) включил этот ИИ и приказал ему решить проблему мутантов. Этот ИИ сказал, что нужно разобраться со всем человечеством. -Нет, тупая машина! Мы — люди, они — мутанты. Разбирайся с ними. -Но мутанты — это люди. — сказал бесчувственный ИИ — Мутанты появляются от людей. Значит, надо разобраться с людьми. Я не много переработал этот диалог, но суть в том, что даже ИИ, созданный для убийства мутантов, признал, что мутанты — это люди. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
в них заложена склонность к жестокости, агрессии и доминированию Разве что в Апокалипсисе и Саблезубом. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
Читатель всего подряд ...Разве что в Апокалипсисе и Саблезубом. вы читали прям последние комиксы ? ну, там, где Война с Вечными ? Текущее обьяснение происхождения сил мутантов ? Падение марсианской колонии ? И да, Эйн Сабах Нур - не агрессивен и не жесток. он - социал-дарвинист. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Ксафантия Фельц Ага, то-то он стремится выпилить всех подряд - и людей, и мутантов.... вы читали прям последние комиксы ? ну, там, где Война с Вечными ? Текущее обьяснение происхождения сил мутантов ? Падение марсианской колонии ? И да, Эйн Сабах Нур - не агрессивен и не жесток. он - социал-дарвинист. Социал-дарвинизм - и есть жестокость, т.к. он прямая противоположность гуманистических ценностей. |
![]() |
Читатель всего подряд Онлайн
|
Ксафантия Фельц
отвечу в другом месте, да. 1 |