↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Гарри Поттер и Дары Фанона. Сравнение оригинального мира Поттерианы с ее фанонными вариациями (джен)



Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Статья
Размер:
Макси | 15 711 знаков
Статус:
В процессе
 
Не проверялось на грамотность
Сравнение канона ГП с различными видами его же фанона. Сравним не только магию, но и вообще всё что можно сравнить.
QRCode
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑

Гарри Поттер и Дары Фанона. Сравнение оригинального мира Поттерианы с ее фанонными вариациями

Примечания:

Для сравнения частично использована система пунктов разработанная для общего с товарищем «Владыка Инферно» статейного фика.

https://fanfics.me/fic223627


Начать хотелось бы со сравнения канонной магии мира поттерианы с тем кривым зеркалом которое выдает фанон(1).

Присутствует деление каждого пункта на ветви, ибо фанон не однороден. Две его самые крупные более-менее единые ветви — Родофанон (родомагия, мэноры и тонны золота в банке) и Маглофильский фанон (магилохи#, физикувхогвартс#, магияэтонаука#)

Источник магии: поскольку канон на этот счет молчит как рыба тут огромное пространство для фантазии от заимствования любой другой системы (почему то массовая мода именно на рудазовверс, хотя этот фэндом один из самых сложно сшиваемых с поттерианой(2)) до выдумывания чего то своего.

Ну и разумеется штампы. Самый первый по частоте и самый бесячий, является краеугольным камнем Родофанона— разумная Мать-ее-Магия, мегасущность аля Сила в джедайской интерпретации с повадками стереотипных демонов т.к в большинстве фиков с этим милым штампом этой сущности непременно нужны жертвы и сохранения в маг.мире уродского феодального(3) порядка (который с точки зрения гг таких фиков=великое благо) в общем эдакое превращение гп магов в стереотипных колдунов по терминологии ДнД.

Есть разновидность, где магия также дарована высшей сучностью, на сей раз это просто Магия, ближе к божеству, нежели хтоническоому энергополю аля Сила. И у этой Магии всенепременно есть две сестры — Смерть и Судьба. Вместе это трио СМС одарит ГГ кучей плюшек.

Если говорить о более приземленном строении магического тела, тот тут господствует штамп "маг.ядро и каналы". Схема является слегка изменённой калькой с Очага Чакры и СЦЧ из Наруто. Это прям любят. Обожают. Это сука везде. И это сука бесит. Причем оно не только в родофаноне ядро и каналы вышли за его пределы. В общем не надо их использовать если вы не пишите кроссовер с Наруто/иным сеттингом где такое есть, ну или используйте если не хотите обосновывать маг механику классическим "это магия Гарри" но и что то свое выдумывать лень (впрочем если лень придумывать детали для фанфика то можно просто его не писать, тоже вариант).

Маглофильский фанон же обожает генетическое обоснование магии и магия как физическое явление— правильно нафига в фэнтезийном фэндоме мистицизм когда можно плюнуть на логику и совершенно очевидно надфизические силы магов свести к физике в общем это еще хуже чем вариант с Мать-Магией(4)

Доступность: этот пункт как правило не меняют, разве что в кроссоверах, но все же иногда добавляют идею "магом можно сделать каждого" но это редкость(5). А вот сместить акценты и прописать разграничение маг.силы в зависимости от чистокровности вот это фанон любит и обожает(6). То что чистокровные самые-самые, полукровки полумусор, а маглорожденные в лучшем случае просто тупые бездари(7), это один из столпов Родофанона.

В каноне это очевидно не так и сильнейшими магами были Дамби и Томми (первый не из древнейших и благороднейших, второй полукровка), а из поколения учеников времен канона канонично сильнейшей была Грейнджер (в потенциале имхо великая волшебница и уж точно покруче всяких Малфенышей) тоже не беда Дамби и Томми можно опустить в силе или как то извернуться с их родословными. Герми же ну тут два варианта любящие ее авторы просто выдумывают ей родословную чуть не от Морганы (или делают Обретеной) и таким образом сводят картину в нечто цельное, не любящие — обьявляют ее дурой, заучкой, слабачкой и вообще тупой гнязнокровкой вообщем классика.

Маглофильский фанон же любит проехаться по чистокровным, мол вот дебилы, заключают близкородственные браки и через пару пополнений выродятся! Подумать о том что маги могут исправлять генетические ошибки с помощью, как это не странно, магии, они не хотят. Да и в каноне нет никаких намеков ни на какое вырождение.

Ну и да, конечно же в таком фаноне за магию отвечает специальный ген... Очень и очень логично!

Предсказания: Родофанон обожает высших сучностей, в их числе Судьбу, хотя она и наименее почтитаема. Если Судьбы нет, то ее функции на себя берет Смерть. Короче родофанон обожает пророчества, порой доходит до того, что Гарри (а иногда тот кто его заменяет) и Том просто не могут умереть от кого-то кроме друг друга. Т.е. пророчество становится законом мира. Ну а если в родофаноне хотят пнуть Трелони, то говорят что ее пророчество ненастоящее, настоящее о том, что Гарри придёт и порядок наведёт(8).

Маглофильский фанон с темой пророчеств обращается так: "пророчество мистификация и ложь, а Трелони шарлатанка" и опять же пофиг что в каноне это не так и там достаточно как доказательств состоятельности Трелони как пророка, так и доказательств истинности пророчества

Менталистика: любимый штамп в виде ментальных закладок которые ставятся легко и просто, нет так то маги ГП и в каноне могут весьма неплохо редачить чужое сознание но это не настолько легко чтобю юзать нон стопом(9). Ну и да любимые фаноном артефакты блочащие леггилименцию ажно от Томми и Альби и продающиеся в любой лавке (зачем Снейп тогда кучу лет окклюменцию осваивал, а чисто по приколу). Ну и ментальные зелья, очень много ментальных зелий, подробнее в графе Зелья.

Боевая магия: Родофанон воспевает чистокровных и их невероятное величие, порой можно встретить всемогущих магов, скрывающих от глупых маглов целые (внимание!) континенты!

Маглофильский фанон — ослабление магов, тут он дарит нам целый вагон бреда и маги боящиеся огнестрела и магия уступающая современному оружию(10) и еще куча всего. То что в каноне у магов есть имбалансные штуки типа адского огня и протего диаболики способные спалить к демонам крупный мегаполис и метеомагия позволяющая накрыть туманом Лондон взмахом палочки (вторые твари) — пофиг. Да придирчивый читатель скажет что Твари неканон, но

а) Ро с этим не согласна.

б) Нужны примеры из книг? Да пожалуйста — Томми накрыл заклятьем Табу весь Альбион и да Табу не просто сигнальная сетка там еще и опция разрушения защитных чар слабее Фидилиуса была. Еще пример— чары ненаносимости удаляют обьект с любых карт.

Еще один штамп сросшийся с каноном до неотделимости это бесполезность щита протего против физических атак, не речь не про возможность его пробить (прочность не заявлена так что вот ее можно варьировать свободно, но лично я как то сомневаюсь в возможности обычным огнестрелом и даже артиллерией пробить щиты сильных магов) а про полную нематериальность щита мол оно только против заклятий, а щитов от физики у глупых магов вообще нет. Причем это уже настолько вросло в канон что им и считается. Но переидем к канону

7 книга

Похоже, она была готова вырвать палочку из рук Гарри. Он отреагировал на чистом инстинкте. — Протего! Между Роном и Гермионой возник невидимый щит. Гермиону отбросило на пол. Она выплюнула попавшие в рот волосы и снова вскочила.

Тут явно видно протего в каноне физические явления блочит, т.к вряд ли кто то будет спорить с тем что человеческое тело=физический обьект. Да и по допам от Ро впервые эти чары были применены чтобы отбросить разогнавшегося конного рыцаря с копьем.

И да, вы знали, что Секо — фанон? Но встречается настолько часто, что многие (они сами признавались) считают его каноном.

Рунная магия: еще один интересный штамп в фаноне — руническая магия в поттериане, тут есть все и рунные доспехи и оружие и рунные камни для блока аппарации, в особо тяжелых случаях на рунах держиться чуть не вся артефакторика. А что же в каноне— Вот тут мы ступаем на тонкий лед теорий и догадок. Вообще строго говоря в каноне оччень мало предпосылок к тому чтобы считать руны отраслью практической магии, большинство фанатов знающих канон, считают что их учат онли для чтения текстов, но все же есть два аргумента что это не совсем так и рунная магия в каноне возможна Аргумент первый канонический— просто открываем описание омута памяти Внутри стоял неглубокий каменный сосуд, опоясанный по краю резными письменами и символами. Остаеться лишь гадать реально ли оно нужно или это так сугубо декор, но для сугубо утилитарного предмета декор как то слишком излишний так что вероятно все же утилитарная функция.

Аргумент номер 2— магия Ро сильно вдохновлена английским и немного скандинавским фольклором, а у скандинавов резать руны— один из методов традиционного колдовства, как и например всякие гадания на них. В общем предпосылки для рунной магии в каноне конечно есть, так что штамп вырос не на пустом месте, но каноничность не прям абсолютная, а весьма зыбкая.

Зелья: Фанон весьма неплохо расширил ассортимент зелий и тут как ни странно фанонная придумка к месту т.к если есть зелья вызывающие влечение (типа амортенции) чего бы не быть и зельям для других чувств, но если цель строгая каноничность то применять лучше с осторожностью.

Ментальных зелий в фаноне очень много. Тут и зелье дружбы (подливают Гарри на Рона), и различные лёгкие или долгоиграющие вариации на тему амортенции (подливают Гарри на Джинни, а Герми на Рона), и зелье тупости, и зелье лени, и зелье доверчивости... Чего только нет.

Некромантия, демонология и прочие темные искусства: фанон неплохо так расширяет тему темных искусств так то в каноне есть и некромантия и демонология (дементоры приветливо машут ручкой) но ассортимент качественно расширен либо посредством кроссовера с чем то, либо заимствованием типовой фэнтезийной некромантии и демонологии, либо выдумыванием чего то оригинального (прям редкость но встречается). Ну и смежный штамп — мода называть Томми личем, да похож конечно, но не совсем т.к тело та у него живое и часть души все еще там т.е на типичную трактовку термина не налезает.

Отдельно стоит сказать о горячей любви родофанона к магии крови. В основном она ритуальная. И вы знали, что ритуал которым Лили защитила Гарри — пиздец древний и очень тёмный? Вообще магии крови в фаноне куча. От ДНК тестов гоблинов, что выведут вашу родословную аж до Адама, до различных защит на крови.

Вообщем фанон ТИ обожает. Популярная тема — борьба за то чтобы их вернули преподавать в Хоге (коварный злобный Дамбигад не даёт первокурсникам призывать демонов, ай-ай-ай, не хорошо).

Точно также часто в фаноне любят сказать о запрете всех ТИ, хотя в каноне запрещены только 3 непростительных. И да книги по Темной магии включая крестражи (книгу о них Дамби забрал когда понадобилась ему, не раньше) лежат в библиотеке Хога и ученик старшекурсник (или младшекурсник как Герми во второй книге) находящийся на хорошем счету у любого из преподов легко может получить разрешение на доступ к книгам т.е да темные искусства в Хоге версии канона изучить можно.

Негативные побочки: о вот тут фанон неплохо порезвился с крестражами, если в каноне у них нет однозначных побочек как минимум при жизни (че там после смерти канон молчит) то вот фанон порезвился на всю приписывая Томми то тупость, то безумие (почему оно немного не так в следующей главе "о персонажах", если кратко то в каноне он конечно аморален, но и с интиллектом и с психикой там вообщем то все относительно норм кроме может социопатии но она и у юного Тома была т.е крестражи тут не замешаны). Ну и еще вечный штамп — проклятия и откаты от магии прилетающие за все подряд (серьезно как маги в таких мирах вообще живы).

Также для любого адекватного человека станут очень большими минусами Законы Магии (выдаются Мать-Магией). Их ещё нарушают поганые грязнокровки и отменяет злобный ДДД.

Зависимость от предметов: два штампа либо вырезают беспалочковую магию вообще (и пофиг что в каноне она есть) либо делают ее супер мега личной фишкой ГГ. Ну а в Родофаноне её обязательно будут владеть Древнейшие и Блаароднейшие.

Уникальные личные способности: весь Родофанон на этом стоит, это один из его столпов — родовая магия, уникальная магия какого-то рода, там и арканы и родовые дары и всякие наследия магических существ (от фейри до богов) и прочие плюшки выводящие ГГ сразу в высшую лигу (правильно нафиг годами корпеть над книгами и путешествовать по всему миру как Томми и Альби достаточно лишь родиться в правильной семье и Мать-Магия сама плюшек подгонит). На рододарах и древних книгах стоит всё могущество чистокровных, ну, помимо того что именно они являются высшей расой, в отличие от всяких вонючих унтерменшей!

Антимагия: Маглофильский фанон любит штамп с инквизицией которая реально могла блочить силы магов, одна из частых обьяснялок для мифа "маги бояться магглов" реальное мнение магов об инквизиции ну в третьей книге достаточно подробно.

Ещё соавтор видел бред, который иначе чем "месть электроники" и не назовешь. В части фанона очень любят задвинуть за то что магия глушит технику. Какой-то "гений", наигравшись в Арканум и выкурив пачку марихуаны(11) решил отомстить и сделал так что сука электричество блочит магию. Круто да?

Запреты и ограничения: милый фанонный штамп что против разумных ксеносов (типа вейл) можно применять непростительные серьезно в каноне этого чернушного бреда НЕТ, но его упорно тащат из фика в фик.

Также в родофане злобный Дамбигад и ко запрещают различные няшные черные искусства аля жертвоприношения младенцев. Какие негодяи, да.

Образование и Организация: поговорим об этом в отдельной главе

Отношения с маглами: о таки фанон в этом плане колеблется от "тупые обезьяны должны слушатьчя мудрых богов" до "эта грязь негодна ни к чему кроме убийства на алтарях во имя Мать-Магии"

Мистичность мира: много штампов на тему целой магической планеты где и живут маги (а вокзал и бар типо точки перехода), есть и обратные штампы типа магических существ прям мало, а маг.локации супер мелкие.

Возможность интеграции даров фанона в фанфик: на мой взгляд штампы стоит делить на расширяющие канон там где он молчит/дает мало инфы и такие использовать для хорошего фанфика можно и нужно, и противоречащие ему и такие если вы пишете без тега AU стоит выкинуть в мусорную корзину, если же работа в жанре au т.е мир перекраиваеться и существенно (тем более если это кроссовер) то можно использовать что то из достижений фанонной альт реальности (даже самый махровый фанон типа родоалтарей и прочего) при условии логичной интеграции этого в мир и незаезженности (например штамп можно деконструировать, отиграть частично или в инвертированном варианте ну или просто существенно изменить) ну или можно пойти легким путем берете типовой набор штампов и собираете из них как из лего типовой же фик который от сородичей собранных другими авторами будет отличаться разве что мелкими отличиями в стилистике.


1) Хотя это даже не кривое зеркало, а: https://pin.it/5HIi477Np

Вернуться к тексту


2) Владыка: Проблема маховика не так сложна как кажется

Вернуться к тексту


3) А зачастую и вовсе рабовладельческо-нацистского, где маглорожденные просто грязные рабы Древнейших и Блаароднейших, ну а маглы просто животные чью популяцию надо переодически сокращать магоугодными геноцидами

Вернуться к тексту


4) Владыка: Ну тут сложно сказать что хуже. Замена магии на физ говно или подчинение оной злобной высшей сучности.

Вернуться к тексту


5) И в именно классическом родофаноне это вообще в принципе невозможно, ибо магия там Дар от высших сучностей. Если нет то это уже немного другая ветвь фанона. Хотя кстати если магия дар некоей живой Матери Магии то можно было бы ввести возможность любого маггла заключить с ней сделку и получить силу, но это слишком оригинально для тех кому настолько лень придумывать что то, что они притащили в фик этот древний штамп живой магии.

Вернуться к тексту


6) Я вам гарантирую, это есть в половине фф по ГП где этот вопрос вообще затрагивают

Вернуться к тексту


7) В худшем они вообще паразиты которых надо истреблять

Вернуться к тексту


8) Разве что свастик и вернёт величие Древнейших и Блаароднейших

Вернуться к тексту


9) Каждый обед в Хогвартсе в тыквенный сок непременно подливают зелья, а количество зельев промывки мозгов в лимонных дольках Дамби вообще превышает все возможные пределы

Вернуться к тексту


10) Куча приколов на тему "надо было застрелить Волди" прилагается. Причём во многих фф это используют как реальное решение

Вернуться к тексту


11) Автор и соавтор осуждают наркотики

Вернуться к тексту


Глава опубликована: 14.06.2025
И это еще не конец...
Отключить рекламу

20 комментариев из 57 (показать все)
Danellion
Зачаровали радио... И слушают по радио что? Только свои станции, возможность слушать нормальные потеряна.
На чемпионате мира продают омнинокли, хай-тек аппаратура, и ни одной кино или видеокамеры было не видно. (Ну да, Поттер же очень наблюдательный такой) .
Крови (да и Бозо) бегает с древним фотоаппаратом, если я правильно помню, даже с магниевой вспышкой.
У Форда Англия электроника есть, точнее была, иначе он не смог бы ездить около Хогвартса и в запретном лесу. Значит её удалили при зачаровании - похоже магия с электричеством несовместимы. Не сильно, но явно
Danellionавтор
Данилов
Danellion
Зачаровали радио... И слушают по радио что? Только свои станции, возможность слушать нормальные потеряна.
На чемпионате мира продают омнинокли, хай-тек аппаратура, и ни одной кино или видеокамеры было не видно. (Ну да, Поттер же очень наблюдательный такой) .
Крови (да и Бозо) бегает с древним фотоаппаратом, если я правильно помню, даже с магниевой вспышкой.
У Форда Англия электроника есть, точнее была, иначе он не смог бы ездить около Хогвартса и в запретном лесу. Значит её удалили при зачаровании - похоже магия с электричеством несовместимы. Не сильно, но явно
Насчет того что их радио не ловит маггловский эфир нет прямых данных. Нет кино и видеокамер? Так пардон у них есть свои камеры которые сразу печатают движущиеся фото. Нафига им маггловские камеры тащить. Да и даже если магия портит технику это не означает обратное от слова вообще. Ну типа будь оно так маги НЕ жили бы в том же Лондоне (а они там целую главную улицу отгрохали)
Danellion

Да и даже если магия портит технику это не означает обратное от слова вообще. Ну типа будь оно так маги НЕ жили бы в том же Лондоне (а они там целую главную улицу отгрохали)
Во-первых может означать, а во-вторых это магам нацистам-похуистам не похер ли на соседей? А соседи их контролируют негласно
Danellionавтор
Данилов
Магглы в гп контролируют магов? Оччень спорное утверждение как и утверждение что магглы там сильнее магов
DanellionПо канону министр магии контактирует с премьер-министром. То есть премьер-министр в курсе. Значит знает его охрана, королева, и знает секретная служба. И какая секретная служба оставит такой спецконтингент без надзора и контроля?
Роулинг магическую систему канона (как и в принципе всё остальное) не проработала.
"Я художник, я так вижу".
Точнее, вообще не задумалась о принципиальных следствиях из продемонстрированных частных случаев.

Хотя бы вопрос, ограничен ли чем-либо В ПРИНЦИПЕ колдующий волшебник (колдуй пока рука не отвалится, а если знаешь заклинание от усталости мыщц - колдуй пока спать не захочешь, а если знаешь бодрящие заклинание - пока с голодухи падать не начнёшь) - не решён никак.

Если волшебник "ману" не потребляет - значит, очевидной стратегией в бою будет "колдуй как можно быстрее" и "лучшее боевое заклинание - короткое и мощное". Бегать при этом не надо, надо быстро кастовать щиты и трансфигурировать бункер.

Если ограничения на "ману" есть - вот тут очевидно "боевой волшебник должен быть очень мобилен".

Кстати, а нет ли смысла (в обоих случаях) делать специализированные волшебные палочки для боя? Типа, как жезл в РПГ - хреначит только одно заклинание, зато быстро и эффективно, руками махать не надо, говорить не надо. Тогда оптимальный подход - нападение из засады под скрытом. Подстерёг противника и первым же залпом вынес полностью.

Ну и ещё интересные вещи. Мы знаем по крайней мере об одном "жертвенном" ритуале - при создании крестража. Есть ли другие, например, массового действия? Жертва матери ГП - это ритуал или "это другое"?

Кто пишет "оживлённые" портреты? Ведь оживающие фотографии делает обычный пацан, просто со специальным зельем. Спецкраски? Можно ли нарисовать человека спецкрасками при жизни, и распросить его портрет о его тайнах?

Кто делает артефакты и как он это делает? Допустим, суперартефакты основателей - утерянная технология, но ведь а) Дамблдор сделал "делюминатор" б) кто-то делает мётлы в) омнинокли и мантии-невидимки можно купить.

Почему магов так мало?
При наличии головы и палочки, семья магов запросто может прокормить хоть десяток детей. Дом построить реально из говна и палок (трансфигурация), продукты увеличить заклинанием, урожайность повысить зельями.
Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Откуда берутся нищие маги, занимающиеся всякой незаконной деятельностью - а в каноне таких доволно много, целая улица под такую деятельность отведена. Кто им мешает жить за счёт маглов? Или автономно?

Каковы ограничения Фиделиуса? Почему бы магам не покрыть этим заклинанием большой пустой кусок земли, распространить секрет только среди магов, и не жить открыто?

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?

Можно ли накрыть Фиделиусом любой секрет или что-то абстрактное? Например, открыл способ "дварковать влендишным способом", покрыл его Фиделиусом, и теперь это твой семейный секрет? Не в этом ли причина стагнации магического прогресса?

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?

-------------------------
В общем и целом, любой фанон, который как-то НЕПРОТИВОРЕЧИВО объясняет не продуманные Роулинг вещи, и при этом задумывается о прямых следствиях из своих же объяснений (например, если Родомагия - суперкруто, маглорождённых ненавидеть вообще тупо. Какой смысл ненавидеть забавных слабосилков, которые в принципе тебе ничего сделать не могут? А уж воевать с ними ...), также должен соответственно корректировать или альтернативно объяснять канонные события.

Лично меня жутко бесит, когда мир, считай, полностью другой - но повторяются рельсы канона без какого-то разумного обоснования.
Показать полностью
Danellionавтор
Данилов
Это да вопрос в том насколько отношения магов и магглов равноправны. Судя по манере общения Фаджа (ставит перед фактом и не лебезит, скорее даже чутка хамски общаеться) отношения близки как минимум к равенству и паритету сил
Danellionавтор
ae_der
Роулинг магическую систему канона (как и в принципе всё остальное) не проработала.
"Я художник, я так вижу".
Точнее, вообще не задумалась о принципиальных следствиях из продемонстрированных частных случаев.

Хотя бы вопрос, ограничен ли чем-либо В ПРИНЦИПЕ колдующий волшебник (колдуй пока рука не отвалится, а если знаешь заклинание от усталости мыщц - колдуй пока спать не захочешь, а если знаешь бодрящие заклинание - пока с голодухи падать не начнёшь) - не решён никак.

Если волшебник "ману" не потребляет - значит, очевидной стратегией в бою будет "колдуй как можно быстрее" и "лучшее боевое заклинание - короткое и мощное". Бегать при этом не надо, надо быстро кастовать щиты и трансфигурировать бункер.

Если ограничения на "ману" есть - вот тут очевидно "боевой волшебник должен быть очень мобилен".

Кстати, а нет ли смысла (в обоих случаях) делать специализированные волшебные палочки для боя? Типа, как жезл в РПГ - хреначит только одно заклинание, зато быстро и эффективно, руками махать не надо, говорить не надо. Тогда оптимальный подход - нападение из засады под скрытом. Подстерёг противника и первым же залпом вынес полностью.

Ну и ещё интересные вещи. Мы знаем по крайней мере об одном "жертвенном" ритуале - при создании крестража. Есть ли другие, например, массового действия? Жертва матери ГП - это ритуал или "это другое"?

Кто пишет "оживлённые" портреты? Ведь оживающие фотографии делает обычный пацан, просто со специальным зельем. Спецкраски? Можно ли нарисовать человека спецкрасками при жизни, и распросить его портрет о его тайнах?

Кто делает артефакты и как он это делает? Допустим, суперартефакты основателей - утерянная технология, но ведь а) Дамблдор сделал "делюминатор" б) кто-то делает мётлы в) омнинокли и мантии-невидимки можно купить.

Почему магов так мало?
При наличии головы и палочки, семья магов запросто может прокормить хоть десяток детей. Дом построить реально из говна и палок (трансфигурация), продукты увеличить заклинанием, урожайность повысить зельями.
Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Откуда берутся нищие маги, занимающиеся всякой незаконной деятельностью - а в каноне таких доволно много, целая улица под такую деятельность отведена. Кто им мешает жить за счёт маглов? Или автономно?

Каковы ограничения Фиделиуса? Почему бы магам не покрыть этим заклинанием большой пустой кусок земли, распространить секрет только среди магов, и не жить открыто?

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?

Можно ли накрыть Фиделиусом любой секрет или что-то абстрактное? Например, открыл способ "дварковать влендишным способом", покрыл его Фиделиусом, и теперь это твой семейный секрет? Не в этом ли причина стагнации магического прогресса?

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?

-------------------------
В общем и целом, любой фанон, который как-то НЕПРОТИВОРЕЧИВО объясняет не продуманные Роулинг вещи, и при этом задумывается о прямых следствиях из своих же объяснений (например, если Родомагия - суперкруто, маглорождённых ненавидеть вообще тупо. Какой смысл ненавидеть забавных слабосилков, которые в принципе тебе ничего сделать не могут? А уж воевать с ними ...), также должен соответственно корректировать или альтернативно объяснять канонные события.

Лично меня жутко бесит, когда мир, считай, полностью другой - но повторяются рельсы канона без какого-то разумного обоснования.
Согласен на миллион процентов
Показать полностью
Маглы не могут быть сильнее магов в личном противостоянии, при небольших боевых действиях у магов тоже преимущество: всё таки империи, конфундус, маховик времени, мантия невидимка, заклание ненаносимости.
Но вот при глобальном противостоянии... Камеры наблюдения с разными режимами, микрофоны, спутниковое наблюдение - их не обманешь, не законфундишь. Не, можно конечно, зачаровать. Но можно и двойной-тройной контроль поставить
Danellionавтор
ae_der

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?
.
Немного мыслей о Фидилиусе—я вот в упор не понимаю откуда все берут идею что Фидилиус влияет на разум. Просто открываем 7 книгу и видим пост смертожоров в районе Гриммо т.е они знали как минимум примерную локацию и будь там чистый отвод глаз ппоблема решилась бы примерно так
"— Белла, скастуй пожалуйста адское пламя в тот квадрат. Скастовала? Отлично. Ну что господа достаем сливочное пиво или огневиски и провожаем Поттера и Ко в новое путешествие"
Собственно вполне очевидно что Фидилиус влияет на пространство, точнее не так (пространство это обычная магия), скорее тут работа с концепцией существования/несуществования когда для всех кроме хранителя/тех кого он проведет за ручку обьект намертво отрезан от реальности на идейно-концептуальном уровне, с разрывом/блоком всех/почти всех (связь крестража с владельцем не блочит как видно на примере снов ГП) связей, причем отрезан настолько качественно что не существует вовсе соответственно на укрывшегося под Фидилиусом мага нельзя воздействовать, его нельзя найти магией (табу тоже не триггерится) с ним вообще можно сделать целое нифига т.к ну что сделаешь тому кого нет.
Показать полностью
ae_der

Жертва матери ГП - это ритуал или "это другое"?
Жертва Лили - это прямо классический пример спонтанного магического контракта и отката за его нарушения.

Кто пишет "оживлённые" портреты? Ведь оживающие фотографии делает обычный пацан, просто со специальным зельем. Спецкраски? Можно ли нарисовать человека спецкрасками при жизни, и распросить его портрет о его тайнах?

Кто делает артефакты и как он это делает? Допустим, суперартефакты основателей - утерянная технология, но ведь а) Дамблдор сделал "делюминатор" б) кто-то делает мётлы в) омнинокли и мантии-невидимки можно купить.
А ещё запретили ввоз ковров-самолетов.
Кто-то. Автор не подумала.



Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?
Эгоизм и прогрессирующий идиотизм

Можно ли накрыть Фиделиусом любой секрет или что-то абстрактное?
Ну Волан-де-Морт проклял должность. Так что не вижу препятствий

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?
Именно поэтой причине и разделяют магглорожденных и обретённых (магов в первом поколении)
Показать полностью
Danellion
Данилов
Это да вопрос в том насколько отношения магов и магглов равноправны. Судя по манере общения Фаджа (ставит перед фактом и не лебезит, скорее даже чутка хамски общаеться) отношения близки как минимум к равенству и паритету сил
Тут больше похоже что на них всём плевать и правительству не до магов. А от они и распоясались
ae_der
Кстати, а нет ли смысла (в обоих случаях) делать специализированные волшебные палочки для боя? Типа, как жезл в РПГ - хреначит только одно заклинание, зато быстро и эффективно, руками махать не надо, говорить не надо. Тогда оптимальный подход - нападение из засады под скрытом. Подстерёг противника и первым же залпом вынес полностью.

А вы уверены что так можно? Всё же магия не в палке.

Почему магов так мало?
При наличии головы и палочки, семья магов запросто может прокормить хоть десяток детей. Дом построить реально из говна и палок (трансфигурация), продукты увеличить заклинанием, урожайность повысить зельями.
Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Прошу прощения, а нахрена? Маги вам что, зерно какие-то или армада нанитов с целью как можно больше увеличить своё количество? Сколько хочется, столько детей и заводят.

Откуда берутся нищие маги, занимающиеся всякой незаконной деятельностью - а в каноне таких доволно много, целая улица под такую деятельность отведена. Кто им мешает жить за счёт маглов? Или автономно?

Отсутствие мозга. Мир ГП на 90% населен тупыми жалкими ленивыми обывателями которые лучше сдохнут в канаве чем напрягаться и выучат пару заклинаний.

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?

Ну тут можно развернуться. Никто не ограничивает мощь Фида. Он может хоть брать под контроль таких чуваков и заставлять их обходить кругом, или стирать из сознания желания прочесываиь эту местность.

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?

Вопрос странный. Причём тут эти заклинания и зелье?
Показать полностью
Danellionавтор
Данилов
Danellion
Тут больше похоже что на них всём плевать и правительству не до магов. А от они и распоясались
Учитывая что Томми устроил обвал моста и сровнял с землей какой то мелкий населенный пункт какой то слишком высокий уровень пофигизма. Скорее маггловские власти понимают что магов они модет и задавят (и то шансы далеко не 100%) но издержки от столкновения и риски слишком высоки и разумнее поддерживать статус кво
Danellion
А ещё Фиделиус как минимум не блокирует обмен с внешним миром воздухом, водой и энергией. Иначе закапсулированный дом на Гриммо - там все задохнулись бы, плюс - температура была бы нечеловеческая (просто от жизнедеятельности).

Так что технология Фиделиуса совершенно непонятна. Идея о том, что это влияет именно на людей вполне логична - почтовые совы всё равно прилетают на Гриммо.
Иначе можно было бы сказать, что любой сундук с расширением и климатикой - аналог Фиделиуса.

Кстати, почему бы и нет? Сундук-особняк, спрятан так, что фиг найдёшь (например, пещера с заваленным входом, аппарируешь прямо туда. Сам сундук замаскирован, чтобы в случае чего не сразу нашли.

Кстати, интересный вопрос: аппарация возможна в замкнутое пространство? А портирование? А можно каминную связь организовать в замкнутое пространство под землёй? Впрочем, "министерство магии" вроде так и устроено.

---------------
Лично мне понравилось описание в https://fanfics.me/ftf28161#recommends (третья книга) - там Фиделиус накладывается именно на местность, отмеченную ритуальным кругом, с рунами - и после наложения возникает концептуальное искажение пространства - для не включённых в "секрет" местность как будто "вырезается" - и проходя через границу эффекта, они оказываются с другой стороны. То же самое - для физических предметов и заклинаний, но вроде воздух/дождь проходит свободно. При этом люди, находящиеся в "секрете" могут свободно расстреливать заклинаниями противника снаружи.

Но и в такой ситуации возникают, мягко говоря, сложности - чисто логического плана.

В общем, теория о "Фиделиус - это суперотвод глаз" имеет право на существование, меньше физических неувязок (т.е. непротиворечивую картину проще построить).

---------------
Кстати, по поводу канона. Что мешало Дамблдору (исключим дамбигадство) просто поселить Лили с ребёнком (и Лонгботтомов) на территории Хогвардса? Оформить как помощника библиотекаря или медсестры, стажёра без зарплаты (или с зарплатой, которую будут жертвовать Поттеры "на Хогвардс для найма помощника")? Места там дофига.

Ту же половину третьего этажа (канонный первый курс) отрезать от доступа учащихся.

Если уж он смог Хагрида оформить лесником - то в чём проблема организовать там избранный детсад?

Нет, есть конечно шанс, что это вызовет нападение Воландеморта на сам Хогвардс - но тут уж:
а) есть поддержка магической крепости
б) пока не захвачено министерство, Воландеморду придётся с аврорами сражаться
в) родители учеников подтянутся.
г) можно фиделиус и на факт организации детсада в Хогвардсе наложить.
Показать полностью
ae_der
там Фиделиус накладывается именно на местность, отмеченную ритуальным кругом, с рунами - и после наложения возникает концептуальное искажение пространства - для не включённых в "секрет" местность как будто "вырезается" - и проходя через границу эффекта, они оказываются с другой стороны. То же самое - для физических предметов и заклинаний, но вроде воздух/дождь проходит свободно. При этом люди, находящиеся в "секрете" могут свободно расстреливать заклинаниями противника снаружи.

Неплохо

и в такой ситуации возникают, мягко говоря, сложности - чисто логического плана.

Какие

Кстати, почему бы и нет? Сундук-особняк, спрятан так, что фиг найдёшь (например, пещера с заваленным входом, аппарируешь прямо туда. Сам сундук замаскирован, чтобы в случае чего не сразу нашли.

А защитит ли это от поисковой магии, во в чем вопрос. При ментальном Фиде даже искать не подумаешь, при пространственном фиг попадешь туда. А сундук нашел, портировался и всё

Кстати, по поводу канона. Что мешало Дамблдору (исключим дамбигадство) просто поселить Лили с ребёнком (и Лонгботтомов) на территории Хогвардса? Оформить как помощника библиотекаря или медсестры, стажёра без зарплаты (или с зарплатой, которую будут жертвовать Поттеры "на Хогвардс для найма помощника")? Места там дофига.

Ту же половину третьего этажа (канонный первый курс) отрезать от доступа учащихся.

Если уж он смог Хагрида оформить лесником - то в чём проблема организовать там избранный детсад?

Потому что нельзя исключать Дамбигада. Он латает канон как не в себя, кучу дыр закрывает

Нет, есть конечно шанс, что это вызовет нападение Воландеморта на сам Хогвардс

Не вызовет. Волди боится Дамби.
Показать полностью
Короче, пока это не сравнение, а опять набор текста со смыслом - я бы хотел что бы фанфики писали так.

Я, наверняка, не открою Вам Истины, что фанфики пишут для того, что бы принести в канон того, чего там не нашли. А что это будет - Пай, драмиона, прости господи Снейджер, аристофилия, гарем и тд, и тп.
А в ГП канон настолько дырявый что напоминает дуршлаг - пиши что хочешь, как хочешь, о чем хочешь.

Но, автор, будь честным
А мне интересно, как авторы решили бы проблему с Маховиком в кроссовере Метавселенной Рудазова с Поттерверсом.

Мир, созданный свихнутым демиургом, где всё целиком откручивается назад на несколько часов при использовании Маховика? А потом снова и снова, пока не возникнет видимость временной петли, после чего пользователь Маховика просто растворится, а мир продолжит жить дальше?

Но если за эти несколько часов кто-то успел погибнуть, то глобальное «заклинание омоложения мира» должно будет вернуть на прежнее место атманы, а управление их миграцией считается крайне трудной вещью у Рудазова. Ну и проблема раздвоения, хотя её легко решить, заменив «прошлого двойника» магической марионеткой, философским зомби (не жалко будет распылять, когда псевдопетля стабилизируется).
Danellionавтор
Кьювентри
Ну да разве что как то ткк
Но если за эти несколько часов кто-то успел погибнуть, то глобальное «заклинание омоложения мира» должно будет вернуть на прежнее место атманы, а управление их миграцией считается крайне трудной вещью у Рудазова.
Атманы не вылетают сразу после смерти. После смерти они все ещё являются ядром души, а душами манипулировать боги могут легко
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх