↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Детектив, Статья
Размер:
Мини | 17 Кб
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Насилие
Серия:
 
Проверено на грамотность
Была собрана кое-какая информация, доказывающая неспособность Ордена Феникса объективно противостоять Пожирателям смерти в 70-е. Точность оценки и истинность данных могут подвергаться сомнению (ибо фанон мог перемешаться с каноном), но автор пытается сформировать общую картину и немного развлечь читателей. Статья является отдельным произведением, но может включаться в серию "British Warlock" для понимания ситуации.
QRCode
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑

Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне

Примечания:

Первая статья в фанф-практике. Напечатана за пару часов.

Метка "Темная сторона" использована автором, который является приверженцем всякого разного дарксайдерства и морально неоднозначных методов.


Многие в фандоме приписывают победу в Первой магической войне (197?-1981) Ордену Феникса и Министерству магии ввиду того, что Пожиратели смерти были рассеяны и арестованы. Однако в действительности все не так.

Ресурсное обеспечение сторон

Массовая поддержка (в народе) у Ордена и Пожирателей как таковая отсутствует, большинство гражданских сидит на кухнях и не отсвечивает. Однако у сторонников Темного Лорда есть еще кое-что: деньги, способные как убедить любого судью в том, что волшебник действовал под Империусом, так и разобраться с более мелкими проблемами.

Считаем: Блэки (Сириус не в счет, поскольку он сам говорил о родне как о помешанных на чистоте крови), Краучи (спорно, но сын и наследник рода поддержал Волан-де-Морта), Гонты (сам Том Реддл, хоть и бастард), Малфои, Лестрейнджи, Роули, Розье, Селвины, Трэверсы, Эйвери, Нотты, Яксли. Это двенадцать семей из Священных двадцати восьми чистокровных семей.

Прибавим еще два чистокровных семейства из того же круга, упомянутые на заднем плане: Гринграсс, поскольку непонятно, ПСы они или нет (но связываться с Малфоями через брак не отказались, что предполагает их приверженность факультету Слизерин), и аналогично Флинты.

Прибавим те семьи, которые не входят в "Священные двадцать восемь", но тоже достаточно важны, раз способны породниться с ними и поддерживают Темного Лорда: Мальсиберы, Крэббы, Гойлы, МакНейры.

Возрастная линия Пожирателей — приблизительно 1950-е и начало 60-х годов, начиная от Беллатрикс Блэк-Лестрейндж (1951) и заканчивая Регулусом Блэком с Краучем-младшим (1961-62). Почему 1950-е? Вспомним, что большинство чистокровных училось в одно время с Реддлом, а значит, для производства наследников это оптимальное время.

О прочем кадровом составе данных нет, но полукровок (талантливых вроде Снейпа) в Пожиратели все-таки берут. Было ли это исключением или массовым явлением, неизвестно.

В качестве дополнительных сил, помимо дементоров, прибавим оборотней непонятных силы и возраста: например, Фенрир Грейбэк родился как минимум в конце 40-х, поскольку покусал почти что пятилетнего Люпина (о чем указано на ГП-Вики) — значит, в 1965 году Фенриру, уже опытному оборотню, было по меньшей мере девятнадцать-двадцать лет, если не больше. Вопрос о великанах подлежит уточнению: если во Второй войне к ним отправили переговорщиков, то, вероятно, могли и в Первой.

Официально война началась в 1970-х годах, но вряд ли в самом начале десятилетия. Почему? Потому что действующий на тот момент министр магии, Юджина Дженкинс, ушла с должности в 1975 году с примечанием "вскоре была отстранена как не отвечающая требованиям в сложной ситуации" (рус-Вики) / "была вытеснена из кабинета" (англ-Вики). Сомнительно, что кто-либо допустил нахождение в кресле министра человека, который так долго не может повлиять на ситуацию. Мое предположение — первые бои с "бандой" произошли где-то в 1972-73 годы.

Даже если представить, что Пожиратели всегда действуют под масками (тем самым обесценивая показания редких выживших) и богаты, они не были способны контролировать Визенгамот (состоящий всего из пятидесяти человек, согласно англ-Вики). Следовательно, Реддл не мог ни поставить ручного министра вроде Пия Тикнесса — что странно, ведь наложи Империус на чиновника такого ранга, и победа в кармане — ни противодействовать Департаменту магического правопорядка на законодательном уровне.

Выходит, что ПСы уже представляют собой крайне серьезную угрозу, забравшуюся не куда-нибудь, а в британское магическое правительство... но контролировать его не могут.

Перейдем к их оппонентам.

Немалая часть Ордена Феникса состоит из выпускников Хогвартса середины-конца 70-х годов (значит, родились они в начале 60-х), и только единицы более старшего возраста (Элфиас Дож, Аластор Грюм, Дедалус Дингл, Стерджис Подмор и братья Дамблдоры). Соответственно, уровень их выучки несколько ниже, чем у Пожирателей. Плюс, если Орден выдает себя за антитеррористическую группу, он уменьшает себе возможности развернуться в боевой обстановке, и в битве на той же Диагон-аллее (при наличии гражданского населения) явно будет уступать.

Число родовитых чистокровных среди фениксовцев невелико: известно о Лонгботтомах, Поттерах, Сириусе Блэке (опирающегося на дядю Альфарда) и братьях Пруэттах. Опционально мы прибавим молодых Артура Уизли и Кингсли Шелкболта-Бруствера. В итоге максимум четыре семьи из "Священных двадцати восьми", отщепенец и одно чистокровное семейство уровнем ниже. Особняком стоит Крауч-старший, но до суда над Каркаровым он ничего не знает о своем сыне. Финансовая поддержка, само собой, значительно меньше.

Дамблдор находит сторонников среди полукровок и магглорожденных. Боунсы, Маккинноны, Дирборн, Фенвик, Медоуз... Ремус Люпин, Питер Петтигрю, Лили Эванс. В кадре — все.

На политическом поле движение негласно поддерживают консерваторы (которым не нужен бардак в стране) и либералы (за магглорожденных). Так появляется анти-пожирательский министр Гарольд Минчум... но и у него не хватает сил на борьбу с Волан-де-Мортом: в 1980 году он уходит со своего поста. Его заменяет "очень способный министр" (рус-Вики) Миллисента Багнолд, однако период ее руководства приходится преимущественно на мирное время, и оценить ее навыки во время войны не представляется возможным.

Многие скажут, что точный состав Ордена и Пожирателей неизвестен, как и потери. Это верно. Однако вспомним, что последние представляют собой террористическое сообщество. Это не регулярная армия, способная захватывать города — это своего рода партизаны "ударил-отметился-убежал", и авроры, вероятно, реагируют на большую часть атак с явным опозданием, когда Пожирателям остается лишь смыться с помощью аппарации или порт-ключей.

Морально-нравственный вопрос Ордена Феникса

Зная политику Дамблдора относительно Темной магии, появляется повод предположить, что Непростительные в Ордене Феникса если и применялись, то редко. Почему?

1) Половина Азкабана, как упоминалось, "заселена с помощью Грюма" (кажется, это было в 4-й книге). Заметьте, арестована, не убита. Либо Барти Крауч-старший на тот момент еще не выбил полновесное разрешение Министерства на Непростительные, либо расцвет Грюма как ловца преступников случился уже в 1982 году или позднее, когда кульминация уже осталась позади.

2) Большинство ключевых фигур из числа Пожирателей смерти (входящие в состав "Священных двадцати восьми") смогло пережить войну, поскольку процессы прошли в основном после исчезновения Лорда — на суде Каркарова Лонгботтомы и Грюм были уже покалеченными. Официально погибшими Пожирателями считаются лишь Эван Розье (причем он был отнюдь не единственным сыном в семье, есть младший брат Феликс) и некий Уилкис.

3) Можно объяснить отказ от Триады опасениями как самих членов Ордена ("а чем мы лучше, при темной магии-то?"), так и Министерства (потому что ему явно не нужна еще одна радикальная группировка, использующая Аваду по врагам и тем самым дискредитирующая власть — ибо "вигилантизм процветает только при слабом правительстве").

В фаноне распространен штамп о радикальном пацифизме Дамблдора, и я склонен согласиться с этим мнением. Трагическая гибель сестры сломала его, породив нежелание побеждать и убивать Гринделвальда под предлогом "убийство калечит душу", позднее ставшим целым кредо. В мирное время данное мировоззрение полезно — но речь идет о войне, где пацифизм и нежелание уподобляться такому врагу губительны.

А немалая часть нынешних комментаторов усиленно сочиняет пасквили про "необходимость смыться за рубеж, ибо там не достанут" или "героически драться до последнего бойца (и погибнуть с оружием в руках)".

Попробуем добавить реализма.

Будучи натуральным магглорожденным (так-с, выключайте аристократический фанатизм и любовь к пафосным родословным), вы угодили в Магическую Британию.

И что вы там видите? Министерство, расшатанное политическим кризисом из-за линии магглорожденного министра Нобби Лича и его последующим отстранением от должности, а также наличием у чистокровных финансовых средств и даже должностей (например, МакНейр и Яксли могли работать в Министерстве на постоянной основе, ибо на такие должности с бухты-барахты не назначат). Невеселая калька с реальности, но жить при данном неравенстве еще можно.

Вдруг на горизонте появляется поддерживаемый аристократами-радикалами экстремист, который методично подминает под себя власть, вырезает несогласных и устраивает террор магглорожденных.

Более склонные к самосохранению уже свалили из страны или попрятались по домам в надежде, что их не съедят на завтрак (это можно предполагать из скудно описанной реакции на переворот 1997 года в Министерстве, когда Пожиратели были явно слабее, чем в Первую войну). Остальные — в рядах Аврората, как правило, реагирующего только на вызовы и потому прибывающего на место с опозданием, либо Ордена Феникса.

И тут возникает моральная дилемма. Представляя Орден Феникса как условно хорошую сторону, можно предположить, что ни Авады, ни Круциатусы, ни Империусы применять нельзя.

1) А как тогда побеждать, если враг восстановится после Ступефаев и вернется еще злее?

2) А как тогда получать информацию при наличии условно-присутствующих способностей к окклюменции?

3) А как тогда проводить диверсии под носом противника?

До карьерного роста Крауча-старшего захват Пожирателя на месте преступления можно считать не иначе как чудом, ибо Авада, Круцио и Финдфайр куда мощнее Ступефая с Петрификусом и Инкарцеро.

Чем дальше, тем страшнее. Если возможность откупиться от суда была даже после падения Темного Лорда и начала проведения судебных процессов — что тогда говорить про времена разгула террора и исчезновения всех неугодных Волан-де-Морту вместе с семьями? В итоге возникает подозрение, что арестованный ПС через пару часов выйдет на свободу с помощью продажных авроров или запуганных чиновников.

Градус не только не падает, но даже растет. Волан-де-Морт, движимый желанием избежать пророчества, усилил нажим. Единственная надежда сопротивления — ребенок из маловнятного пророчества, но когда он появится, неизвестно.

Итак, 1981 год. Фотография Ордена Феникса уже сделана, и через несколько недель благодаря предательству Питера Петтигрю (по непонятной причине оставшегося необнаруженным даже типа-крутому-легилименту-Дамблдору) погибнет почти половина первого состава.

Фрэнк и Алиса Лонгботтомы, Марлин Маккиннон, Бенджи Фенвик, Эдгар Боунс, Карадок Дирборн, Фабиан и Гидеон Пруэтты, Дорказ Медоуз... Большинство молодых членов Ордена мертвы, боеспособными в строю остались в основном старики, Мародеры и Эммелина Вэнс. Некоторые включают в это число Арабеллу Фигг (зря, ибо не способная дать отпор сквиб) и Рубеуса Хагрида (а вот здесь спорно, ибо как магический боец полувеликан не прописан). Еще, возможно, "скрытые за кадром" вроде Амелии Боунс.

Пожиратели же преимущественно остаются на свободе: трое (или четверо, если считать отца) Лестрейнджей, Нотт, Крэбб и Гойл -старшие, Люциус Малфой, оба Эйвери, Селвин, а также Август Руквуд и предположительно министерские Уолден МакНейр и Корбан Яксли (поскольку продолжали работать вплоть до Второй войны). Информации об остальных на тот момент (брат и сестра Кэрроу, Долохов, Трэверс, оба Мальсибера) нет.

К тому же, как выяснилось из книг, все перечисленные Пожиратели из числа Священных двадцати восьми (не считая отрекшегося Регулуса Блэка) пережили Первую войну и явно выбрались из Азкабана как минимум в 1997 году, после переворота в Министерстве.

Авторские думы от лица члена Ордена Феникса в октябре 1981 года

Война, если задуматься, практически проиграна. Орден потерял кучу людей и вот-вот будет разбит, Пожиратели бродят по стране практически безнаказанными (даже если Каркаров всех сдал, их еще надо поймать). Сменился третий министр магии.

Ну и что, спрашивается, делать?

1) Бороться до победного конца, невзирая на методы и средства? Можно, но тогда ты превращаешься в такого же радикала, как и твои враги — это дано не каждому. И, разумеется, придется ругаться со сломленным на этой почве Дамблдором.

2) Бороться до победного, не переходя черту? Теперь, когда друзья мертвы, это практически невозможно: Пожиратели попросту задавят числом. Откупятся. И вернутся еще более озлобленными. Можно попробовать легализоваться через Аврорат — но тогда смотри пункт 1.

3) Прятаться? Как вариант.

4) Сдаться? Рабство или смерть.

5) Сваливать, тактично убирая ведущие к тебе ниточки? Как вариант. Героическая смерть — это красиво, но отнюдь не для всех.

Общие выводы

Несмотря на условно малое количество, Том Реддл и его Пожиратели смерти превратились в военно-политическую организацию, способную захватить власть и удерживать ее в 1997 году, когда сохранился только центральный кадровый состав, к тому же выживший после Азкабана. А теперь просто представьте, что на Хэллоуин 1981 года там все те же люди, только в куда лучшем состоянии.

С учетом вышесказанного можно подытожить: Дамблдор принял бой с превосходящим по силам противником, не имея ни опыта ведения войны, ни понятия о малейших основах контрразведывательной деятельности. Сохраняя пацифистскую направленность и поддерживая ее в соратниках на фоне низкой активности Министерства (ввиду асимметричности конфликта), он не учел, что Пожиратели лишены моральных и политико-финансовых ограничений, а также способны уничтожать врага прямо на поле боя.

Это привело к фактическому поражению Ордена Феникса, от которого его (и всю Британию) спас Гарри Поттер — если бы Темный Лорд не погиб, то сумел бы одолеть всех оппонентов. У меня есть теория, почему будущий гриффиндорец пережил Убивающее заклятие, но здесь ей не место.

Решение вопроса

1) Что вы предлагаете?

Меры, аналогичные при борьбе с террористическими формированиями в период гражданской войны. Называются «Мочить В Сортире».

1.1) Усиление давления на Министерство магии с опорой на анти-радикальную оппозицию... либо государственный "мягкий" переворот (или соответствующее Чрезвычайное положение). Это провернул Том Реддл в 1997 году — и добился успеха, запугав всех магов. Альтернативой ему может служить Альбус Дамблдор, якобы предпочитающий не использовать власть... но с учетом того, что он обладает веской репутацией в обществе, отказ от должности "временного министра магии в военный период" кажется мне стратегической ошибкой.

1.2) Форсированные допросы арестованных Пожирателей с помощью всех мастей и заклятий. Темную Метку, судя по всему, спрятать под чарами нельзя, либо же этот пункт не описан в деталях. При наличии полного комплекта — отказ допустить адвоката (если допрос ведётся на министерском уровне ДМП), Веритасерум, легилименция... и порция освежительного Круциатуса. Для бодрости.

1.2.1) Если арест Пожирателя произведен прямо на рабочем месте, при необходимости — устранение без суда и следствия в лучших традициях эскадронов смерти.

1.3) Попытка ведения переговоров, как мне ни печально это признавать. Многие читатели объясняют Первую войну как авантюру обезумевшего от перебора крестражей Волан-де-Морта. В таком случае непонятно, что мешало чистокровным патриархам перешагнуть через гордость и попросить помощи у противников, если на кону стояли жизни наследников и деньги всей семьи. Страх? Возникает вопрос: а зачем в верхах власти нужна столь трусливая аристократия, если проще (и выгоднее, что уж там) пожертвовать ей в стиле Макиавелли?

1.4) Арест всех финансовых хранилищ в Гринготтсе — отделу Министерства по связям предстоит продемонстрировать свои дипломатические навыки.

1.5) Арест лиц, имеющих отношение к террористам. Скажем, Нарцисса Малфой — прекрасная кандидатка для задержания сразу двоих террористов. Родственница единственного наследника семьи Сириуса Блэка (поскольку Регулус исчез в 1979 году, а Сириус вряд ли станет возражать), жена Люциуса Малфоя, сестра Беллатрикс Лестрейндж. Casus belli? До и после проведения допроса — без адвоката, естественно, — он даже не нужен.

1.6) И наконец, уничтожение домов и убежищ Пожирателей (накрытых антиаппарационным щитом) с помощью Адского пламени — в случае, если проникновение в дом и задержание подтвержденных преступников невозможно. Тем самым террористы лишаются пространства для отдыха и маневра... ну или гибнут позорной смертью.

1.6.1) В этом случае не исключена гибель захваченных Пожирателями заложников или ни в чем не повинных членов семей аристократов — но опять же, на одной чаше весов несколько десятков человек, на другой целая страна. Конечно, легко рассуждать о таких вещах, когда над тобой не висит палочка с готовой сорваться Авадой... но данный исход крайне логичен и понятен. Будучи заложником, остаётся только усмехнуться. Напоследок.

2) Чем же тогда вы отличаетесь от Пожирателей? Ничем. Оправдываться "я хороший, они плохие" уже не имеет смысла. Сволочами и ублюдками в таком случае будут все. Зато эти шаги дают шанс искоренить преступную организацию в зародыше и, возможно, сохранят больше человеческих жизней. В реальности есть множество примеров, когда силовые тактики решали проблемы, которые были не под силам пацифистам.

Ради общего блага.

Глава опубликована: 12.09.2020
КОНЕЦ
Фанфик является частью серии - убедитесь, что остальные части вы тоже читали

British Warlock

Наверное, никто бы и не узнал правду о Первой и Второй магических войнах, если бы один человек не оказался слишком живучим. Спустя пятнадцать лет после катастрофы он возвращается в Британию под громким лозунгом "Я взял и все испортил", чтобы покарать своего несостоявшегося убийцу.
Автор: FrostWirm321
Фандом: Гарри Поттер
Фанфики в серии: авторские, макси+мини, есть замороженные, NC-17+G
Общий размер: 941 Кб
British Warlock (джен)
Отключить рекламу

20 комментариев из 88 (показать все)
Miresawa
А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг?
Т. е за пять книг ни одного примера проявления Люци прикрывающего сыночку.

Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом.
Откуда известно, что "просто так"? Это сказала Грейнджер, которую Малфой дразнил грязнокровкой, но никто другой ничего подобного не подтвердил.

Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.
Простите, но в своих попытках обвинить непонятно в чем Малфоя вы привели неудачный пример. Доказывающий совсем обратное пример.
И тут даже традиционное "Друзьям (читай Поттеру) - все, остальным - закон" не подходит. Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
А вот в отношении Поттера было нарушено два правила - первокурсника взяли в команду и первокурснику разрешили метлу.

Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу
Значит не мог. ( это классика - когда человек поступает не так, как считается он мог бы, значит он глупый/злой ... нужное подчеркнуть, недостающие вписать. В 90% случаев причина проста - не мог. Мог бы - сделал бы)

который тоже, кстати, охренел настолько,...
а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).
Ну, что до Снейпи, я бы предположила, что он-то видел эту работу в гробу и хотел бы чтоб его выгнали, Но нет. Дамби он нужен на коротком поводке.
Вот все пишуть "ручной пожиратель, ручной пожиратель... " а если подумать, как Снейпи перестанет быть ручным, если будет работать где-нить в лаборатории Мунго?
Если на Снейпа действительно было дело, с реальными пожирательскими преступлениями, то угроза Азкобана сохранилась бы на любом рабочем месте.
Аналогично, если Снейп давал клятвы и модные в фанфиках обеты.
Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.

Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Я не думаю, что необитаемый остров рушит картину мира маминого мальчика.
В отличие от осознания, что Великий Темный Лорд , который должен вести чистокровные магов к торжеству коммуниз.... Э-э-м... к вершинам власти... оказался кровавыйм абсолютно безумным маньяком, валяющим гордых чистокровных в грязи у своих ног.

Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Простите?
Т. е. по вашему Малфой должен был засветить ей по морде в ответ?
Это бы по вашему было бы признаком способности мальчика выжить на "необитаемом острове"?
Или его бесстрашия?
Или того, что он не надеется на защиту папА?

Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил.
Ну, понимаете, это всего лишь фантазии.
Мы говорим за канон. И в каноне оба мальчика в процессе выполнения квеста по убиению босса применили к противнику одно и то же заклинание.
Не убивающее заклинание.
У одного мальчика это заклинание не привело к смерти босса.
А у другого - привело.
Почему? А потому что.
При этом все почему-то говорят, что первый мальчик - слабак потому что не смог убить, а второй - крут, а то, что применил не убивающее - это потому что он на стороне света. И добрый. ;) Хи-хик.
Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло.
Ну, в приличном обществе таким не хвастаются.
И это никак не показатель знаний и навыков необходимых для выживания.
Это показатель того, что Поттер сильно рассердился и по-настоящему захотел сделать больно Керроу

А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.
Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)
Показать полностью
Miresawa
А кстати, вы и вправду не видите разницы между Гермиониным хуком справа и попыткой Квирела задушить Поттера?
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец.
Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит.
Значит не мог.
Или не подумал. С равным успехом и то и другое.

Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.
Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. В чем Дамби точно можно обвинить - в том, что он берет в штат тех, кого к преподаванию подпускать нельзя. И не только в штат.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям.
Почему? А потому что.
Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. Читайте сами.

Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)
То есть, мальчик хочет и чтобы идеология победила, и чтоб самому ручки не замарать? На что он, собственно рассчитывал? Он как герой анекдота, который хотел выиграть миллион, но даже не купил лотерейный билет. Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить.
Собственно, на том самом острове он тоже будет хотеть чтоб кокосы сами с дерева падали уже вскрытые.
Показать полностью
Tzimisce
Вкратце.
Д. оказался в ситуации, когда надо справляться самому. Он растерялся и оказался неспособным справиться без помощи. Это факт.
Если Д. окажется в другой ситуации, когда надо справляться самому, он скорее всего опять растеряется и не факт, что справится.
Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Г. чуть не умер, но держал Квиррела до последнего.
У кого яйца крепче, думаю очевидно.
Miresawa
Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Я вас еще раз спрошу. Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Miresawa
Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец..
Избалованные засранец и засранец, которого прикрывает папочка - это два разных засранца.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
.

Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит..
Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды? т. е. студенту?
А ремонт фасада поликлиники - это взятка врачам от мэрии.
.

Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. .

Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
.

Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям..
Адаптация к убийству?
.

Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. .
А я не спрашиваю почему хватило экспелеармуса.
Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
..

На что он, собственно рассчитывал? .
Он рассчитывал что так и будет жить как живет. Потому что жил он хорошо и его все устраивало. И не видел причин почему бы все изменилось
.

Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить..
Не, его послали не на фронт. Его послали в Москву убить Сталина. И вот стоит он на Красной площади в фуражке со свастикой со шмайссером на плече...
Показать полностью
Три рубля
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Это очень тонкий момент.
С одной стороны, девочек бить нельзя.
С другой стороны.
А что это за сексизм?
Если у нас равенство, то либо никого бить нельзя, либо девочке можно давать сдачи.
Но тогда те же люди, которые тут пишут, что Малфой слабак, станут писать, что Малфой совсем охренел от безнаказанности и бьет девочек.
С третьей стороны, Грейнджер воспользовалась неравенством, будучи убеждена, что ей не дадут по лицу в ответ. ;)
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Девочка первая начала руки распускать.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
Хорошо, с папой я погорячилась. Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.

Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды?
Ну да. Чтобы Флинт взял кого надо, а не того, кто более подходит.

Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
Я что, должна вам все разжёвывать? На Волди хватило Экспеллиармуса. На Дамби не хватило. Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?

Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
Чтобы заткнуть вакансию. Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом. Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш. Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.

Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу. И с Дамблдором то же самое. Ну не вышло Экспеллиармусом, наколдуй что другое. Впрочем, повторяться не буду.
И вообще, черт с ним, с Малфоем. Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.
Показать полностью
Miresawa
Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.
Декан прикрывает свой факультет.
МакГонагл делает то же самое.

Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?
Фурункулюсом чтобы что?
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
Чтобы заткнуть вакансию.
До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?
Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом.

Я ж говорю - на коротком поводке.
Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш.
Простите?
Т.е. это тот Дамблдор, который осознанно подставил Снейпа (1.Волдеморту как владельца Старшей палочки. 2. под Азкобан как убийцу. 3. Ну и всеобщая пожизненно-посмертная ненависть прилагается) И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Та ну!
Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.
А, кстати, кторме слизов, которые наезжали на Золотое трио, нет данных, что они задирали других студентов и студентов других Домов.
Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу.
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.
Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.
А интересно было бы с Трелони.
Что это за фильм был, "Пророк", кажется? Где Николас Кейдж предугадывал столкновение с автомобилем за пару секунд до и уворачивался.
А Лаванда - то осталась защищать Хогвартс.
Показать полностью
FrostWirm321автор
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.
FrostWirm321

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.
Я не говорю плохо или хорошо бить девочек.
Я говорю, что отказ бить девочек не может расценивается как признак трусости. (да и отказ бить кого-либо вообще).
МакГонагл делает то же самое
От МакГи огребают все поровну. Снейп своим спускает всё.
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
Ну тогда бы его угробил Волдеморт. За то, что провалил задание.
И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Ещё раз. Дамби нужна была то ли нянька для Героя, то ли шпион у Пожирателей. Или и то и другое. В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.

До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?
А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель. Хотя к Хагриду я несправедлива. Он хотя бы старается.

А интересно было бы с Трелони.
Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет? Да и пророк из нее так себе - раз в дюжину лет.
Miresawa
От МакГи огребают все поровну.
Т.е. если нициатором драки является гриф, то она уравнивает потери своего факультета снимая баллы и со слизня тоже. Ага.
Справедливость и равенство - это не одно и то же.

В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.
О. Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Откуда вообще эта мысль возникла?
До того как Дамблдор приказал Снейпу совершить убийство и таким образом полностью уничтожил его шансы на нормальную послевоенную жизнь, что в поведении Снейпа расценивается вами как суицидальное?
Я хочу видеть депрессивного человека со склонностью к суициду, который за 17 лет так и не самоубился. (Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!) Или он на Прозаке с 1987 года?
Кроме того, а почему "без дела"?
Это в мире, где половина проблем решаются зельями(а вторая половина чарами) хороший зельевар останется без дела?


А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель.

О Снейпе как преподавателе.
Кроме одаренного Поттера и Уизли и не менее одаренного Лонгботома в этом вашем Хогвартсе училось множество детишек. В том числе детишек сотрудников Министерства a la Диггори, Боунс ect. И никто даже не подумал чтоб выгнать такого отвратного преподавателя как Снейп.
Альбуса Дамблдора - великого светлого победителя Гриндевальда, Визенгамота и МКМ - выгнали 2 раза.
А проклятого пожирателя, сволочь и вообще немытую личность - ни разу.
И даже не пытались.
И даже речи об этом не заходило.
Что-то здесь явно не так.

Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет?

Предсказывала бы: где источник пресной воды, Где собственно они растут эти кокосы, чтоб не прочесывать заросший мангровыми зарослями остров в поисках, Где разбить лагерь чтоб на него во время урагана не попадали деревья и не затопило при приливе в перигей..
Показать полностью
Справедливость и равенство - это не одно и то же.
И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Нахрена? Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик. Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
Адью.
Miresawa

Нахрена?
Дак не я утверждаю, что Снейп - суицидник.
Мне любопытно на чем ваше мнение основано.
Но нет так нет, будто вас кто-то заставляет.
Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик.
Я уже поняла, для вас что убийство, что удар по лицу, что собственное жизнеобеспечение в условиях дикой природы - ситуации одинаково екстремальные.
И о способности Малфоя соорудить шалаш вы судите по его способности убивать.
Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с) ;)
Miresawa
И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Выявление и наказание виновного. А что есть какая-то другая справедливость?
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с)
Писать глупости позорно в любом случае. Не знаю как вас, а у меня этим рано или поздно кончится.

Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
А вот это хорошо сказано. Мое уважение.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх