Кровавое синее море (джен)

Raven912
Вроде как в начале аниме чётко видно, что у них там ситуация из серии "еле выходим из глухой обороны". Чему, конечно, немало способствует рукожопие адмирала из семейства рукожоповых (меня до сих пор выносит сцена с Акаги и ведёрком - чувааааак, если у тебя есть Акаги и ты её в бой выводишь не только на треню, ты ДОЛЖЕН кидать на неё ведёрко сразу! Ну вот я их вообще не экономлю, эти несчастные вёдра, просто делаю дейлики - и у меня их более чем хватает, я на эсминцы, которым полчаса мокнуть в доках, их юзаю!), но тем не менее.

Алекс Воронцов
Вот именно. Конкретная база под руководством конкретного адмирала из семейства рукожопых, коего та же Нагато в буй не ставит, еле выходит из глухой обороны. Как это смотрится на обще-стратегическом уровне, а тем более, как к такой ситуации пришли - неясно.

Raven912
Ну если вспомнить те ошмётки картины мира, которые можно вытащить из игры, как минимум японская база (понятно, что базы у всех есть, скорее всего, но мы видим японскую) НАЧИНАЕТ вообще с одной эсминкой (понятно, что это геймплейное ограничение, но карты намекают на то же - мы еле-еле контролируем прибрежные воды, нам даже на Южные Моря раньше 3 мира замахиваться не удаётся (это когда у нормального игрока на базе уже есть три-четыре нормальных авика и столько же лёгких, штук шесть-семь линкоров и прочего военно-морского цирка под сотню - при этом как минимум четверть прокачаны до первого ремодела, если на анимешные деньги - то круче почти всех показанных, ибо там явно большая часть ещё и до десятки не докачалась - разве что Кага, Акаги, Китагами и Оои имеют первый ремодел, ну сёстры Конго ещё. А Юдати и Фубуки получают его уже в кадре).
То есть технически можно считать, что это "после контратаки Абиссов", но всё же больше похоже на то, что сначала пришла Глубина, а потом пришли канмусу. Хотя вариант с "сначала пришли канмусу, а потом от погибших канмусу появилась Глубина" тоже имеет право на, но тогда провисают стаи примитивов (Глубинные эсминцы) и вообще всё слабее тяжёлых крейсеров Глубинных.

Алекс Воронцов
Химе Глубины - своего рода живые прорывы в варп (Бездну) и по своей воле извлекают оттуда авиаюниты, примитивов, эсминцы и прочее нечеловекообразие.

Raven912
Ну...
Во-первых, в каноне этого таки нет ;)
А во-вторых, даже так фигня выходит.
На картах прибрежного района (1 мир) в сумме выходит где-то 10-15 разумных Глубинных (это не считая совсем уж хард-карту 1-6, с ней где-то 20-25). Это тяжёлые крейсера, авики Во-класса, линкоры, субмарины (они все антропоморфны) и так далее. На два разумных приходится три лёгких авика/лёгких или торпедных крейсера и 6-8 примитивов. Они могут быть разных тиров, от обычного до флагманского (причём все, даже эсминцы), причём если смотреть разные расклады конкретных нод, заметно, что высокие тиры менее разумных особей сменяются более разумными (иногда со снижением тира, иногда нет). И это карты игры, в которой надо оставить возможность даже анимешному Адмиралу пройти их без критических проблем - потому что это первый мир, то есть совсем нубятня. Реально же я бы предположил примерно столько же разумных и вдвое больше лёгких, а примитивов вовсе по десятку на антропоморфную морду. И это на пятачке совсем, там не всё побережье Японии, а небольшой участок в общем-то. Чем дальшев океан, тем всякой хрени больше, в том числе и разумной.
Многовато разумных Глубинных выходит, если учесть, что у нас хронологические рамки - ВМВ и лет пять-семь до того (в смысле - те, кто это время застал) и два-три года после. Чтобы заселить планету Глубинными, кораблей в этом периоде не хватит.
Я бы предположил, что вопрос о том, кто первый явился, вообще лишён смысла - что они появились одновременно, что не каждая разумная Глубинная - канмусу (то есть часть развивается своим ходом из примитивов) и что вопрос о том, кто был начальным агрессором, просто лишён смысла - Глубинные сунулись к людям, канмусу сунулись в океан, причём "встречным курсом" и одновременно. Именно такое ощущение производит игра, которая всё же есть исходник.

Алекс Воронцов
В том, что Глубинные эволюционируют, и часть разумных получается путем эволюции примитивов - нет никаких сомнений. Но и то, что по крайней мере часть высших Глубинных - это затопленные канмусу - это канон. Причем Высшие глубинные - это не только корабли. Та же Мидуэй, которую я сделал японским кораблем (пусть и не обозначив конкретно) - это АУ. На самом деле согласно канону она - авиабаза США.

Raven912
Ну да, причём в каноне она не канмусу, ставшая авиабазой, а та самая авиабаза, которая "непотопляемый авианосец" : ) Там ситуация как с Гиблартаром, который тоже в флотских списках числится, но его даже кот Оскар не смог утопить.
А что цикл "погибшие канмусу -> Глубинные -> погибшие Глубинные -> канмусу..." и далее до бесконечности - я в курсе вообще-то : )))) Я уже несколько лет назад на эту тему писал - что в общем-то канмусу дальше от человечества, чем ваховские космомарины, и что вся эта ситуация зверски напоминает ту самую Долгую Войну, только в режиме "педаль в варп": https://ficbook.net/readfic/5550040
Талант у разрабов - они умудрились ваху, которая сама есть одна сплошная педаль в варп, запедалировать!
Но кто был первым - боюсь, вопрос сугубо философский и академический. В смысле, никакой академик не знает, кто был первым - Глубинные или канмусу. Однако по действиям таки создаётся ощущение, что это стандартный цикл а-ля Ева: приходит НЁХ -> нормальные военные терпят фейл -> в поисках управы на НЁХ натыкаются на что-то совсем ненормальное и близкое к той самой НЁХ в общем-то, но деваться некуда...

Алекс Воронцов
Вообще-то, в Евангелионе "приходит НЕХ и договаривается с желающими странного, дает им чертежи чуть меньшей НЕХ и показывает, где можно разбудить НЕХ побольше".

Raven912
Ну да, но поговорить с Абиссами сложно - нет, пару раз справились с этим, но в целом там именно описанный мной цикл.

Осталось прихуярить туда Ксеноса Мориона. Или Синдзи на мисии от Учителя. Или же одного Замковлалельца из одноц игрв по мотивам Героев... Автор, это же настолько в вашем стиле, что нормально это написать сможете только вы. У остальных получится фигня. Атмосфера и стиль слишком пострадают.

ну. сомнительная теория. Интересная, но сомнительная.
Да, канмусу могут "оглубиниваться", но вот то, что они были первыми и от них пошли глубинные...
Вообще насколько я осознал этот фендом, там именно глубина была первой или как минимум всё было одновременно.
Часть "Душ Потонувших кораблей" имея огромный зуб на предавших и отступившихся - вспоминаем историю операции Кросроад...
Невада, Индепенденс, Пенсакола, Саратога, нагато, Принц Ойген... и ещё десятки судов, которых свои же сожгли в ядерном огне, а после, тех кто не потонул и выстоял - двое суток бомбили артилерией...
Зная история кораблей, даже смотреть на кадры было больно и как то мерзко на душе.
А что должны были чувствовать "Души кораблей" которых свои же распяли на ядерном кресте?
а скольких "предали" сдав врагам на распил и потопление?
- так вот, когда в мир пришла "Бездна" - часть душ кораблей конечно таки переродилась высшими особями глубины, но "коррапт" был постепенным и длительным, за это время успели зародиться всякие низшие формации глубины, уже её родные так сказать, а так как "командных особей" ещё не было (девы не дозрели, а свои ещё не эволюционировали.. мне вот щас кстати орки из вахи вспомнились. похожая система с постепенной эволюцией, мда) - вся эта ватага кинулась жрать всё подряд, и за счет прилива ресов и отсутствия сопротивления, увеличивая численность в геометрической прогрессии.
В свою очередь с небольшим запозданием (это логично ибо нам почти в прямую сообщают что глубинные сожрали почти всю прибрежную инфраструктуру в первой волне, а если бы девы флот а уже были и активно воевали на море, а стало быть и вся инфраструктура под них и оборудование уже было бы, то отбились бы, пусть и с потерями)
пришли девы флота, как "ответ иммунной системы" так сказать, ну или воздействия неведомой силы воплотившей "бездну" в этом мире, но не сумевшей удержать души "верных" кораблей. они как более разумные "воплощались" дольше, но всё же чуть быстрее своих "коррапченых" сестер ибо всё же какое то "базовое сопротивление" душ кораблей созданных людьми - глубине продавать было нужно скорее всего, да и время на освоиться и набрать стаи тоже нужно.
Ну и ещё со стороны канмусу - задержка во времени в связи с непониманием человеками "а кто это такие и как с ними взаимодействовать?". Обвес и инфраструктура думаю волшебным образом не возникли вместе с "Канмусу".
Были длительные исследования, пробы и ошибки и т.д. Часть канмусу наверняка идиоты из военных и ученых-мразей тупо в лабораториях замучали в попытках "приручить новое оружие и строить своих полностью подконтрольных", пока не осознали что без канмусу о море могут вообще забыть и что они "питекантропы с дубиной в серверном центре башни старка из мстителей" ... но долбанные последователи менгеле наверняка херни натворить успели, чтоб им костер по жарче на том свете и демона нургла в харю....
А уже после, таки воплотились высшие особи из скоррапченых глубиной кораблей, а так же успела эволюционировать часть примитивов, ибо жратвы было море и развивались они стремительно, ибо все условия.
Так что сомнительно, что люди успели повоевать между собой с помощью канмусу.
Пока узнали о них, пока изучили, пока осознали... Чисто логически - Тупо не успели бы.
А было бы это в духе "появились канмусу и через 10-30+ лет появились глубинные.... был бы совершенно другой раклад по миру и обстановке. По взаимодействию канмусу между собой и с людьми. да и в целом толпа Канмусу ветеранов - банально не отдала бы море так просто и перемолола кучу глубинных, отстояв таки прибрежные города. Тупо на опыте и превосходстве в уже давно созданной инфраструктуре и отработанном оборудовании (обвес, ведерки и все такое).
так что не клеится ваш вариант как то. Интересная теория, но с каноном не сочетается. Не полностью уж точно.
Добра.

LadasAcami
Как раз Ваша теория сомнительна. И упирается а то, что те же Нагато и Хибики вполне себе служат Японии.

LadasAcami
Красивая, но бездоказательная история.
Повторюсь - в каноне чёрт его знает, кто был первым. Из того, что мы знаем, можно только заключить, что и в игроканоне, и в аниме-каноне начало в ситуации "вокруг полный абзац".

Алекс Воронцов
Все-таки, упоминаемое Вами "начало" - это не начало в строгом смысле слова, а некая точка в середине войны.
Зато нам известно, что и "не улыбающаяся Нагато" и раскуроченная японцами Хибики - вполне себе канмусу, и ничего о своём пребывании в качестве Глубинных не помнят (в отличии от той же Каги, которая, емнип, помнит полный цикл: канмусу-Глубинная-канмусу).
Но вот скажите, насколько реально, чтобы политики, получившие в ходе войны (а ограничение по прототипам неиллюзорно намекает на хронологию начала - конец Второй мировой) такой инструмент, как канмусу - не бросили их в бой?

Raven912
Эээээээ...
Вообще-то в каноне нет ни единого намёка на то, что канмусу были во времена ВМВ.
Наоборот, в аниме говорится, что канмусу пришли недавно. А это "недавно" - это нулевые где-то.

Алекс Воронцов
Что-то в аниме не похоже на "конец XX начало XXI". А вот то, что нет канмусу ядерных субмарин, ракетных крейсеров и эсминцев УРО - намекает, что начало действия - именно "конец Второй мировой".

Raven912
По игре где-то конец нулевых - начало десятых.
По аниме - вообще чёрт знает что за время, но пару раз мелькали машинки - и они как-то не похожи на середину двадцатого века.
Вот, к примеру, тут эвакуатор вполне себе из конца нулевых:
А вот местный Токио: Ну не похоже на середину двадцатого века никак!
На базе - да, интерьеры под сороковые (что связано, как я подозреваю, именно с канмусу и их заморочками), но вокруг явно примерно нулевые или начало десятых).
А что нет канмусу ничего после сороковых - это может объясняться чёртовой уймой причин на самом деле. Самое простое - что они ещё не пришли. Или что нужна большая мясорубка, чтобы у корабля была возможность оканмуситься.

Это скриншоты из сериала. В мувике я не помню, было что-то такое или нет, но в сериале - вот, пожалуйста. И карте в любом разе место.

Алекс Воронцов
https://auction.ru/offer/otkrytka_japonii_vid_na_tokio_1960_e_gody-i41411810815419.html

Токио 60-х...
Да и грузовичок по дизайну - скорее где-то тех же времён. И 15-20 лет назад вполне может быть "недавно".

Raven912
Не, это не шестидесятые точно.
Кабина эвакуатора ближе к восьмидесятым по дизайну.
А сам Токио выглядит скорее как современный или как минимум девяностые-нулевые, то, что ты показал, не настолько наполнено небоскрёбами.

Алекс Воронцов
Ну, где-то на восьмидесятых - сойдемся.
И на то, чтобы отдать человечество до состояния "едва контролируем узкую полоску у берега" - тоже явно не один год ушёл, учитывая, что Глубинные ни каниусу, ни корабли Второй мировой по скорости не сильно превосходят.

Raven912
Несколько месяцев - вполне хватит, если началось с массированной атаки стада НЁХ.
Больше года в общем-то и не надо, ну пару-тройку лет максимум.

Алекс Воронцов
Такое стало и первых канмусу, без понимания специфики, без нормального обвеса - сжирало бы, не давая накопить опыт.

Raven912
Ну тут можно много вариантов придумать на самом деле. Самый простой - что канмусу пробудились после основной волны и начали вкачиваться на одиночных примитивах, пока большая часть Абиссов ушла обратно в океан.

Алекс Воронцов
А с какой радости они "ушли обратно в океан"?

Raven912
Конкурировать за сферы влияния : )
Или на берегу стало мало добычи вот прям сейчас и они начали делить океан между собой.
Опять же первая волна могла атаковать в первую голову корабли, всякие нефтевышки и маленькие острова, а ко второй уже были какие-то канмусу, боле-мене осознавшие, что и как. В принципе примерно на это намекают карты игры.

Сомнительно. Больше похоже на то, что изначально бродили несколько ударных стай вида "Химе со свитой", а камусу, избегая с ними встречи, тренировались на отставших и заплутавших одиночках и небольших стайках.
В конце концов, судоходство и рыболовство не были полностью уничтожены (иначе Японии были бы кранты - а она по канону живёт относительно неплохо).

Raven912
Может, и так. Сценариев может быть достаточно много.