Shizama

Вау! Это было феерично!

Calmius
Я? Я не.
Я как раз понимаю, почему Дурсли радосто поехали бы без Гарри.
Я только имела в виду, что в любой нормальной семье взять с собой обоих детей было бы нормально (простите за тавтологию)). Но Дурсли же не нормальные же, а гады. Поэтому они бы не взяли. Но тут вот облом с миссис Фигг.

Я бы еще предположила вариант, что Гарри мог вырасти очень недоверчивым зверенышем, который вообще никому бы не верил, ибо ни от кого из окружающих (ни взрослых, ни детей) ничего хорошего не видел.
А он внезапно такой весь с душой нараспашку. Откуда это?

Bombus

А то что Дадлик со товарищи его били регулярно - это норм что ли? При полном отсутствии защиты со стороны любых взрослых?
И в зоопарк его потащили, как и было сказано, от безнадеги.
И кстати, что значит "меня поразило, когда 10-ти летнего лба семейка потащила с собою в зоопарк в день рождения сыночка"? Это вообще-то нормальная ситуация, когда несколько детей в семье: если у одного ДР, не значит же, что с ним идут праздновать, а других дома запирают. А Дурсли вот так бы и поступили, была бы возможность.

Bombus

Вроде все норм, да? Было бы, если бы у парня была еще хоть какая-то компания. Компанией шататься по улицам, особенно летом - норм. В одиночку (причем ни мороженку купить, ни в кино зайти, ни на велике прокатиться) - нет, это не норм.

Bombus

Не знаю как в лондонском пригороде, а у нас вот в 90-х как-то не особо. Можно было потом и не найти.

Calmius
И тут мы снова возвращается к канонной "логике" ))

С моей точки зрения Гарри, воспитанный у канонных Дурслей, вообще не мог вырасти в того персонажа, каким он показан в книгах.

Calmius

Мы так-то не знаем, насколько шляпа учитывает пожелания первачков. У нас есть пример только с Гарри. И, кстати, ему же шляпа не предлагала, например, Райвенкло, а предлагала только варианты, которые ему бы (по ее мнению) подошли.
А по характеру Эванс на Гриффиндор прямая дорога. Может ей Слизерин и вообще не предлагали и не рассматривали (что и правильно).
И если это так, то все рассуждения о расчетливости Эванс в таком сопливом возрасте вообще не имеют смысла. А хулиганистый мажор ее соблазнил все же не в поезде, а попозже.

Снейп же, что характерно, тоже за Эванс на Гриффиндор не пошел.
Разные они и закономерно попали на разные факультеты.
Если бы их общение начало постепенно затухать именно после этого, всем было бы лучше в конечном итоге.

Впрочем, каждый имеет право на свой взгляд на персонажа.

Да вот кто бы знал рецепт правильного воспитания детей )))
Иногда и не поймешь, откуда чего берется или куда чего девается )))

Calmius

Мне кажется, вы слишком много рассчетливости ей приписываете. В 11-то лет.
Вполне себе гриффиндорский у нее характер был, кмк. Да и куда ей на Слизерин с ее происхождением? Ее б там запинали - давайте слизеринцев тоже не будем делать исключительно белыми-пушистыми-благородными.
А Поттер - ну елки-палки, он яркий, веселый, спортсмен и вообще звезда школы. Чего еще надо в подростковом возрасте? И да, хорошим девочкам нравятся хулиганы, потому что они уверены, что именно они-то смогут тех наставить на путь истинный. )))
Ссора со Снейпом - я считаю, что "грязнокровка" была только поводом чтобы разорвать отношения, которые Эванс уже тяготили. Ну разные они со Снейпом, прям очень разные. И так тоже бывает - люди меняются, отношения сходят на нет. Другое дело, что даже не дать объясниться человеку, с которым ты все же столько лет дружила - это свинство. Дала б ему сама по морде за "грязнокровку" - было бы честнее, чем вот этот весь пафос. Но в парадигме "слизни все гады потому что" другого финала и быть не могло.
И да, я тоже не считаю Лили ангелом и скопищем всех добродетелей. Дурында она зачастую, но вряд уж прям такая расчетливая стерва.

А вот это уже другой вопрос. И я тут с вами совершенно согласно. То общество, которое 11 лет о героическом ребенке не вспоминало, никакого права у него чего-то требовать не имело. В том числе и говорить ему, что он де должен быт похож на родителей.
И возлагать на него какие-то надежды тоже права не имело. Давайте, дорогие маги, сами, все сами.


Абсолютно не знаем. Мог действительно очень измениться. И, кстати, мы не знаем, насколько объективно ужасна была его мать при жизни.
А мог и остаться таким же гриффиндурком и растить из Гарри копию своего покойного друга-мародера.
Но ничего из этого уже не случилось. Потому что в определенный момент Сириус сделал выбор не в пользу живого ребенка, а в пользу мести за мертвого друга.
Впрочем, с учетом его возраста и состояния психики в тот момент не буду кидаться камнями.

P.S. Мне очень понравилось "Гарри Поттер и мальчик-который-выжил-из-ума". Там вот как раз Сириус воспитывает Гарри. Небанальный сюжет и вообще очень хорошая вещь, на мой взгляд. Хотя и довольно тяжелая, особенно ближе к концу. Пока не завершена, но автор обещал дописать.

Да для меня Code Geass - вообще неизвестный фэндом, про который я знаю только то, что он есть ))

Kaij_Lamarty

К сожалению, большая часть фанфикшена - такого себе качества.
Хорошие вещи нечасто попадаются. Да еще и не все дописаны, увы ((
Но вообще, кмк, любой фанфикшен - это ООС по умолчанию. Иначе бы все и развивалось как в каноне. А зачем тогда писать? ))

Kaij_Lamarty
Да я в принципе и не рассматривала причины неадекватности ТЛ. Их действительно могло быть много.
Я только высказывала свои возражения против двух ваших утверждений - 1) ТЛ живой человек и его легко (ну или не очень) можно было травануть и 2) Снейпа бы ТЛ не убил, т.к. тот ему нужен.
Ничего сверх того.

Kaij_Lamarty

Вы меня с кем-то путаете, вероятно? Я не участвовала в дискуссии насчет врожденной порочности ТЛ.
Я говорю только о том, что после возвращения ТЛ не был рационален. Он начал сразу с Круцио при первой встрече с явившимися на зов последователями. Из его поведения никак не следует, что он ценил хоть кого-то, кроме себя любимого. Никаких пряников, только кнут.
Снейпа, кстати, он прибил без колебаний, как только решил, что старшая палочка ему нужнее хоть какого расталантливого зельевара - причем даже не выяснив все обстоятельства (очень рационально, да!), так что и палочка ему, в итоге, не обломилась.

Мне тоже понравилась задумка. Было бы интересно почитать продолжение.

ТЛ после возрождения вообще не человек, а непонятная хрень.
Человеки появляются на свет несколько другим образом, а вовсе не из котла с непонятным варевом. Так что насчет того, можно ли его отравить - можно с равной долей вероятности предполагать как "да" так и "нет".

Насчет того, кого ТЛ не стал бы убивать - это вы рассуждаете с точки зрения рационального управления персоналом. А этого у ТЛ не наблюдается.

AlexejU

Снейп вообще детей не особо любил. Для роли именно школьного учителя он не подходит от слова совсем. Зачем он нужен был ДДГ именно на этой позиции - мне как-то не очень понятно.
Канонный Гарри - тот еще шилопопый олень. И разгребать последствия его подвигов приходилось и Снейпу в том числе. Еще один повод для нелюбви.
И, главное, Гарри - сын удачливого соперника. И Снейп вряд бы его любил, даже если бы Гарри был непохож на отца совсем.

Причем тут роль наследственности вообще?

Я не к тому, что Снейп-душка, просто мысль о том, что нелюбовь к Поттеру-младшему связана с чистокровной идеологией мне как-то непонятна.

Снейп, в моем понимание, маглов и магловский мир не любил, потому что ничего хорошего там не видел. И в силу детского мышления экстраполировал впечатления от своего окружения (неблагополучная семья, пьющий отец, маргинальный райончик) на весь магловский мир. При этом, судя по всему, мама ему изначально преподносила маг. мир как что-то гораздо лучшее. А потом он попадает в школьный коллектив с определенной идеологией, причем там же не только ровесники, но и старшие (=авторитетные) ребята. Так что вся эта чистокровная идеология упала на благодатную почву.
Лили, выросшая во вполне благополучной семье из среднего класса (насколько можно из канона судить) вряд ли, в силу того же детского возраста, могла этот момент понять.

Про опекунство, крестного и тетку - можно я свои пять копеек тоже вставлю? )

Я отнюдь не считаю ДДД гудом. Но.
У магов нет вообще никаких соц. служб. Т.е., до официального оформления опеки любой человек, который забрал бы Гарри из разрушенного дома, был бы совершенно посторонним и действующим непонятно на каком основании.
Гарри объективно отправили к ближайшим кровным родственникам - вроде как вполне себе норм решение. Другой вопрос а) почему таким диким способом (в корзинке на крыльцо и без документов) и б) куда подевались все родственники со стороны отца (ну не могло же их вообще не быть!)?
Я вот не помню, возможно это соображение даже здесь в комментах высказывалось, а может где еще я ее видела. Дамблдор родился и вырос еще в викторианскую эпоху. В контексте того времени отдать сироту родственника - норм. То, что сироте у родственником может быть хреново - тоже норм (потому что он им нафиг не сдался, но не принять сироту - вроде как моветон, но и любить его никто не заставляет, типа христианский долг).
То, что вся Маг. Британия праздновала падение ТЛ (да еще как праздновала!), но никто потом не интересовался жизнью сироты, отлично характеризует это сообщество. И это также отлично проявилось во время второй войны, когда все дружно возложили свои надежды на Мальчика-который, и сами ничего толком не делали.
Так что гад там не только ДДД.

Про Сириуса.
Я могу сказать только про православную традицию, где крестный, помимо прочего, действительно "запасной родитель". Что там в англиканской традиции я просто не знаю. Тем более, что какой-либо религиозный аспект в каноне в принципе отсутствует и какое значение вкладывала Мама Ро в понятие "крестный" я не знаю.
Но Сириус, как мне его не жалко за 12 лет Азкабана, во многом сам себе дурак.
Крестный он там или нет, но, как ближайший друг родителей (и зная о "чудных" родственниках со стороны матери и видимо? отсутствующих родственниках со стороны отца) он должен был позаботиться о ребенке. А он побежал мстить предателю.
Понадеяться на то, что вопрос заботы о ребенке за тебя решит кто-то постарше и помудрее - это менталитет подростка, извините.

Ну а если с точки зрения необходимости сюжета рассуждать, то понятно, почему Гарри должен был у Дурслей оказаться. Чтобы в начале книги мы увидели Золушку при коллективной злобной мачехе.

Спайк123

Я тоже жду. Но уже почти не надеюсь (((