Grey79

А на лице написаны ужас и безнадега. Жалко птичку. :)

Raven912
Вариант. Я поддерживаю. Иначе спор затянется на неопределенный срок. :)

Incognito12
Не-не. Давайте остановимся на трансфигурации. Фиг поймешь это кормежка Гарри и Рона на втором курсе. Помните? МакКошка указала палочкой на стол и возникли бутеры и сок. МакКошка профессор трансфигурации, движение палочкой есть, а что это такое ХЗ.

Incognito12
Трио не тупое. :( Это - Пафос. Это - Превозмогание. :))

Incognito12
Это был ответ на Ваш комментарий:
"Raven912, косячное заклинание - раз, отмена произведённого эффекта при исправлении последствий - два. Да, ещё один совершенно обыденный момент - маги не трансфигурируют еду. Упомянутый в каноне закон Гэмпа касается создания "из ничего", но почему-то "из чего-то" её тоже не делают".

Да случай частный. Вино умножается из вина. Но из чего-то еду (жидкую) получили.

chitatel1111
Не хочу вас расстраивать, но всякая власть обладает инструментом принуждения. И налоги собираются, даже в дикой Папуасии у черта на куличках. В той или иной форме, так или иначе.

Raven912
Может Incognito12 просто не очень удачно указала на очередной ляп Ро. Нигде ведь действительно нет упоминаний о налоговой. Ни в структуре Министерства, ни в его функциях. Нет, как разумные люди все понимают - это даже не фантастика, это бред. Раз есть власть, то есть и налоги. Закон такой, хитровыкрученый. Но канон, такой канон. :))

Incognito12
Выше приведен пример из Полукровки получения еды (конкретно конечно вина) из чего-то (опять-таки вина).
Из седьмой книги пример с золотом. И температура с деформацией (а она в тех условиях неизбежна) ничему не мешали. Правда там непонятка почему копии ничего не стоят. Или гоблинская заморочка, а может еще что.
Пример с соусом можно отнести к доказательствам того, что на каждую трансфигурацию свое заклинание. Тогда понятно и наличие сада с живностью. Что знаю то творю, остальное натуральное.
По одежде. До Статута это было не сильно нужно, а после исследования по тихому давили (налоги с призводства и продажи это святое).
В общем и целом, при таких загонах канона, спор смысл теряет. И каждый подбирает свою версию.
С уважением Грей.

chitatel1111
Mrs. Weasley slammed a large copper saucepan down on the kitchen table and began to wave her wand around inside it. A creamy sauce poured from the wand tip as she stirred.
Это на английском.
Вариант РОСМЭН (вроде) перевода.
Она грохнула на стол объемистую медную кастрюлю и стала помешивать в ней волшебной палочкой, из которой потек сливочный соус.

Raven912
Да я в принципе и не спорю. Но раз канон настолько противоречив, может следует забить (чуть-чуть) и считать как удобней? А ляпы оставить на совести того кто писал (Ро) и тех кто редактировал (бракоделы).
В принципе я выжал из канона все, теперь даже цитата с опровержением может смело считаться ляпом.

Raven912
Не торопитесь отбрасывать. Давайте посмотрим еще два примера.
1. Тут «Феликс Фелицис» словно подпихнул Гарри в бок, и он заметил, что вино, принесенное Слизнортом, быстро убывает. До сих пор Гарри еще ни разу не удавалось применить заклинание Подзаправки, не произнеся его вслух, но сама мысль, что сегодня это у него не получится, была просто смехотворной. И точно — Гарри лишь ухмыльнулся, когда, незаметно для Слизнорта с Хагридом (которые теперь пересказывали друг другу байки о контрабанде драконьих яиц) наставив под столом волшебную палочку на пустеющие бутылки, увидел, что они тут же начали пополняться вином.
The Felix Felicis gave Harry a little nudge at this point, and he noticed that the supply of drink that Slughorn had brought was running out fast. Harry had not yet managed to bring off the Refilling Charm without saying the incantation aloud, but the idea that he might not be able to do it tonight was laughable: Indeed, Harry grinned to himself as, unnoticed by either Hagrid or Slughorn (now swapping tales of the illegal trade in dragon eggs) he pointed his wand under the table at the emptying bottles and they immediately began to refill.
Это из Принца-полукровки.
2. — Заклятия Умножения и Пылающей руки! — воскликнул Крюкохват. — Всё, до чего вы дотронетесь, будет обжигать вас и умножаться, но копии ничего не стоят, а если их станет слишком много, нас просто задавит тяжестью золота!
They have added Germino and Flagrante Curses!” said Griphook.
“Everything you touch will burn and multiply, but the copies are worthless—and if you continue to handle the treasure, you will eventually be crushed to death by the weight of expanding gold!”
А это седьмая книга. Эпизод значительно позднее упоминания Грампа.
Бутылки наполняются, вино пьется (Гараций и Хагрид одобямс). Я еще могу списать агуаменти на конденсацию из воздуха или вообще магию стихий, но тут вино.
Во втором случае говорится о том что раздавит золотом. Значит материально?
Про исчезновение нигде ни слова. Получается что по задумке трансфигурация вечна? А лишь потом понеслись фразы про непостоянную.

Прошу прощения, но мне пора готовить сдачу смены. До свидания Incognito12.

Incognito12
Ну что я могу сказать. Первая книга однозначно детская сказка (ну ближе всего к детской сказке), а от сказки большой логичности и правдоподобия, ну сами понимаете. Потом погнали серию с попытками внести логичность и "урезать осетра" в возможностях магов. Ну и к финалу мы получаем безбашеных задохликов вместо магов. И кучу логических ляпов.

А появление исключений в последней книге объясняется необходимостью испытаний и лишений. :) А то пикник получится, а не преодоление трудностей. Ох уж эта Ро.
P.S. И видимо мадам намекнули, что постоянная трансфигурация убьет смысл магазинов. Да и Министерство тоже прибьет.

Насчет анимагии. В Узнике Азкабана народ идет на урок трасфигурации где МакКошка читает лекцию про анимагов. Получается анимагия раздел трансфигурации.

Incognito12
Спасибо на добром слове. Прям уши красные от смущения. А ведь прекрасный пример вы привели постоянной трансформации.
Mrs. Weasley slammed a large copper saucepan down on the kitchen table and began to wave her wand around inside it. A creamy sauce poured from the wand tip as she stirred.
Соус. Зачем он нужен если в любой момент может вернутся в исходную форму?
Насчет Авис и Орхидеус. Авис стайка птиц щебетала, а букет Флер держала в руках. А получение материальных предметов это ближе к трансфигурации чем к чарам.

Нашел в книгах три заклинания. Дуро (ткань в камень), Авис (стайка птичек) и Орхидеус (букет). Три разных заклинания трансфигурации. Исходя из этого спичку в иголку и мышь в табакерку тоже разные заклинания. Получается в Ходе учат возможности провести превращение без особого практического применения?

Incognito12
А результат не совсем равен. В первом случаи и скандал с мордобоем может случится. А во втором идите плакать в сторонку.

Incognito12
Да. И если Вы хотите поспорить насчет одежды, я пасс.

Incognito12
Кстати идея Raven912 не лишена смысла. Вспомните название магазинчика. Мантии на ВСЕ случаи. М?