Комментарии «Проклятие» (гет)

ААаааа! Обожаю Розу и Мастера в одном сюжете.

jab
)))))
Оставайтесь с нами, это таки будет большой фик.

flamarina
*мысленно облизывается*
Куда я теперь от вас денусь)

Вы таки делаете мне хорошо)
Диалоги дико понравились - я прямо слышала интонации Мастера.
И очередное доказательство того, что параллельные миры - это совершенно разные миры, которые похожи гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд.
Одна мимолетная фраза - и полностью осознаешь, что Роза в мире Пита такой же пришелец, как и Мастер.

jab
А вы таки делаете мне хорошо своими комментариями =)
Поймать интонации Мастера - моя едва ли не главная задача, и если получается... я в восторге ))

Вот и приткнула свою старую навязчивую идею, что эльфы и таймлорды - это приблизительно одно и то же ;)

Довольный-довольный читатель ^_^
Мне нравится взаимодействие Розы и Мастера.
И сама Роза нравится.

jab
И единственный, по ходу )) не забрасывайте меня, а то я совсем загрущу;)

Рада, что Роза нравится, у меня обычно с женскими образами не айс.

Ох, до чего же здорово!!! Обожаю Розу! И Мастера! И жду не дождусь, когда же они найдут Доктора!
Суперский фанфик!

Doctor Crouch
Скажу по секрету, в каком-то смысле они его найдут даже не раз =)

flamarina
ААААААААААААА!!!! (*орет, как Диппер при упоминании Дневников*)
Как крууууутоооооо!!!!!
Очень, очень жду!!!

Барти? Ты ли это?))) Очень... двусмысленное движение))

Ну, источником вдохновения служил именно он =)
Ага, ещё какое двусмысленное... или даже много-смысленное. Правда до расшифровки дойдёт разве что к сиквелу.

Мастер иногда такой... Доктор.
А Роза быстро учится с ним обращаться.

ну а про Чарн-Галифрей и Повелителей времени-магов я даже сказать ничего не могу - только лыбиться довольно)))

jab
Чарн-Галифрей - это была моя давняя фанфичная мечта =) Изначально я хотела вставить эту идею в миник с Восьмым и Люси Миллер.
Ну то есть, чтобы история Чарна стала для Восьмого предостережением и, возможно, дала повод поговорить с Романой и взять с неё слово, что она ни за что и никогда не использует Последнюю Санкцию.
Может, ещё и напишу это когда-нибудь =) А пока вот так.


Не без этого =) Порода, однако.

Вообще, мне чертовски нравится идея, что Роза всегда была Злым Волком и уж точно не стала простым человеком, после того, как Доктор забрал энергию. Поэтому Роза-универсальный ключ - это легко укладывается в моей голове.
В главе так много о любви... Я привыкла считать, что Роза была больше влюбленна в приключения, в путешествия, да даже больше в Тардис, чем в Доктора, но вполне могу допустить, что она думала, что любит именно Доктора. Короче, мне хотелось поспорить с Мастером, когда он завел разговор о любви Розы к Доктору)

А вообще, я уже говорила, что мне нравится взаимодействие Розы и Мастера. И даже больше, чем Розы и Доктора. Наверно, потому что они нужны друг другу примерно одинаково и как ни крути находятся в более равных положениях, чем Роза и Доктор при первой встрече. В общем, за ними интересно наблюдать.
Переживаю за Мастера и его барабаны, скоро же вернутся(
Ой все, я становлюсь болтливой.

jab
Ну что вы ))) "болтливый читатель - находка для фикрайтера" =)
Честно скажу, Мастеру слегка всё равно, что там у Розы и Доктора произошло на самом деле. Он ориентируется на её мысли и воспоминания, в том числе и на "Я люблю тебя", сказанное на пляже Далиг Ульф Странтен, когда Роза разговаривала с голографической проекцией Доктора.

Не зря переживаете, ох не зря...

flamarina
Мастеру-то все равно, а вот мне нет, я же ж упоротый фанатXD

jab
Хех, ну что поделаешь =) мой хэдканон протестует против того, чтобы целоваться взасос из чистой любви к путешествиям =)

Аааааа!!! И всё?! Уээээ!!! Почему всё хорошее так быстро заканчивается? Так хочется больше приключений Розы и Мастера! Из них получилась неплохая команда)

Doctor Crouch
"Whey were!" как говорилось в каноне ))) То есть они и так уже получились неплохой командой.

Впрочем, пока я планирую сделать сиквел. Называться - предварительно - будет "Связанные частицы".

flamarina
Круто!!! Жду с нетерпением)))

Ты разбиваешь мне сердце такой скорой концовкой! Я только вошла во вкус, собралась накатать после седьмой главы комментарий, а тут!..

Топаю ножкой с возгласом: "Хочу еще!"
Потому что Роза, потому что Мастер, и вообще, нельзя так стрелять в сердце, что сразу ОТП (хотя долгие годы в моем сердце было онли Роза/Десятый)

Вот точно!!! Иначе и не скажешь! ППКС!

Все правильно.


Но автор хитрый - подразнил, пообещал, большой фик, а потом - ам - и все кончилось) Будем надеяться на продолжение

jab
200кб это и есть не очень маленький фик =) Так что автор хитрый, но честный ;) Но идея сиквела меня пока не отпускает, да. Читать его, конечно, будут три человека, зато настоящих фанатов )))

toxique-
Здравствуй, давно не виделись =) "сразу ОТП" это дико круто, я прямо сейчас возгоржусь до небес.
Я, кстати, очень ждала твоего комментария, когда увидела, что ты подписалась. Может, ещё накатаешь?
*делает мечтательные глазки*
А то я так волновалась за седьмую главу, а вроде как по реакции всем ничего особенного ;)

#отзывфест #макси_тур

Отзывфест - это, конечно, лотерея. Собственно, этим и привлекает. Подписываешься на это мероприятие и как будто разворачиваешь конфету "с любым вкусом" из мира Гарри Поттера, в любую минуту ожидая подвоха.

Этот фанфик - несомненно, конфета самая что ни на есть вкусная! Прямо-таки изысканный деликатес от известного шоколатье. Несмотря на то, что она "с пониженным содержанием Доктора", это очень "докторская" история, в которой найдётся место и экшену, и философии, и юмору, и горькой драме. И автор искусно смешивает все нужные компоненты в нужных пропорциях.

Итак, Мастер попадает в "мир Пита", но тут же оказывается схвачен "Торчвудом" с Розой Тайлер в роли незаменимого оперативника. Этот Мастер по-настоящему шикарен: он - не идиот, не психопат, не образ из девичьих снов, а живой и невероятно чужой таймлорд. "Эффект зловещей долины" виден как никогда ясно: он похож на человека, он похож на Доктора, но он и не человек, и не Доктор. Другой. С другой мотивацией. По-другому раненый. У него есть другая ТАРДИС. И именно этим он интересен.

Роза же осталась Розой. Она хочет узнать, "чем должно было закончится то самое предложение", он не может сдаться, она не представляет, как можно просто так есть "fish and chips", когда во Вселенной происходит столько всего замечательного (при этом звёзды продолжают гаснуть, да).

Мастер и Роза составляют отличный и такой контрастный дуэт, которого ждут те самые, патентованные, "докторские" приключения с довольно неожиданным финалом.

В общем, это потрясающе качественная работа, написанная прекрасным языком. Теперь она будет моим личным каноном :)

KNS
Ох, это безумно приятно. Особенное гран мерси за "эффект зловещей долины": в Докторе Кто этот эффект упорно не замечают, а ведь он должен быть, должен быть....
Кстати, как версия - звёзды в этом варианте могут гаснуть ИМЕННО ПОТОМУ, что кто-то слишком много прыгал из вселенной во вселенную. Впрочем, я не настаиваю, сама до конца не знаю =)

Не могу не отметить, что фраза "очень докторская история, хоть и с пониженным содержанием Доктора" вызывает в памяти, что ты писала фанфик по Ганнибалу =))) Хотя я что, мне нравится =)

flamarina
Я об "эффекте зловещей долины" в ДК часто думала. В моём хэдканоне Доктор, когда хочет расположить к себе человека, что-то специально (телепатически, конечно, а не на химическом уровне) делает, чтобы преодолеть этот эффект. А иногда не делает - вон Латимер в "Человеческая природа"/"Семья крови", открыв часы, как впечатлился, - он явно увидел Доктора по-другому в сравнении с докторскими спутниками.

А про Ганнибала я твою мысль не поняла - кажется, выходные были чуть тяжелее нужного уровня тяжести :)

KNS
прилагательное "докторский" и так ассоциируется с колбасой у нас, условно русскоязычных. А после кулинарных ассоциаций до этого, так и вообще =)) Я понимаю, шутка не лучшего полёта, но у меня уже клип Пинк Флойд нарисовался перед глазами. Который Another Brick in the Wall.

Да там не только Латимер... Там и Донна впечатлилась (в Сбежавшей невесте), и даже далек в серии Внутрь далека. Картинка, видимо, та ещё.
"где сферой становится плоскость, где то горит фейерверк, то тлеет свечка из воска, где музыка Баха смешалась с полотнами Босха, и не дружат между собой полушария мозга" (с).

Думаешь, прямо телепатически внушает доверие? Эдак он ещё ближе к Мастеру, чем многим хотелось бы...
Я лично думаю, что просто спутником может стать не любой, а только человек, у которого этот механизм немного расшатан. При изучениях национализма vs толерантности такая фишка время от времени всплывает, кстати...

flamarina
О, до докторской колбасы я бы вряд ли додумалась. У меня почему-то не ассоциируется слово "докторский" с колбасой.

Не думаю, что Доктор телепатически вызывает именно доверие. Скорее посылает что-то вроде сигнала "я свой в доску", а когда отвлекается, и люди видят его истинный облик - ужасаются. И Донна не считается - она же самая важная женщина во Вселенной :)

Во - у меня родилась теория. Доктор поэтому так и прикипел к земным двадцатому и двадцать первому веку и людям, рождённым в это время, - они уже давно напуганы дешёвыми спецэффектами эпохи становления современного телевидения - у них всех расшатан механизм, отвечающий за "эффект зловещей долины" ))) А то так возьмёшь себе в команду какого-нибудь древнего кельта - он и будет целыми днями молиться. Правда, кельты и прочие римляне в сериале были... А на них Доктор просто сильнее воздействовал, вот! Всё сходится :)

Думаю, и ТАРДИС посылает что-то вроде "здесь безопасно", а то все в неё так уверенно лезут, хотя это очевидная чертовщина, которой не может быть.

KNS
Доверие мне пришло в голову из-за хрестоматийного "Trust me, I'm the Doctor" =)

Донна считается, она ж тогда не была в изменённом состоянии сознания, так сказать... Ну ОК, даже Розу Доктор пару раз стреманул: в серии с Диккенсом, когда рассуждал об использовании трупов и после того, как показал гибель Земли.

Однозначно! В этом всё и дело. Правда, можно замахнуться дальше и сразу взять ещё кого-нибудь из печально знаменитого 5-го тысячелетия... Но Доктор хочет приключений, а не щипков за задницу.

Кельты, римляне и даже какие-нибудь аборигены подошли бы в том смысле, что они чертовщине бы не удивлялись. Они в неё свято верили ("и запомни: Древний Рим это время узаконеных религиозных предрассудков!").
Но условно равных отношений, конечно, не получилось бы.... Хотя, знаешь... Что-то мне всё подозрительнее все эти истории с Древней Грецией и Римом, богами, полубогами, четверть-и-серединка-сбоку богами. Всё больше ощущение, что кто-то из уроженцев Галифрея крепко начудил в юности.

flamarina

А у меня когда-то давно была ещё одна теория о том, что Земля - это и есть Галлифрей в очень далёком прошлом. Получились в результате эволюции такие вот полубоги - таймлорды, потом случился глобальный катаклизм, они все погибли. А потом человечество ещё раз прошло этот путь. И красные небеса у них и купола там - Солнце стало красным гигантом - уже никого не сжигает в ядерном реакторе, но ещё греет и ещё долго будет греть. И далеки опять же с чего-то вдруг к Земле прикипели.

Правда, такое уже было. "Звёздый крейсер "Галактика" закончился тем, что корабль главных героев высадился прямо перед носом у неандертальцев - выяснилось, что всё показанное было не далёким земным будущим, а далёким земным прошлым.

KNS
Это хорошо бы объясняло, как в "Конце времени" Галифрей так эдак аккуратненько попал на место Земли. Но! Там же у них двойная звезда. И Галифрей сам в несколько раз больше Земли. Светило-то могло распухнуть/ужаться, а вот планета - вряд ли. Не вытанцовывается, хоть и жаль....

Далеки по-моему всех терроризируют, просто когда они обращают внимание на Землю, там их поджидает Доктор. А может они его так поймать пытаются: типа на живца.
Или им нужен гуманоидный ресурс (не как в "Далеки на Манхеттене", но нечто похожее), чтобы что-то ещё натворить со своей генетикой. Может, другие расы не так хорошо сочетаются.
Люди ведь тоже в чём-то далеки, как нам неоднократно объясняли... в т.ч. по части жестокости.

flamarina
Хм... Двойная звезда? Сейчас обосную. Так как во время превращения Солнца в красный гигант всё на Земле должно погибнуть, Землю переместили к Юпитеру, а Юпитер превратили в звезду (а что - такой проект уже давно есть и вроде как считается вполне выполнимым).

А Галлифрей не колоссально больше: https://i.stack.imgur.com/iSMEl.png

Так как теперь у нас двойная звезда, становится больше всяких космических излучений, Галлифрею просто сделали защитный экран. Вот он и _кажется_ больше Земли. Версия № 2: Землю с Луной и Марсом сплавили в целях увеличения жилой площади, а то они не переживут поглощения их красным гигантом - чего зря пропадать-то )))

KNS
Проще было переехать.... О_О
Вторая звезда вроде белая, то есть экстремально горячая =)))) Хрен такое сделаешь из Юпитера.

flamarina
А никто до сих пор не знает, что конкретно находится в центре Юпитера. Есть только более-менее общепринятая теория. Может, там есть что-то, из чего именно такая звезда получится? И общий цвет неба всё-таки красный, значит, звезда не экстремально яркая/горячая.

Ещё - таймлорды, даже юные вроде внучки Доктора и Ривер в лучшие годы, дышат земным воздухом без каких-либо специальных приспособлений и могут жить совершенно спокойно долгое время. Но ведь атмосфера Земли сформировалась во многом случайно, но совпала с атмосферой далёкого Галлифрея.

А переезд - это долго и хлопотно :)

KNS
Ну, земляне к 51-му веку колонизировали хреново тучу планет. Это канон.
А Галифрейцы вообще говоря могут не только земным воздухом дышать, но и тем, от которого люди коньки отбрасывают. А могут вообще какое-то время не дышать и свободно парить в вакууме. Это их суперспособность, такая же, как жрать цианид, закусывать анчоусами и потом бодро продолжать расследовать преступления =)))

Но-но! Ривер - не таймлорд. Она человек с признаками таймлорда в генетике.

flamarina
Дык то колонии, а то - родной дом! Ностальгия, родные пенаты и всё такое. Дом надо спасать, а, спасая, можно реализовать какую-нибудь потрясающе амбициозную идею.

Встреча с вакуумом для Двенадцатого закончилась слепотой, так что не очень-то он к нему и приспособлен. А цианид без анчоусов его бы тоже добил. А вот земным воздухом любой Доктор мог дышать годами. Значит, эволюционно он к нему приспособлен.

Человеки не могут регенерировать, так что Ривер - таймлорд, ничё не знаю :)

KNS
Тебе ж показали её генетическую цепочку - фрагменты генома человека, фрагменты генома таймлорда. И Одиннадцатый подтвердил.... "Этого было достаточно, чтобы запустить похожий процесс";

Про вакуум и слепоту не напоминай даже. Это из того же плана, что он не смог пилотировать ТАРДИС вблизи чёрной дыры, хотя в "Бездне сатаны" прекрасно это осуществил.
А человека он бы и с анчоусами добил.... В "Смит и Джонс" когда все валялись на полу в состоянии асфиксии Доктор никаких признаков не показывал, ещё и Марту на руках таскал. И там же он впитал в себя кучу рентген, которые человека убили бы много раз подряд и пережил крайнюю форму потери крови без заметного вреда для себя =)))
И потом - воздух смесь газов, так откуда мы знаем, чем он там дышит? Может, вообще азотом. Азот в атмосфере как раз даёт оранжевый цвет ))

flamarina
Версия: Доктор дышит аргоном, вот и светится в моменты регенерации :)

В общем, не получается у меня теория с тем, что Галлифрей - это Земля в далёком будущем. Но, если шоураннеру так будет нужно, - нас просто поставят перед фактом, а обосновывать никто ничего не будет :)

KNS
Тогда уж сразу радоном =))

Угу, боюсь, что так. Впрочем, я подозреваю, куда раньше кто-нибудь вцепится в идею того, почему всё-таки у Доктора смешанное происхождение.

Спасибо, автор. Перечитываю Ваше произведение уже в четвёртый раз и всё не могу насытиться. В сравнительно малом объёме Вам удалось показать и сложность жизни в параллельном мире, и жутко прекрасную химию между персонажами, и намекнуть на обширную историю существования Галлифрея, раскрасив его совершенно новыми красками. Самое главное достоинство этого фанфика - недосказанность в хорошем смысле. Будь всё открыто и разложено по полочкам, читать было бы не так вкусно.
Пейринг редкий, но меткий, теперь я им болен и не знаю, куда за ним бежать.

smolinar
Да, я в свое время за этим пейрингом ох как побегала... действительно редкий.

Спасибо, что прочитали =) история писалась как говорится от души, поэтому порой она мне самой нравится =) особенно за химию и за то, что ее удалось увидеть.
Меня часто посещают мысли о продолжении истории в виде сиквела, но я очень, очень боюсь напортачить и испортить то самое чувство "А что было дальше - догадайтесь сами".

Это что же, она променяла Доктора на Мастера? Так смешно вышло, когда мета-как-его-там-Доктор остался с оригинальным Доктором))

А вообще... Какой же волнующий текст! Я в последнее время романтику как-то не сильно жалую, ну не попадается ничего. Но это... Мое сердце ликует)) Столько искр между героями. И при этом интересный сюжет.

Честно скажу, Мастер здесь для меня - немного ООСный. Даже трудно быть конкретной, просто есть какое-то смутное ощущение, что его безумие в каноне глубже, горячее, более хаотично. И сам он безжалостен.

Но при этом персонаж вышел верибельный, хорошо удалось передать его трагедию, эту вот невинность зла, сидящую в нем. Это, на мой взгляд, в нем почти что самое важное. Моменты прояснения в сериале, когда он рассказывает о себе Уилфреду (связанному и плененному, правда) или разговаривает с Доктором по телефону - бесценны. У Мастера должны быть трагические глаза, иначе никак. И у вас так здорово получилось это передать. И интонации в диалогах - полностью его. Местами у меня оно даже как-то само собой переводилось на английский. Так что в итоге я здешнего Мастера приняла и поверила в него, отбросив условности.

А Роза изначально замечательна. Я очень люблю эту героиню, спасибо, что написали ее такую - отчаянно смелую, влюбленную, бесстрашную, находчивую, и при этом - близкую читателю. Она такой и была в сериале.
И если она уравновешивает Мастера - то только отчасти. Полностью с этим справиться не сможет никто, и его презрительность по отношению к людям я не могу стереть из уравнения. Но и в неожиданную нежность к ней отчего-то сильно веришь, и в уважение, и в горечь, которая внезапно возникает ближе к концу. Роза его очеловечивает. Что опять наводит на мысли о сериале, когда Доктор говорит с Джеком Харкнессом и вспоминает, как Роза того оживила. "Она человек. И все, что она сделала, было так по-людски, человечно" (Неточно, но что-то вроде того он сказал). И вот с Мастером в тексте - нечто похожее. Эта двойственность нездоровья Мастера, нездоровья его чувств и - всего человеческого, хрупкого, что есть в Розе и что отчасти свойственно Мастеру, дает сокрушительный эффект и позволяет сопереживать обоим. В тяжелой сцене в ТАРДИС с вот этим глухим и страшным: "Я же предупреждал тебя" это достигает небывалой силы.

Уфф... Я вообще не планировала столько писать, но так получилось)) Иногда из одного короткого впечатления выходит много размышлений.
И я очень-очень-очень хочу теперь увидеть продолжение. Спасибо вам!))

Двацветок_
Ваш отзыв - это, пожалуй, то, о чем мечтает каждый автор: и понимание, и прочувствованность и даже те намёки, конфликты и противоречия, что я туда вкладывала. Сначала отвечу на первый вопрос: Роза не променяла Доктора на Мастера ни в коем случае.
Она променяла его на себя. На возможность быть собой и не питать иллюзий. Когда Доктор был единственным таймлордом, которого она знала, он виделся ей немного другим. Но общение с Мастером, пусть и довольно странное, дало ей возможность лучше понять, а кто же такие галифрейцы вообще?
Конечно, она слишком умна, чтобы полностью доверять тому, что ей сказал Мастер, но и сомнения возникли.
Поэтому когда она снова встречает Доктора, то говорит с ним откровенно, пытаясь понять, так всё или нет.
За её плечами и понимание, что в разных мирах, в разных обстоятельствах и Доктор тоже может быть разным... и потому ей нужен или "тот самый", ЕЁ Доктор - или никто.

А ещё раз встретить Мастера Роза и не рассчитывала - он ведь был свободен лететь куда угодно, у него вся вселенная, а к Земле он не особенно и привязан.
Но, видимо, скамейка волшебная *зачёркнуто* стоит на рифте и привлекает вневременные сущности.

И да, "уравновешивает только отчасти", и да "не стереть из уравнения" того, кто он есть и как относится к другим. Не только к людям, но и вообще к большинству разумных рас.
Но и Мастер успел стать немного другим. Немного, но успел.

Я думаю над продолжением очень усиленно (и, возможно, зря, потому что лучшее у меня пишется по вдохновению, а не рассудочно). Очень хочется не уронить планку!

Да, соглашусь тут. Конечно, не на Мастера. Просто всё равно довольно забавно получилось со сценой на пляже)) Забавно и правильно.
В эпоху РТД спутники Доктора ведь очень самостоятельные, ярко отрисованные личности. Роза не исключение, и она, по-моему, меняется больше всего. От чав, замкнутой в своем мирке без перспектив, до понимания, что можно жить по-другому, избавившись от обывательщины, которой была наполнена ее жизнь. И при этом она от Доктора остаётся больше всех... зависимой, что ли. А здесь она от этого освобождается. С этим ещё надо научиться жить, конечно.

Раз лучшее по вдохновению пишется, тогда желаю вам вдохновения! Печенек с чаем вдоволь и музы неисчезающей :)

Здравствуйте! Случайно наткнулась на эту историю и спешу сказать, что она чудесна. Думаю, действительно не нужно продолжение (даже при том, что его отчаянно хочется). Я очень рада, что вы дали Розе возможность сделать этот выбор — отпустить метакризис и остаться не с заменой, не с копией, а с собой, целостно и полно.
Мастер получил то, о чём мечтал — барабаны затихли. А Злой Волк — достаточный для него повод, чтобы уважать Розу и получать от неё что-то человечное, живое и настоящее. Даже при том, что воздействует на него отнюдь не Злой Волк, а Роза.
Спасибо!

Avada_36
Метакризис вообще моя личная боль. Всё понятно, но так же нельзя... поэтому я не могла не дать Розе такой возможности.

Не знаю, хотел ли Мастер изначально избавиться от барабанов (ведь "не знаю, кем бы я был без них"), но он тоже получил возможность выбрать - и возвращаться к прежней жизни с ними не захотел...

Может, когда-нибудь я соберу все черновик и всё же сделаю сиквел. Хоть и понимаю, что он будет немного иным.

flamarina
В любом случае, вдохновения!