Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

Апрельский тролль, будут и дополненная, подправленная и законченная БИ-4, и БИ-5, и БИ-6, и БИ-7.
БИ-4 считаю необходимым переопубликовать, потому что в ней я затронула вещи, которые не затрагивали ее предыдущие авторы, и которые важны для понимания всех остальных БИ :)

Aneta, спасибо)

Oleg1991, в этом посте в самом начале я даю ссылки на все предыдущие БИ (с 1 по 3) авторства Анны и Екатерины: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

stankriger, спасибо за ваш отклик :) мне очень тепло знать, что вы рады)

Shamaona, спасибо за теплые слова)
но собаке наверняка достается больше любви и внимания, поэтому она не такая противная, я думаю ))

Wave, ну, для коллекции можете и сами скопипастить) на ЖЖ я прямые ссылки дала)

voldemort0704, большое спасибо за эти слова :) у меня аж внутри все ёкает от радости, когда такое читаю :)
читайте с наслаждением :)

Вадим Медяновский, не знаю. у меня "джен" стоит, его я и ставила

Вадим Медяновский, спасибо, сейчас постараюсь исправить)

ellepis, XD

с ФТ штука такая.. у меня на них немножко больше надежды и чуть меньше скептицизма, чем к "Проклятому дитя", но все же его достаточно много. не вяжутся ФТ с семикнижем, либо я столько еще не пила.
и, плюс ко всему, не цепляют лично меня.
в Игре молчаливо учитываю и допускаю только то, что Нагайна когда-то была человеком. молчаливо - пч на Игру этот факт никак не влияет.
в общем и целом, существование всяких Аурелиусов, ооооочень старых Макгонагалл и прочего игнорирую. не вяжется, не то пальто)
но, честно говоря, была бы очень рада ошибиться и увидеть какой-нибудь растакой выверт Роулинг, который поставил бы все тика в тику. а пока - разочарована.

Wave, я была расстроена, когда пришла к тем же мыслям. пч, думается мне, Роулинг может отвечать за все, за что пожелает, если оно связано с ее миром. соответственно, вопрос в том, пожелала ли?

а у нас тут интервью по БИ вышло :)
https://youtu.be/ufwEmybAl44

jeimsvardi, спасибо большое :) мы старались, и видеть отзыв очень-очень приятно)

Rivendell, я не согласна с вами.
и я уверена, что Роулинг вкладывала в эту сагу, возможно, даже больше смысла, чем я смогла расшифровать) ибо куда мне до Роулинг)

Rivendell, четыре так четыре) проблем не наблюдаю) в случае моей преждевременной кончины ее опубликование закончит другой человек, я договорилась, так что волноваться не о чем XD

Rivendell, ой, а я уже в процессе :))
https://vk.com/bpt_carryon

Женек, большое спасибо за развернутый комментарий по содержанию :)

1. не согласна, что во 2 книге с Грейнджерами Артур вел себя так же, как с Дурслями. он приветствовал их на глазах у всех волшебников, расспросил про фунты, всячески показывал свою к ним расположенность, пытался сделать их пребывание в мире магов как можно более комфортным, пригласил отметить встречу в "Дырявом Котле", заступился за них перед Люциусом со словами: "Я покажу тебе, как обижать моих друзей", после драки с Люциусом даже попытался было их приободрить, начав расспрашивать об автобусах (ой, а то он в жизни не видел автобусы, и "Ночной Рыцарь" среди магов не водится; нет, весь этот интерес к их миру - исключительно ради того, чтобы проявить доброжелательность; знаете, как психологи рекомендуют заводить знакомства и стопроцентно располагать к себе нормальных людей? проявлять глубокий и непритворный интерес к их жизни). ни единого намека на стеб, идиотизм, суматошность, никаких лишних бла-бла-бла.
по поводу того, что он не намекнул Дурслям, что "наказывает" их.. а в чем смысл намекать? чтобы Вернон еще и стульями начал бросаться? намекать человеку о том, что он неправильно себя ведет, резонно лишь тогда, когда у этого человека есть в голове что-то, что позволит ему собеседника услышать. что есть в голове у Вернона? только функция "Краснеть, Багроветь, Топорщить Усы, Ругаться, Кидаться Предметами Всякий Раз, Когда Кто-То Бесит". намеками тут ничего не исправишь. остается только прикалываться. чем Артур радостно и занялся.

2. сначала я тоже подумала о недоразумении. но уж слишком много звоночков, указывающих на то, что это не так. в тексте я их все постаралась перечислить, так что повторять тут не буду :)
насчет того, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей - вспомните БИ-1 - под каким плотным наблюдением находится дом, что аж Макгонагалл было известно, куда и когда именно переезжал Гарри ("чулан под лестницей", "самая маленькая комната"); вспомните о наличии миссис Фигг, которая общается с Дурслями; вспомните, перед всем замесом истории в первой главе БИ-1 Макгонагалл умудрилась рассказать Дамблдору даже про такую мелкую и уж точно не слишком важную деталь, что Дадли пинал Петунью ранее тем днем.. я считаю, что, раз дом находится под очень пристальным наблюдением, наблюдателям дан был приказ докладывать обо всем, что в этом доме происходит. а втаскивание в дом огромного электрического камина сложно не заметить и забыть о нем доложить (особенно если Вернон и с грузчиками скандал устроил, с него станется). потому что ясно, что этот камин перекроет настоящий (не в качестве разделочной доски для Петуньи же его приобрели). а настоящий камин - важное транспортное средство. в доме важного для судеб мира мальчика. так что не думаю, что наблюдатели могли не доложить об этом, а Дамблдор мог об этом забыть (хотя, безусловно, он дедушка старенький, память его то и дело подводит, мы в тексте на каждой странице встречаем этому подтверждение, очевидно, так :)).

3. я не поняла, к чему это и в чем ваш вопрос. уточните, пожалуйста, я пойму лучше и обязательно отвечу :)

4. ну, "никто все равно соблюдать не будет" - это не совсем верно. Артур и Крауч ведь соблюдали хотя бы внешне. и, уверена, не они одни. да, как это часто бывает, половина последовала указаниям, другая половина забила на них. но ведь можно было оказаться в той половине, которая последовала.
претензий к "дворцу" у меня особых нет. обращая на него внимание, я, во-первых, обратила внимание на деталь, которую в очередной раз мастерски, емко и филигранно (люблю исследовать методы писателей) дает Роулинг, чтобы а) противопоставить друг другу семьи Малфоев и Уизли, б) одним скупым предложением в очередной раз глубоко и очень полно описать характер Малфоев (если не хотелось соблюдать указания и шифроваться от маглов, можно ведь было бы выбрать и не дворец, верно? но у Малфоев, равно как и у Блэков, истинно королевские запросы, размахи и вкусы).
во-вторых, местоположение "дворца" было одним из звоночков, которые подсказали мне, что Люциус в дефиле Пожирателей ой как замешан (с какой стороны идут Пожиратели позже ночью после матча? с холма. на холме стоял "дворец"). и то - не столько "дворец" подсказал, сколько гуляющие вокруг него птицы.

5. /невинно/ но ведь.. если враг до сих пор не повязан.. значит.. это кому-нибудь нужно? :)
этот вопрос - один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры. я подробно рассуждаю о нем в Финале БИ-4. можно подумать над ним самостоятельно, а можно подождать, пока я опубликую Финал :)

6. нет, я не думаю, что питье этой крови является обязательным для возрождения в котле - нам ясно дают понять, что является обязательным для проведения этого ритуала, и кровь единорога в список ингредиентов нигде ни разу не входит.
но я также не думаю, что тот факт, что рот Реддла не касался крови в БИ-1, повлиял на то, что Реддл не оказался проклят.
вот представьте: паразит начинает обитать в организме носителя. носитель заболевает, скажем, раком. значит ли это, что ослабление иммунитета, осложнения от растущих метастазищ и медленное умирание всего организма в целом не коснутся паразита? не думаю.
то, что крови единорога своим ртом касался Квиррелл, привело к, скажем так, "заражению" организма Квиррелла. но ведь Реддл в тот момент был частью этого организма, паразитом, прилепленным к нему, питающимся от него подобно тому, как ребенок питается в животе матери через пуповину. и, поскольку он был частью, он тоже "заразился".

7. возможно, и так :)

8. ответ на вопрос "зачем это надо?" - тоже один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры, так что следите за следующими эпизодами :) в них вы найдете и ответ на вопрос, почему из Кубка вылетела только одна записка с именем Гарри ;)

Женек,
1. в свое время меня восхитила подсказка, которую дала Анна (в комментариях к одному из эпизодов по БИ - не помню, к какому именно, так что, увы, точнее источник не укажу): она научила меня смотреть на те маленькие детали, которые дает Роулинг. и написала Анна тогда так: "если Роулинг пишет: "Дамблдор блеснул глазами" или "Снейп криво ухмыльнулся", - убейся, но пойми, почему один вдруг вздумал блестеть глазами, а другой решил посмеяться. мне эта подсказка очень помогла - и, кстати, не только в вопросе анализа БИ, но и вообще в жизни.

так вот. в эпизоде у Роулинг нигде не написано ничего типа "глаз миссис Уизли нервно задергался", "миссис Уизли бросила на мужа очень странный взгляд", "миссис Уизли побагровела", "миссис Уизли кашлянула" и т.д., чтобы мы с вами могли сделать вывод, что "от этого выступления Молли под землю была готова провалиться".

у нас нет и никакого доказательства тому, что это выступление хоть как-то смутило Грейнджеров. напротив, нам дано несколько их реакций; все они негативные ("заметно волновались", "дрожали от страха") - но ни одна из них не относится к Артуру. первая описана до того, как Артур их приветствовал. вторая - после драки с Люциусом, которая и началась-то после того, как Люциус их оскорбил. так что я не согласна с тем, что Артур хоть сколько-нибудь по-идиотски вел себя с Грейнджерами, и Молли за него было стыдно. если бы это было так, напротив, ни Грейнджеры не пошли бы с ним пить за знакомство, ни Молли не отпустила бы его с ними пить (ахтунг!) наедине, без ее контроля.

наоборот, вглядитесь в деталь, которую дает Роулинг: Артур еще даже не знает Грейнджеров. но уже, обращаясь к ним, называет их друзьями. по-моему, это прекрасная деталь.

представьте: вы в незнакомом и непонятном мире. какие чувства вы бы испытывали, подойди к вам на виду у всех человек, явный коренной представитель этого мира, чувствующий себя в нем комфортно, который при всех громко и восторженно называет вас другом и интересуется вами (ну, например, вместо "маглы! настоящие маглы!", сказал бы вам: "куртка! у вас красивая куртка!", а вместо "смотри, Молли, настоящие фунты", - обратился бы к своему спутнику, кивая на ваши часы: "смотри, какие у него часы! я тоже такие хочу, - а затем снова к вам: - какой они фирмы? в каком магазине покупали?"). лично я бы чуть-чуть расслабилась. считаю, Артур все это делал именно для того, чтобы Грейнджеры расслабились и почувствовали себя комфортнее.

по существу, мне кажется, у вас вопрос к стилю его общения. но это уже, как говорится, на вкус и цвет. да, стиль простоват. но мне импонирует не стиль, а цель. и то, что, несмотря на то, что стиль простоват, он дружелюбен. думаю, это главное :)

насчет драки с Люциусом - деталь в общую коллекцию вообще всего вопроса отношения Артура к маглам в целом и Грейнджерам в частности. он заступился за людей, которых знает от силы полдня, но которых с первой же секунды назвал друзьями. и одно дело - назвать, а совсем другое - доказать делом.

3. да, я писала, иронизируя как над героями типа Люциуса, который все время уничижительно прохаживается по его положению в обществе и Министерстве, так и над читателями, которые считают Артура так себе чиновником (в тот период, когда я это писала, встречала особенно много подобных фанатских комментариев в сети).

"Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда" - он сидит за столом в кругу семьи, расслаблен, честен, открыт. он остается самим собой. он - вот такой. дружелюбный и открытый. не вижу ничего плохого в том, что он просто к слову сказал, как все было - все ж свои.

можно возразить: за столом ведь дети сидят! Артур транслирует собственным детям, что коррупция - это нормально! ужс, стыд-позор!
но, во-первых, Артур что, поставил Людо на счетчик после услуги его брату Отто и какие-то антигосударственные махинации начал проворачивать? нет, он бы такого никогда не сделал. более того, раз он помог Отто, можно быть уверенным: дело было пустяковым и в противоречие с моральными принципами Артура не вошло (для сравнения - Али Баширу же он не помог; и не потому, что Отто, в отличие от Али Башира, ему более близок - просто в деле с Али в Артуре всколыхнулись принципы и следование духу закона; в деле с Отто - нет, следовательно, дело Отто было пустяковым, Людо Артуру очевидно приятен - чего б не помочь?).
во-вторых, а что, дети у Артура тупые и не знают о существовании коррупции? напротив, то, что Артур ведет себя с детьми, как со взрослыми, на равных, открыто и честно (потому что ему не за что стесняться), наоборот, заставляет его же детей его и уважать. думаете, Фред и Джордж относились бы к отцу так, как относятся, если бы видели, что он юлит, лукавит, не договаривает, ведет себя по принципу "и нашим, и вашим" и т.д.? нет. детей не проведешь, они все чуют. а уж близнецы - и подавно.

Женек,
1. "Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"" - ну, вот это как раз к тому, что на вкус и цвет, и спорить тут можно до бесконечности, просто потому, что мы с вами разные люди :)
мы же сейчас уже спорим не насчет того, что написала Роулинг, а насчет того, как бы мы это восприняли)

"О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?" - нет, я думаю, он пытается сделать так, чтобы они почувствовали себя комфортнее. плюс ко всему, это, на мой взгляд, еще одна деталь от Роулинг: Артур настолько тепло относится к их дочери, настолько тепло относится к маглам в целом и настолько дружелюбный человек, что готов использовать это слово по отношению к этим людям в первую же секунду знакомства.

в дружбу за один разговор я тоже не верю (хотя, конечно, история умалчивает о том, сколько они там выпили XD).
и я с вами согласна - "бить морды кинулся, так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение".
что тоже говорит о нем исключительно хорошее. неизвестно еще, кинулся бы он бить морду, если бы Люциус продолжил прохаживаться исключительно по нему. в 5 книге вот не кинулся.

2. я не отношусь к числу тех, кого особенно сильно задевают описанные в книге проявления коррупции со стороны тех, кто близок к Гарри (помню, например, холивар в "Типичном Поттеромане" несколько лет назад под постом о том, что в эпилоге 7 книги Гарри и Ко тоже обсуждали то, что другим показалось проявлением коррупции).
для меня действие действию рознь, и нельзя все грести под одну гребенку. лично я отделяю то, что сделал Артур, от того, что, например, особенно очевидно станет делать в 5 книге Люциус. да делал и во 2 (Совет попечителей) и 3 (дело гиппогрифа) тоже.
так что тут мы тоже можем спорить до бесконечности, и это тоже будет относиться к тому, как мы это воспринимаем, но вовсе не к тому, что написала Роулинг, какие детали она дает, каких персонажей с помощью этих деталей вырисовывает и что думает сама обо всех этих вопросах :)

а моя работа в рамках БИ - как раз найти все эти детали, понять, как прорисовываются персонажи с помощью этих деталей, и затем с помощью понимания этих персонажей и других деталей разгадать, что, собственно, происходит с Игрой :)

Женек, "мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора восстанавливать доверие Гарри после турнира" - ну, Гарри ведь не знал, что это не таинственные Темные силы протолкнули его в Турнир, а развеселый Директор. так что не думаю, что тут что-либо планировалось. доверия к Министерству у Гарри с 1 курса не было, на то и был расчет, к расплывчатой "администрации" школы - возможно. а вот к Дамблдору всю БИ-4 оставалось железное.

насчет второго тура - буду рада поговорить, когда опубликую этот эпизод :)

"Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел" - в целом согласна) не подумайте, что навязчиво пиарю свое интервью, но у нас там тоже зашел было об этом разговор, и я тоже упомянула там о задаче "поправки репутации" Дамблдора. правда, мне кажется, за репутацию он взялся с другой стороны и с совершенно другими целями. да и задача эта стояла на одном из последних мест - сколько ее ни поправляй, репутация такого человека, как Директор, который многим стоит поперек горла и, соответственно, у определенного контингента всегда будет провоцировать массу придирок, хромает всю его жизнь, тут уж ничего не поделаешь :)

читайте с удовольствием, спасибо, что остаетесь в БИ :)

Женек, "Конкуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются" - обязательно воспользуются, вы правы :)

"Кроме того, интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа" - опишу смачно, не беспокойтесь :) и еще более смачно продолжу описывать в БИ-5 :))
в остальном с вами тоже согласна)

Herry, БИ 1-3? я даю прямые ссылки вот тут: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

Женек, да, для меня тоже неправдоподобно, что из воспоминаний можно вытащить то, что происходит в соседней комнате за стеной или на другом конце планеты)
но то, что происходит вокруг хозяина воспоминаний - почему нет? когда Гарри попал в Омут Памяти в воспоминания Дамблдора, он видел весь зал и всех сидящих на процессе волшебников, когда оглядывался, хотя Дамблдор глядел прямо перед собой.
так что, основываясь на этом, я и подумала, что в принципе Директор мог вытащить из воспоминаний мистера Уизли больше даже, чем видел сам мистер Уизли.
насчет вылетающей из кармана Гарри палочки я не уверена, потому и пишу: "если Директору в воспоминаниях ничего не мешает". мог увидеть, а мог и не увидеть - в том числе, и по тем причинам, которые указали вы. доказательств у нас нет - ни тому, что увидел, ни тому, что не увидел.
но мы однозначно можем утверждать, что он увидел, как Винки бросала обеспокоенные взгляды на пустое место, поскольку это стопудова видел сам Артур - он ведь повернулся взглянуть на эльфа, когда Гарри начал с ней разговаривать)

Julia Snape-Lafeyson, ^^ спасибо) в который раз ты делаешь мой день лучше ^^

да, думаю, читать параллельно с ГП - самое классное) редко встречаю людей, которые бы так делали) или они не признаются))

Женек, рада, что вам по большей части понравилось)
БИ-1 писала не я, так что и отвечать за нее не мне) в частности, не помню цитату "за красивые глаза", так что это надо лезть перепроверять контекст)

Женек
my pleasure :)
следующий эпизод - один из моих самых любимых, до сих пор с него ржу)) так что не могу дождаться следующей недели)

Добавлено 19.03.2020 - 12:48:

мне кажется, это к слову о "множить сущности без необходимости" - нигде не выявлено последствий "неснятого" Империуса со студентов, так что думаю, что он был снят со всех)




Добавлено 19.03.2020 - 12:50:

приведите, пожалуйста, цитату, я не вполне помню, о чем вы, поэтому не могу ответить полно)

Женек, эту тему я с удовольствием могу обсудить подробнее после публикации эпизода о разговоре с Сириусом в пещере в Хогсмиде) там я довольно много про это скажу)

всем привет :) нет, я вас не игнорирую, просто последняя перед "каникулами" неделя была очень насыщенной, и у меня не хватало ни сил, ни времени на ответы) сил у меня и сейчас не слишком много, так что отвечу не на все)

спор про уровень обучения Гарри в контексте предстоящей битвы с Томом - это как раз вопросы уровня глубинной БИ. меня, конечно, расстраивает то, с каким сарказмом Rivendell отзывается о Дамблдоре в целом и "глубинной силе любви" в частности, и, на мой взгляд, лучше все-таки рассуждать о Директоре без обзывательств, но, как говорится, кому шо. оставайтесь с БИ до конца, и, я надеюсь, "глубинная сила любви" перестанет вызывать у вас желание посарказмировать. хотя бы потому, что это - общее понятие для комплекса вполне себе конкретных боевых мер.

">— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?
Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему..." -
Женек, это вопрос этики.

"Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!)." -
Женек, мне нравится, противоречий с каноном не наблюдаю, напротив, очень даже изящный финт от директора "изящных палочек") спасибо за дополнение)

насчет рассуждений про вопросы опекунства Сириуса - снять, передать, можно, нельзя ли с точки зрения закона.. мне кажется, это вновь к слову о "множить сущности без необходимости". по-моему, в БИ-3 Анна высказывалась на эту тему: готова спорить на что угодно, что назначение Сириуса опекуном-крестным Гарри проходило у этих раздолбаев (я любя) так: "Эй, Бродяга, хочешь быть крестным?" - "Шутишь? Конечно, да!!" вот и всё. так что никаких тяжб снятие опекунства, буде оно потребовалось бы, не создало бы. более того, в глазах Дамблдора даже сохранение опекунства не играло роли.

относительно вопросов про Сириуса и его заключение. в свое время, работая над БИ 1-3 (дада, я работала и над ними тоже; и даже откопала парочку зарытых собак, о которых намеренно умолчали Анна и Екатерина :)) ), я сделала следующую запись (пополам с копированием Анны и Екатерины), которую сейчас приведу дословно - думаю, она даст ответы на ваши вопросы, как я ко всей этой истории отношусь:

"...Положение Сириуса безнадежно - против него все, вплоть до мелких деталей вроде смеха на месте взрыва. Естественно, это было воспринято, как признание вины и полное отсутствие раскаяния. А, положа руку на сердце, разве кто-то из нас подумал бы иначе?
Даже сам Сириус именно так бы это и воспринял: стоит такой маньяк посреди улицы, вокруг горы мертвых тел, а он хохочет во всю глотку...
Нет, конечно, чуть позже, отсмеявшись, Сириус попытался объясниться. Наверняка вышло это у него примерно так же, как и всегда: "Нет, я не виновен! Да, это я их убил! Хотя на самом деле я и был Хранителем, но Хранителем я не был!"
Какую реакцию это могло вызвать у мракоборцев вроде Грюма и Крауча-старшего? Правильно, почти никакой, кроме отвращения и ненависти. Ну, вероятно, Грюм согласился с совестью и вызвал Дамблдора для порядка и спросил, был ли Сириус на самом деле Хранителем Поттеров. Ведь, судя по тому, что Дамблдор показания давал, обнаружился какой-то повод его расспрашивать (не для Крауча, разумеется). Или же это сам Директор помчался в Министерство, потому что не верил в случившееся до конца?
Увы, бедному Дамблдору даже самому себе возразить нечего было, а в мыслях Сириуса, вероятно, царил примерно тот же хаос, что он выдавал вербально, так что даже с помощью Легилименции никто не смог вынести чего-то более внятного. Дело завершилось кратким разбирательством и заключением в самую охраняемую камеру Азкабана (Сириус, вероятно, во время краткого следствия тихонечко-то не сидел).
Множество печальных кирпичиков (Поттеров предал Хранитель, Хранителем был Сириус, Сириус в состоянии аффекта способен на жестокий и необдуманный поступок даже по отношению к своим близким вроде Люпина, Сириус в этот период, несомненно, в состоянии аффекта) в представлении Дамблдора и Люпина выстраиваются в логичное здание тюрьмы на подготовленном фундаменте, заложенном в давно вырытый Сириусом котлован.
Возможно, Дамблдор, как и Люпин, до конца не верит. Но, скорее всего, тут же объясняет себе, что это в нем играет слабость к любимому, умному, яркому, талантливому бывшему студенту и вообще Мародеру, а на самом деле Сириус - его страшная и невероятно поучительная педагогическая ошибка, надо было сразу выгонять эту гнусь из школы и рвать все его отношения с доверчивым Джеймсом. И зачем он, Директор, вообще поверил мерзавцу? Зачем дал еще один шанс? Не он ли, Дамблдор, прежде всего виноват в гибели Джеймса и Лили?.."

как-то так. да, я знаю, сейчас может возникнуть множество вопросов касательно предложения про Легилименцию.
да, Дамблдор мог бы применить Сыворотку. да, Дамблдор мог бы больше постараться и таки разобраться в хаосе мыслей Сириуса. или прийти попозже, когда мысли улягутся, и таки разобраться. да, все верно.
но не забывайте: Дамблдор - человек. как и много лет назад, когда его охватило омерзение при виде маленького Тома, и он ограничился в вопросе его воспитания лишь пугалкой со шкафом, теперь его охватило омерзение относительно Сириуса. он не захотел разбираться дальше и больше. никто не захотел. всех оно охватило. потому что Сириус предстал перед ними (на фоне идеально подогнанных доказательств) существом, предавшим не только своих лучших друзей, но и друзей тех, кто его судил.

ошибка? да. большая. халатность и преступное бездействие? не соглашусь.

в любой непонятной ситуации смотрите на эталон нравственности - на Люпина. Люпин делал ровно то же, что и Дамблдор. Люпин ни разу не высказал Дамблдору за. более того, даже Сириус ни разу после Азкабана не высказал Дамблдору за. все всё понимали.

Женек,

поговорим об этом при анализе БИ-6)


мы же о Сириусе говорим) ну какая вербовка его/им? вербовка - процесс длительный, сложный, аккуратный, предполагающий учитывание пункта С и всех прочих. как это вяжется с левым ботинком?
а вот схема "назначили Хранителем - сдал Реддлу" с ботинком очень даже вяжется.
иными словами: никто не считал, что вопрос в вербовке (в вопросе с Сириусом). тут все четко: "я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта". и это действительно так, и всегда было так. но после гибели Поттеров и той стены доказательств все, включая Дамблдора, почитали, что вопрос в ботинке.


забыли про Роулинг и ее постмодерн) если бы там что-то было, до Гарри бы (и до нас бы) долетели отголоски так или иначе.


Джеймс и Сириус на тот момент - двадцатилетние бро, которым на такие условности, мягко говоря, начхать) это ж панки-бунтари, которые даже на мракоборцев учиться не пошли. и один из которых рассекал на байке. не могу себе представить их заходящими в магическую церковь, проводящими обряд крещения и после умиротворенно глядящими на сертификат Сириуса, который официально подтверждает, что тот - крестный)) хоть убейте, не могу) Лили, может, и озаботилась вопросом, но не забывайте о психологии: Сириус в раздрае. Джеймс его таким образом поддержал. Лили мудра, она просто не полезла.

Женек, на все эти вопросы дают ответы Анна и Екатерина. не вижу смысла пересказывать то, что они прекрасно расписали)

*почему-то удалилось
насчет палочки: мы, увы, вообще ничего не знаем про палочку. есть вариант, что ее вообще размолотило в труху от взрыва, или что мракоборцы решили, что Сириус использовал другую палочку, которую тут же и скинул. лично я склоняюсь к версии, что ее просто не стали проверять. пч все доказательства покрупнее и так были на руках. а к проверке палочки прибегают в крайних случаях при больших сомнениях. и то, доказательство это - ненадежное, поскольку не указывает на того, кто сотворил заклинание. зачем мракоборцам ненадежное доказательство до кучи, когда у них и так воз и маленькая тележка надежных?

Shadowthewarrior, про Дамблдора уже ответила) из того, что не ответила: поправьте меня цитаткой, если ошибаюсь, но, насколько помню, то, что Сириус - шпион-правая-рука, звучало в 3 книге вовсе не из уст Дамблдора, а из уст обывателей, склонных, как оно бывает, к преувеличению. Дамблдор знал, что есть крот - причем речь велась именно о кроте, который мог сдать местоположение Поттеров. вот таковой и нашелся. даже если допускать, что существует еще цепочка кротов, которые были завербованы им/ завербовали его - война на долгой паузе, кротствовать не для кого. допускаю, что Дамблдор предполагал, что крота отыщет, буде такой еще остался, сам. пч с Министерством у него всегда были довольно автономные (мягко говоря) отношения. и санкционировать, условно скажем, обыски и шмон с помощью Министерства в рядах собственного ОФ (полуофициальной полуподпольной организации, в которой как минимум имеется оборотень, к которым власти никогда не питали любви)... ну такое.

насчет допроса на суде: а почему Крауч в памяти собственного сына не соизволил покопаться хорошенько? потому что он Крауч)

Добавлено 01.04.2020 - 13:57:
иными словами, какие три вещи в этом деле нам в первую очередь показывает Роулинг?
1. касательно Сириуса - каждый сам себя за ручку.
2. касательно Министерства - несовершенство, косность и узколобость властей, которые, как обычно, любят действовать по методу тяп-ляп.
3. касательно Дамблдора - никакие обширнейшие познания в психологии и сильнейше развитый ум не способны защитить от ошибки. более того, чем больше ум, тем больше ошибка. более того, именно на обширнейшие познания в психологии Питер его и словил.

jeimsvardi, так и думала, что кто-нибудь это скажет) да, вопрос интересный)
думаю, от природы данное поднакачал, развил) в любом случае, те, кто представляют его в фанфиках и комментариях недалеким неумехой, прицепившимся к Мародерам, которые остались с ним из жалости, сильно его недооценивают и в этом смысле недалеко ушли от Сириуса)

Isra, мысль изначально не моя, а предыдущих авторов, но я в нее горячо верю и тоже считаю гениальной)
спасибо за прекрасные слова) искренне желаю получить удовольствие и пользу от чтения)

Isra, да, у меня тоже всегда мороз по коже, когда это перечитываю) я сильно углубляю эту мысль и на протяжении БИ-4, и на протяжении всех последующих. впрочем, изначально это делала не я, а Роулинг)

Женек,

ну, и это частично тоже, но в первую голову я бы сказала: оно Дамблдору надо - лишать замок домовиков?))


мне уже неудобно вам так отвечать, но: поговорим об этом, когда выйдем на БИ-5 :))


совершенно верно, я уже несколько раз штрихами прошлась на эту тему (на данный момент особенно много - в "Грозный Глаз Грюм") :)


а вспомните, как быстро и непринужденно в 5 книге Снейп залечивает ожог, подаренный ему Гарри. не такое это и сложное заклинание.
но допустим, да, для Хагрида сложное. это я тоже, условно говоря, допускаю. и по этой причине привожу еще несколько аргументов в пользу своей теории.


если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор" - не сильно что-то изменится. но ведь я не зря отмечаю, что "на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа". чтобы Кубок выбрал четвертого Чемпиона, он должен считать, что школ, принимающих участие в соревновании, четыре. соответственно, на пергаменте с именем Гарри указаны не его имя факультет, а значится, например: "Гарри Поттер. Ильверморни" (или "Колдовстворец", бгг). и, если хоть кто-нибудь из взрослых и умных это увидит, он однозначно поймет, что тут не просто ошибка и происки Темных сил, а целенаправленный подлог от того, кто мудрил с Кубком, правилами Турнира, Возрастной линией и вообще всем, о чем так долго и упорно договаривались представители _трех_ школ-участниц.
с гостей-то, может, и станется отобрать записку, только вот - следите за руками фокусника - где записка? кто-нибудь ее вообще после этого видел?))

Женек,


а давайте Сыграем) дам вам подсказку: все задания стопудова придумывал Дамблдор. учитывая этот железный факт, как вы думаете, почему задания именно такие?) предлагаю вам подумать, а потом, когда выйдут соответствующие эпизоды БИ, сравнить) мне кажется, это будет интересно и втройне приятно, если попадете в цель) а я почему-то уверена, что при должном старании обязательно попадете)

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.

Женек,

как это не должны? а для чего тогда весь Турнир устраивался?)


конечно, не оспаривал, потому что а) оспаривать его невыгодно; б) он есть. просто понимать его следует иначе, чем тот же Непреложный обет.

или давайте зарисуем процесс оспаривания:
Каркаров: - ой, ну мы ведь все знаем, что выбор Кубком Чемпиона - такое себе дело, если этот ваш Поттер откажется, Кубок его не убьет, туфта этот ваш контракт, поэтому давайте без Поттера.
"Грюм": - окей, если контракт и выбор Кубка - туфта, тогда давайте вместо твоего Крама, Игорь, пойдет соревноваться Поляков.
конец зарисовки.


очень даже имеет. и я бы не назвала это предупреждением, я бы назвала это наставлением) которое, конечно же, Гарри не сразу понял, потому что так это не работает) вот если я вам сейчас намекну про что-то, что поможет вам через год в чем-то, о существовании чего вы сейчас даже не догадываетесь, вы меня поймете?) вряд ли. зато, когда оно наступит, в вашей голове будет зерно, которое я в ней оставила) и не суть важно, что ваша голова может никогда и не вспомнить, откуда именно в ней это зерно, и почит в бозе, уверенная, что это зерно - исключительно ее, вашей головы, идея) так и у Гарри. в этом-то и суть Большой Игры - воспитать, обучить Гарри.

я этому вопросу далеко не зря посвятила целых три части "как Альбус Дамблдор провел лето" и периодически возвращаюсь к нему по ходу других глав. с точки зрения БИ все однозначно, и точка зрения БИ кардинально расходится с точками зрения Каркарова и мадам Максим, и точка зрения БИ - единственное, что имеет значение в условиях грядущей войны. так что Каркаров и мадам Максим могут думать, что угодно, но мы же тут для БИ собрались)


а Гарри тоже не отказывался) его никто и не спрашивал, как-то так вышло случайно, очевидно, так) и пролез он не сам, а таинственные Темные силы его протащили)

вот потому и нужна была эта пурга про "магический контракт" - в том числе и для того, чтобы таких вот разговоров лишних не было. а то так и в самом деле можно было договориться до того, что соревноваться будет один Поляков сам с собой))

на меня накатил очередной приступ усвуненности, а посему суждено вам читать мои очередные признания в любви)

спасибо всем, кто присоединился с самого начала и тем самым поддержал самый страшный - начальный - этап выхода интроверта на публику.

спасибо всем, кто присоединился в процессе.

спасибо всем, кто прибыл за последние два дня - рост подписавшихся радует меня в это странное время и придает невероятных сил.

спасибо всем, кто пишет приятные слова в рецензиях, комментариях или личных сообщениях.

спасибо всем, кто спорит и задает вопросы, потому что вы делаете это с интересом и уважением, с вами очень приятно общаться.

спасибо всем, кто здесь ради Гарри Поттера, БИ и, может быть, немножечко меня ^^ вы не представляете, насколько это важно и как сильно я старалась :)

надеюсь, смогу подарить вам такую же пользу и радость, какую вы дарите мне своим присутствием ^^

ой фффсе :)

Женек, как всегда, спасибо за ваш комментарий)

> Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил.

там два фактора роль сыграло: 1. то, что "Грюм" впрямую сказал, что это Дамблдор его подослал (в этом Барти признается в Финале), 2. мнительность Снейпа, которая и без того большая, а тут на нервах ("Дамблдор со мной не разговаривает, ыыы, Поттера в Чемпионы выбрали, он же там весь убьется нафиг, ааа, Метка жжет, блин, Грюм тут бегает, скотина" и куча других мыслей) вообще унеслась в небеса.

а так, да, вы правы, и искать нечего, и Снейп где-то глубоко-глубоко в душе уверен, что Дамблдор его врагом не считает (хотя на поверхности души все время колышутся сомнения; но это, опять же, такой у него характер и такие уж комплексы), следовательно, обыск инициировать не мог.

но "Грюм" попал в "боль" Снейпа, и того на какое-то время переклинило. потом, конечно, отклинит обратно, но пока так :)

> С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. (...) Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

не думаю, что это натягивание совы на глобус :) во-первых, Дамблдор сам признался, что в палочке Гарри - перо его феникса. во-вторых, Дамблдор сам признался, что палочка Гарри - сестра палочки Тома. то есть в палочке Тома - перо того же феникса.
я уверена, что в случае с Томом - да, случайность. два экспериментатора (Дамблдор и Олливандер) когда-то давно случайно решили поэкспериментировать. получилась палочка, которая позже выбрала Тома.
а вот в случае с Гарри - Дамблдор предложил Олливандеру повторить эксперимент намеренно (и это уже жирная такая БИ). они с мастером, конечно, не были уверены, что палочка выберет Гарри, но она его выбрала. отчасти это можно назвать случайностью, но только отчасти.



Добавлено 09.04.2020 - 01:05:
Shadowthewarrior, да, меня она смешит до сих пор, чем больше времени проходит, тем больше уверяюсь в ее правдивости) перефразируя известное шерше ля фам - если интересно, почему истерят Рита/Беллатриса/Амбридж, etc., ищите мужчину)


Добавлено 09.04.2020 - 01:10:
marhi, спасибо за эти теплые слова, очень рада, что доставила вам удовольствие, и надеюсь, что оно будет еще больше, когда мы перейдем к последующим главам и частям БИ, потому что там я наконец развернусь во всю ширь) с нетерпением жду ваших более подробных комментариев)

Rivendell,
я в этом смысле вообще беспроблемный автор, на которого можно положиться, пч у меня все закончено, и я в своей работе абсолютно уверена, пч она оказалась доказана сама в себе) так что бросить, разосраться, не закончить, запутаться и не понять я не могу, пч уже прошла все эти этапы перед тем, как разгадать всё, что хотела, и начать выкладывать в удовольствие вам) н-надежность)

кстати, на этой неделе у аффтора день рождения. так что ждите вторую главу в подарок :)


Добавлено 15.04.2020 - 13:55:
и аффтор готовит вам еще один сюрприз. да. думаю, пора уже начать на него намекать ;)

Женек,
спасибо за комментарий)

я бы, может, и желала не опускать уровень интеллекта работников до амёбного, но разумность чиновников прописывает Роулинг, так что мне приходится плясать от того, что пишет она) а она с первой книжки пишет: "короче, наломали дров, как всегда" (цитата Хагрида в разговоре с Гарри), - что с первых страниц задает общий тон, который она потом и развивает)

я сама в первых рядах всегда выступаю за то, чтобы не путать Директора со всеведущим всемогущим Богом. но, когда количество ниточек, которые сходятся к нему, зашкаливает, приходится в очередной раз признать, что и тут он приложил руку. так во всей БИ.

конкретно по вопросам Турнира - думаю, мы априори согласимся, что Бэгмен в организации участвовал на уровне "вау, круто" и больше особо-то и никак. относительно Крауча - да, он не амеба. но не забывайте, что 1) ему вообще этот Турнир навязали, он в нем максимально не заинтересован; 2) на нем еще и Чемпионат в ту пору висел; 3) его очень сильно выбила из колеи история с Бертой. его разум вообще не в министерских делах пребывал во время подготовки Турнира.
а теперь смотрите: вот появляется необходимость готовить Турнир на его голову, которая вообще другим занята. а вот появляется Дамблдор, который тут же предлагает решения, максимальную помощь и вообще чуть ли не все берет на себя. ну грех не скинуть неинтересные лично тебе дела на человека, который активно подсказывает, что на него-то как раз их скинуть и можно.
так что Крауч не амеба, конечно, в плане разума. просто ему было не до Турнира, он не шибко вникал, чем Дамблдор и воспользовался. более того, полагаю, на это Дамблдор и надеялся, изначально Турнир затевая.

Чарли - может, и не владелец питомника, но обладал достаточным авторитетом, чтобы подговорить пятерых людей пролететь пару стран, взять незаконного дракона, пролететь с ним обратно пару стран и пристроить в питомник этого самого незаконного дракона) так что я бы не принижала уровень потенциально возможного влияния Чарли. совсем не обязательно иметь какую-то огромно-высокую должность, чтобы к тебе прислушивались. то же самое - относится и к Биллу)

насчет директоров - почему-то сомневаюсь, что с ними были и Чемпионы. доказательств нет, просто сомневаюсь. но не принципиально. может, вы и правы.

но вы однозначно правы в том, что предполагалось, что не только Гарри из всех Чемпионов узнает о драконах.
Хагрид не случайно (и не потому, что он в нее влюблен) берет с собой мадам Максим. Дамблдор придерживается принципов честной игры. мадам Максим не унизилась бы шпионствованием, как Каркаров, следовательно, о драконах могла и не узнать. поэтому ее потащили впрямую.

касательно Каркарова Директор не волновался - этому не в лом было побежать вынюхивать, и Дамблдор это знал, учитывал, соглашался на это. иначе бы - ну я вас умоляю, шо, если бы ему очень этого хотелось, Дамблдор Каркарова бы не остановил? у них там с Хагридом, помнится, как минимум пока-еще-дружественные кентавры в Лесу бегают. если бы Дамблдору это было нужно, Каркаров бы до загона с драконами не добежал :)

Добавлено 15.04.2020 - 15:12:
кстати, Женек, вновь и снова и до бесконечности спасибо вам за вашу активность, именно она подтолкнула меня к идее создания супер-пупер-мега сюрприза :)

Rivendell,
нет, не угадали ;) но спасибо, что отреагировали, а то я уж сомневаться начала, сдался ли людям мой сюрприз))

Rivendell,
пресвятой Мерлин, спасибо, это неожиданно и очень приятно) и вас с наступающей пасхой :)

jeimsvardi,
рада слышать) думаю, в нужное время найдется место и для интервью)

marhi,
благодарю за комментарий)

>> Концовка просто шикарная, мне нравится, что вы не только психологические нюансы подмечаете, но и действительно очень чувствуете эту историю, как целое, и любите ее, похоже,не меньше, чем Ро. Столько отсылочек и про "преподаватели тоже немного умеют колдовать" и самое очевидное про "выталкивание на арену".

рада, что вы оценили) да, примерно с этого момента меня понесло писать именно так, и обнаружилось, что в этом как раз и кроется самый смак :)

>> По тексту: помнится у авторов БИ понимание Дамблдором, что Грюм не Грюм окончательно пришло только после разговора со Снейпом(который должен был состояться где-то после вечеринки в пижамах, ох, надо бы перечитать, освежить в памяти то,что они писали). То есть все-таки попозже.

да, и я с ними абсолютно согласна) но тонкость именно в "окончательности". скажем так, после 1 тура Дамблдор уже просто не мог не замечать или замечать и продолжать уверять себя в том, что ему кажется. а после вечеринки в пижамах пошел другой этап "окончательности")

>> Мне кажется, Хагрид не стал бы бежать к Дамблдору при каждом контакте с Грюмом. И то, что Грюм настойчиво намекал на помощь Гарри, вполне ложится в картину отношения Дамблдора к Гарри. Хагрид, конечно, умнее, чем кажется, но и Дамблдор для него большой и занятой человек. Если пришел Грюм от него(от Дамблдора то есть), значит, и вправду от него. Или же, если Дамблдор уже дал Хагриду указания, что делать, то появление Грюма с теми же указаниями могло и не вызвать подозрений у Хагрида. Ну вот, новый человек, не знает как Дамблдор мне на самом деле доверяет, решил проверить меня.

не согласна) не забывайте, что Хагрид и Грюм - бывшие со-орденовцы. то есть вместе проходили первую войну. Грюм не мог "не знать, как Дамблдор на самом деле доверяет" Хагриду. Грюм не мог переходить дорогу Игрокам и тем более Дамблдору, бегая с поручениями, которые бы повторяли поручения Дамблдора. не по-военному это как-то.
вот есть Дамблдор, есть его подчиненные, которым он дает поручения. зачем Грюму (настоящему) давать те же самые поручения? это опять как минимум прокол по этической части, и выглядит это очень странно (типа - "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но я решил повторить, а то ты ж тупой", или "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но решил повторить, потому что Дамблдор тупой, а у меня лучше получится донести смысл задания", или "я, один из главных Игроков года, не знаю, что Дамблдор поручил тебе задание, зато я придумал свое" и так далее).
и, поскольку выглядит это очень странно, Хагрид не мог не отметить это и не доложить Дамблдору, каким бы большим и занятым человеком тот ни был. тут, знаете, встает вопрос: окей, возможно, я ошибаюсь насчет того, что Грюм странный, и тогда мой доклад Директору будет выглядеть глупо; но если не ошибаюсь и не доложу? тогда это вообще будет капец, лучше доложить.
и последнее: Хагрид - не Снейп. это Снейп может переживать на тему "Дамблдор мне не доверяет, поэтому подослал еще сто людей, чтобы они мне сто раз повторили его задание" и искренне в это верить. Хагрид - нет)


>> Ну то есть мне кажется, что конкретно в этом случае не так очевидно, что это Барти. Ушей в кабинете Грюма у Дамблдора ведь нет.

совершенно верно, конкретно в этом случае не так очевидно, я на это и не упираю. это лишь один из кирпичиков в огромную стену подозряк и недоверий Дамблдора по отношению к "Грюму")
ушей в кабинете нет, но есть много ушей вокруг) и то, что Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать, незамеченным остаться не могло)

>> Но ведь если Дамблдор, как вы полагает, сам ему намекнул, каким способом Гарри должен выполнить задание, то в принципе, тот факт, что именно этим и выполнил пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе. Да, он делает то, что я задумал.

вопрос в стиле намека)

>> А, нет. Все-таки к 6ти появлениям. И вот эта сцена показывает Грюма в стремлении выбирать более простые способы добиться результата (пер. Росмен):
— Так вот, если мы хоть краем уха услышим, что Поттеру приходится несладко, вы нам за это ответите, — заявил Грюм. Дядя Вернон стал зловеще раздуваться. Видимо, его ярость перевесила даже страх перед этой бандой ненормальных. — Вы мне угрожаете, сэр? — рявкнул он так громко, что несколько прохожих удивленно обернулись. — Именно так, — ответил Грозный Глаз, очень довольный тем, что дядя Вернон так быстро ухватил самую суть дела. — По-вашему, я похож на человека, которого можно запугать? — пролаял дядя Вернон. — Ну... — протянул Грюм, сдвигая назад котелок и открывая свой дико вращающийся волшебный глаз. Дядя Вернон в ужасе отскочил назад и больно ударился о багажную тележку. — Думаю, что похожи, Дурсль. — Он повернулся к Гарри: — Итак, Поттер... когда мы тебе понадобимся, дай знать. Если от тебя не будет известий три дня кряду, кого-нибудь пришлем...

неее, эта сцена показывает Грюма в процессе общения с Верноном, только и всего)
а Вернон - это тот тип людей, которые по-другому не понимают. вежливо расшаркиваться перед ним... ну, вот, в БИ-4 мистер Уизли попытался порасшаркиваться. многое Вернон из этого понял? ну, вот, в БИ-6 Дамблдор поначалу будет расшаркиваться - многое Вернон из этого поймет? да он с каждой последующей мягко-вежливой фразой Директора будет наглеть все больше.
кроме того, не забывайте, в приведенном вами отрывке Грюм и Вернон находятся на вокзале. времени не так много, вокруг люди и - самое главное - рядом Гарри. так что в этом эпизоде действия Грюма были направлены на то, чтобы а) Вернон его Очень Быстро Понял, б) чтобы Гарри почувствовал прямо мощнейшую защиту (не забывайте, в каком состоянии находился парень).

но вернемся к "вопрос в стиле намека" - я не зря упоминала где-то в предыдущих главах, что специально просмотрела все эти эпизоды с настоящим Грюмом. конкретно с Гарри он мягче, конкретно с Гарри-по-указанию-Дамблдора-потому-что-Игра - тоньше. этически тоньше. не встречаются в его речи эти дурацкие "я не выказываю фаворитизма" и прочее. не разговаривает он в стиле "нене, мне-то вообще все равно, я тут ни при чем", после чего не выдает прямой ответ на поставленную перед Гарри задачу, разгадать которую, подразумевалось (не кем-нибудь, а полководцем Дамблдором), мальчик должен сам)

повторюсь: "Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать" - то есть внимательный наблюдатель безусловно мог сделать вывод, что подсказку Гарри получил жирную и прямо в лоб. именно от "Грюма".
поэтому, как вы говорите, "тот факт, что именно это и выполнил, пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе," - с моей точки зрения, спокойствия Директору как раз и не внушает) потому что выполнил-то выполнил, но КАК выполнил..?)

Женек,
спасибо за комментарий) и вас с праздником, пусть теперь светлыми будут все дни после Пасхи :)

>> Тут вопрос как именно убеждал/советовал...

да, и еще - с какой стати убеждал/советовал)

>> Но если подбивал именно сказанными Гарри словами, то действительно ахтунг в кубе. Так как он мог реально расписаться в том, что цели Дамблдора даже близко не понимает (что, скорее всего, и сделал).
Ведь даже не считая планов на Гарри Дамблдора в принципе устроит любой исход (кроме трупов участников вольных и не вольных, само собой. А их аж восемь).

абсолютно согласна)

>> Кроме того есть вариант Крысы и Змеюки...

вот про Питера не подумала, да, спасибо)


>> Как хорошо, что тут учитываются ТОЛЬКО события книги)))

XDD



Добавлено 21.04.2020 - 16:20:



*** !!! ***
друзья, спешу вас порадовать!)

мой большой-большой сюрприз будет представлен вам в следующий понедельник)

специально к этому дню мы организовываем онлайн-трансляцию! :D

случится она 27.04 в 20:00 (время московское) и продлится ровно один час :)
проходить будет вот тут: https://www.instagram.com/bogdana_biggame/

мы выбрали несколько вопросов, на которые я хочу дать максимально глубокие ответы. но будет здорово, если список этих вопросов дополните вы :)

поэтому КОНКУРС:

- вы в течение этой недели кидаете сюда вопросы, на которые хотели бы услышать ответы (по БИ 1-3 и той части БИ-4, которая уже опубликована);
- я выбираю несколько из них, готовлюсь и подробно отвечаю в прямом эфире;

ну, и, если останется время, в ходе прямого эфира я поотвечаю на вопросы, которые вы, надеюсь, будете писать в комментариях во время самой трансляции :)


я в нетерпении, а вы? ;)

FantasticAnanas,
интересный и неожиданный комментарий, спасибо)

да, я тоже об этом думала (исключая сравнение с иммигрантами, тут вы очень здорово предположили, соглашусь).

1. наверняка, как у всякой расы, у них есть свой язык, а Роулинг не стала про него рассказывать, потому что в историю не укладывалось (помните, как она говорила, что, к примеру, историю Флитвика ей пришлось вообще вырезать, потому что она была не в тему).

2. мне думается, есть еще проблема того, что английской грамматикой хозяева с эльфами вряд ли занимались.

3. приемы, которые использовала Роулинг и в речи эльфов, и в речи Хагрида - это вот прям типичный Диккенс, который мог одним жаргонным словечком в прямой речи персонажа рассказать тонну истории про этого персонажа. это, кроме прочего, объясняет еще и п.1 (почему Роулинг не рассказала отдельно о языке эльфов). постмодерн, мать его /пожимает плечами, хихикает/ :))

Женек,
спасибо за комментарий)

1 - вы абсолютно точно и тонко подметили)

2 - "Как-то несколько сомнительно, что про секрет яйца знает Чарли" - а мне вот было сомнительно, что такой человек, как Чарли, не поинтересовался, что за золотую фигню пихают в корзинку к его драгоценным драконьим яйцам)

"Вот скажите, вы сами додумались бы с этим "яйцом" купаться?" - ни в жизнь! я бы и не додумалась такое испытание придумать))
по поводу остального в этой подтеме - не буду жирно спойлерить :)

3 - "С его-то сталкерскими замашками" - XDD
сталкеры сталкерят только тех, кто им интересен, я полагаю) а в жизни Добби только две огромные любви)

4 - таки я ж утрирую)


Добавлено 23.04.2020 - 22:44:
Shadowthewarrior,
с Поттермо, иногда я брала с него дополнительные маленькие детальки, чтоб уж они все были в одном месте)
там еще рассказывалось о том, что некогда она была возлюбленной Слизерина, он хотел на ней жениться, но ее убили маглы, что стало одной из причин ненависти к ним со стороны Салазара)

Rivendell,
я думаю, мы обсудим эти вопросы в прямом эфире)

до которого, кстати, осталось всего пару дней, и все, кто еще не сформулировал свои вопросы, имеют шанс успеть это сделать ;)

Друзья, напоминаю, прямой эфир сегодня, в 8 часов вечера, вот тут: https://www.instagram.com/bogdana_biggame/

вопросы заданы, вопросов больше нет)
до связи :)

yzman,
не совсем) свуниться - это испытывать невероятное обожание, которое зашкаливает так, что человек, кроме как пищать мимими, некоторое время больше ничего делать не в состоянии))

Dashajet,
написала) вот закончим с БИ-4, и начнется анализ БИ-5)


Добавлено 27.04.2020 - 22:48:
yzman, а я наоборот надеялась, что на первый раз соберется примерно такое число) уютно и по-домашнему, я довольна)

насчет советов спасибо, постараемся учесть и их)

по поводу логики - логика продиктована исключительно самой книгой, так что, возможно, вам будет легче одновременно читать главу из книги + разбор по ней из БИ, как советовала одна читательница выше в комментариях и рекомендации) тем более, что почти все эпизоды БИ совпадают с главами книг)

делюсь сюрпризом, как и обещала: https://vk.com/biggamecon - вся подноготная БИ 1-7, развернутые размышления на тему, ответы на те вопросы, которые беспокоят вас больше всего, то, что осталось за кадром моего написания БИ, то, что не разгадали Анна и Екатерина, детальные разборы персонажей и многое-многое другое будет именно тут)

поддержите меня и присоединяйтесь ;)
спасибо ^^

старая перечница,

>> Как можно припоминать Локонса, рассматривать под микроскопом Крама, натягивать на глобус Рона и - в упор не замечать того, кто на это описание идеально ложится

вот не надо, я-то его как раз упорно замечаю) но не им единым живы будем ;)

старая перечница,
потому что я не отвечаю за то, кого людям хотелось бы видеть рядом с Гермионой. я пишу строго по логике развития сюжета, которую диктует Роулинг - и если в данном конкретном куске необходимо было под микроскопом рассмотреть Крама, я это сделала. если в данном конкретном куске нужно было анализнуть внутренний мир Гермионы, я это сделала. если для того, чтобы окунуться в этот внутренний мир, нужно было припомнить Локонса, я это сделала. если Роулинг совершенно определенно прописала в главе скандал Рона и Гермионы, я припомнила Рона и показала (пока по-легкому), почему Рон среагировал так, как среагировал, почему Гермиона сделала то, что сделала, и почему в итоге вышел скандал. если Гарри во всем этом гормональном и не только мракобесии многоугольника участвует исключительно как наблюдатель, значит, у Роулинг были причины так написать, а у меня - на нем не сосредотачиваться в данной главе.

я сожалею, что вас расстроило отсутствие оды в адрес "того, кто на это описание идеально ложится", но в данном случае в контексте той логики повествования, которую имеем, писать про него - вот как раз и было бы натягиванием совы на глобус.

старая перечница,
цыплят по осени считают)

фразы типа "в угоду желаемому результату" я не понимаю. потому что я подозреваю, что ваша трактовка того, чего я там желаю, сильно отличается от моей собственной)

старая перечница,
а я думаю, что чрезвычайно сильно ошибаетесь) хотя бы потому, что никаких "предназначенных" в природе ни для кого не существует)

пожалуйста, перечитайте линию Крам-Гермиона в книге, пч все факты там есть прямым текстом.

в любом случае - у вас, безусловно, есть право на свои мнение и зуд)

yzman,

>> И что? Дамблдор дал Барти совершенно четкое задание. Сделать так, что Поттер окажется в турнире. Это было сделано. Но если бы Аластор был настоящим, его бы как минимум изучала совесть на тему того, что он посылает тем самым пятнадцатилетнего пацана на верную смерть через свидание с драконами.

я писала в одной из глав о том, что с настоящим Грюмом была проведена беседа на предмет Игры Года. собственно, только предположив, что Грюму в этой беседе было разъяснено всё необходимое, можно понять, почему Грюм (!) в принципе согласился на всё это сомнительное мероприятие.

>> Собственно у вас ДД понимает, что Аластор не Аластор только на основании этого факта.

ой ли?)

yzman,
спасибо за то, что нашли цитату)

>> И если принять, что Аластор - настоящий, то он, глядя на уровень Гарри, может понять, что старый друг недоговаривал о масштабах пробелов в подготовке последнего. И думая, "этот старый козёл, который мой друг, конечно уверен, что пацан справится сам, но дай-ка я лучше сам всё проконтролирую. Хагрид то что-то не мычит и не телится".

а вот тут вы очень точно показали всё то, что я имею ввиду под "оплошностями этическими". "старый козел, который мой друг, конечно, уверен, что пацан справится сам, но он же (мой друг) тупой, дай-ка я сам, потому что и хагрид тупой, и вообще все тупые, один я умный и обожаю бежать впереди паровоза, нас же именно такой субординации учили на войне", - это вот не про настоящего Грюма.

и это то самое большое пятно дегтя в бочке мёда, которое росло и росло с самого сентября. и в итоге доросло до того, что Дамблдор уже просто не мог и дальше думать: "не, ну, вдруг мне просто кажется, что мне кажется, что что-то с Аластором не так". именно поэтому я считаю подсказку с метлой показательной. скажем так, показательной = одной из последних капель в чаше подозрений Директора, которая показала ему, что уж дальше думать, что эти подозрения он просто себе придумывает, он никак не может.

не рекламы ради, а ради того, чтобы помочь: я в своем паблике, в который зря отсюда никто не ходит, написала по этому поводу целый пост - думаю, он поможет распутаться, как именно наполнялась и переполнялась чаша подозрений Директора и почему: https://vk.com/biggamecon?w=wall-191321841_145

я абсолютно не утверждаю, что Дамблдор понимает, что Грюм - не Грюм, только из-за/исключительно в связи с/после случая с подсказкой к первому туру) его понимание - нелинейный процесс, и иначе его описать мне было невозможно.

yzman,

тогда мне придется замораживать публикацию, садиться за работу обратно и смотреть, достаточно ли хорошо та или иная заметка войдет в общий каркас уже готового текста)

и главнее этой причины - например, то, что вопрос, обозначенный в посте, требует отдельного пояснения, мне подсказали именно вы (читатели здесь). кстати, спасибо) до того, как началось наше общение, он казался мне очевидным, вот я и не вдавалась в подробности) так что я не знаю на будущее, что еще потребует помощи в распутывании - поэтому я приняла решение сделать формат "заметок", чтобы реагировать оперативно и помогать, но чтобы эти тексты не терялись в комментариях здесь :)

для всех, кто не успел на прямой эфир в прошедший понедельник.


- Почему Дамблдор, знавший о том, что Мародеры являются анимагами, не озаботился дополнительной охраной Сириуса в Азкабане?
- Почему Директор не проверил, кем является «Грюм», с помощью Карты Мародеров?
- Как вышло, что гоблины в Гринготтсе не связались с Министерством, когда Живоглот прибежал забирать деньги из сейфа Сириуса?
- По какой причине Барти Крауч-младший просто не убил Дамблдора?
- Что было бы, если бы записка с именем Гарри не попала в Кубок Огня?
- Почему именно Гарри удалось получить камень, хотя в зеркало Еиналеж смотрели и Гарри, и Квиррелл?
- В чем сложность взаимоотношений Гарри и Дурслей, и почему Дамблдор отдал мальчика родственникам?
- Почему бы мне сразу не опубликовать все материалы по БИ 4-7?

Ответы на эти и некоторые другие вопросы – в аудио в этом посте: https://vk.com/biggamecon?w=wall-191321841_155

Женек,
спасибо за комментарий)

> И зачем Дамблдор САМ старательно роет себе яму сознательно портя отношения с министром?

Фадж очень мешает. это человек из серии "человек-куд-кудах", который приносит больше головной боли, чем пользы, больше вопросов, чем помощи - и больше соблазнов для Каркарова, к примеру, вновь устроить разбирательства. не думаю, что Дамблдор в восторге от акта подпорчивания отношений с Министром, но а) также не думаю, что у него была возможность сохранить отношения и не добавить себе и Игре головной боли из-за путающегося под ногами Фаджа, б) что он точно знал, до чего на самом деле это доведет.

> Вы явно перегибаете палку. Неужели пост главы ДММС - наследственная должность? Иначе Крауч не мог бы никак назначить Перси Главой.

спорить не буду, это довольно смелое предположение. но: а) Роулинг часто разговаривает с нами такими вот намеками из уст людей типа Рона, которые что-то чувствуют, а что - не понимают, б) нам с 1 книги ясно показывают, что Министерство коррумпировано, поэтому предположение о том, что бывшие главы Департаментов не могут назначать своих протеже на освободившиеся должности, этому никак не противоречит, в) уж очень красиво укладывается в картинку.

впрочем, вот на этом я не настаиваю, мол, Реддл стопудова этого хотел/прям планировал. я бы сказала: подвернись ему возможность, он бы ею воспользовался.

> ПС. А что такое страшное нарыла Скитер на Людо? Кроме сотрудничества с пожирателеми по дурости ничего вспомнить не могу. Да и то напрямую к их преступлениям не причастен.

да, ничего, кроме этого, выходит) помню, даже когда просто читала книгу (еще не зная об Игре), была слегка обескуражена этим - типа: "Ну и чО?"
но, видимо, Рита считает это сенсацией, способной 14-летнюю девочку шокировать)

jeimsvardi,
ну вот не знаааю, почему вы все так остры к этому) у нас есть доказательства тому, что с мнением Фаджа особо никто не считается, и при желании можно много чего у него продавить. у нас, с другой стороны, есть доказательства, что Крауча многие боятся, многие уважают, многие не любят, но в любом случае - у него большой авторитет. не вижу, как это предположение расходится с каноном. напротив, очень даже вижу, как Крауч, буде ему (то есть Тому) очень сильно захотелось бы, выпучивает глаза и орет, как орал на суде в воспоминаниях, а Фадж сжимается и пасует. и то, и другое очень даже в духе и первого, и второго.
впрочем, не принципиально)

насчет новой главы 9 мая - я все-таки не считаю этически правильным смешивать этот праздник и БИ. всех заранее с ним поздравляю, желаю мирного неба, и чтобы этот день сделал души еще светлее и выше :) спасибо, что вы есть ^^

Isra,
спасибо) обнимаю вас, не надо всхлипывать ^^


Добавлено 07.05.2020 - 00:25:
jeimsvardi,
/невинно/ но ведь он терпит до самого конца года)

Isra,
это потому, что они тоже мои любимые)

marhi,
спасибо за эти слова)
вы не представляете, какую радость мне приносит осознание того, что вам настолько приятно :)

marhi,
могу я вас попросить скопировать эти чудесные слова и вставить в рекомендацию (чтобы не тратить ваше время на написание новых слов)? не знаю, работает это или нет, но, возможно, чем больше рекомендаций, тем больше людей смогут увидеть БИ и тоже стать чуточку счастливее ^^

Shadowthewarrior, жосска)))

Женек, спасибо за комментарий)

>Вот реально интересно: начерта Поттеру с точки зрения Снейпа оборотка? На втором курсе понятно - пытался в меру своего и Грейнджер разумения вывести на чистую воду Малфоя. То есть "для общего блага". А сейчас?

а я не уверена, что на втором курсе Снейп прям сходу знал, зачем Гарри и Ко Оборотное. сейчас из-за этого он может думать, что тоже чего-то не знает об Игре - тем более, сейчас он гораздо менее до нее допущен, чем два года назад. плюс не стоит забывать его особенности характера - накрутить, выкрутить, извратить, довести до абсурда, возвести в куб и обвинить Гарри - это ж святое))

> ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у Снейпа там просто залежи ингридиентов для оборотки.

не думаю, что у Зельевара Всея Хогвартса мало шкуры бумсланга - он же не только на уроках мог ею пользоваться и не только для Оборотного наверняка она нужна. и опять же - особенности характера - а вдруг призыв, а мы без шкуры?? надо сделать больше запасов!!))
да и одна шкурка идет не на один стакан - в результате приготовления получается целый котел, которого хватит.. ну.. на месяц, думаю, плюс-минус. то есть Барти не мешками из кабинета Снейпа выносил шкуру))

насчет поставок от Тома сомневаюсь - откуда у голодранца Тома будет запас шкуры на целый год? мне почему-то кажется, что они с Питером предоставили Барти самому решать эту проблему. Том вряд ли рискнет светиться даже рожей Питера в Лютном переулке, даже трансфигурированной. опять же - откуда у них деньги на такую роскошь? и не побоятся ли они весьма заметные бандерольки в замок с совами поставлять? не, ставлю на то, что грабить Снейпа и было задумано.

Добавлено 17.05.2020 - 05:21:
Isra,
спасибо ^^
> Как жаль, что на фанфиксе нет возможности оставлять комменты под самими главами
ничего, я знаю Игру почти наизусть, я понимаю, о чем вы говорите :)

Апрельский тролль, завтра) большааая и одна из моих самых любимых)

Rivendell, я вижу, у вас выдался плохой день)

крайне не люблю, когда кто бы то ни было пытается приписывать Богдане слова, действия и/или намерения, которые к ней не относятся, да еще и делает это в подобной ядовитой форме.

я лично вам несколько раз говорила, что БИ уже написаны. расскажите мне, каким образом можно заморозить/не дописать то, что уже написано?

я публикую одну главу в неделю. не было ни единой недели, когда бы не вышла глава. вы можете это опровергнуть?

я совершенно не понимаю претензии людей, высказанные в форме, которая не красит исключительно их, по поводу того, что я-де медленно публикую. во-первых, я лично вам, Rivendell, ничего не должна, чтобы вы со мной говорили в таком тоне.
во-вторых, думается мне, если бы публиковала по одной главе в полгода, как делают некоторые, вам было бы гораздо печальнее.

постарайтесь в следующий раз справляться со своими эмоциями на мой счет и хотя бы выглядеть таким же милым человеком, как я о вас думаю) а если у вас плохие дни, то не злитесь, а лучше идите на ручки, покачаю)

yzman,
неделя начинается в понедельник и заканчивается в воскресенье. если даже так и совпадало, что я выкладывала раз в 8 дней, уверяю вас, это было совпадением, а не правилом)

правило - и то, лично мое внутреннее - одна глава в одну неделю) и, если я и буду его нарушать, то вести отсчет и придумывать себе кару буду тоже сама)

спойлер: кары не будет, живем в свободной стране, хотите - читаете, не хотите - не читаете, хочу - выкладываю, хочу - не выкладываю) а то создается впечатление, что Rivendell мне за каждую главу деньги платит и шибко расстраивается, что я не отрабатываю))

Isra, еще немножно)
а как у вас неделя начинается в воскресенье и заканчивается в субботу? Оо

Isra, стоп. Израиль?!)) пресвятой мерлин, я вас обожаю, я этим летом весь Израиль (кроме совсем уж севера) автостопом исколесила и еще вернусь! дайте я вас еще раз обниму)) а откуда вы конкретно?)

Добавлено 21.05.2020 - 23:58:
Женек, нет!) я потому и переживаю - может, он высылает деньги, а мне не доходят!))

Isra, я там заканчивала путешествие) жила в spot hostel прямо у самого старого порта) не считая Масады и Эйн-Геди с Эйн-Бокек, Тель-Авив мне больше всего понравился)
обязательно приеду и тоже надеюсь, что познакомимся) а пока что подыскиваю местечко на руке для тату с картой Израиля ^^

Rivendell, спасибо)
а насчет проблем - я серьезно, лс открыты, помогу, чем смогу)

Rivendell, разумеется, способны, никто у вас этого и не отберет) я больше про поговорить)

понимаю, я сама поймала себя на том, что даже своих любимейших типаблогеров перелистываю - не лезет) скорее всего, пройдет)

представьте, что будет, если вы дорветесь до БИ-4 вот так сразу, в один присест?) ну, порадуетесь, когда обнаружите, что весь материал в вашем распоряжении, ну, прочтете - а дальше?) вот поэтому я и говорю, что БИ нужно вкушать, смакуя каждый кусочек) а за то, что каждый кусочек будет в конечном итоге выложен, даже не переживайте - всё будет, замораживать не планирую)

Апрельский тролль,
хороший вопрос)
вообще, в каноне про половину студентов сказано такого не было, так что таким же вопросом можно задаться и по отношению к ним) я все-таки склоняюсь к тому, что эльфы отражаются на карте, и не надо множить версии без необходимости)

но, если возьмем за основу ваше предположение, выходит так: да, в каноне не сказано, что эльфы отражаются на карте, но и не сказано, что не отражаются. поэтому при анализе лучше всего исходить из версии, что отражаются, поскольку она сложнее, а мы пытаемся учитывать все факторы, которые могут осложнять Игру)

Евгений Г.
да, Isra права) и меня никто не скручивал, потрясая автоматами всякий раз, когда я воздевала автостопный перст судьбы)) странное чувство, кстати - у нас голосуют поднятым большим пальцем, а там надо указательным тыкать в дорогу)) чувствовала себя так, будто я прям ПРИКАЗЫВАЮ водителям остановиться XD

здорово, что вы присоединились, рада вам ^^

Женек,
спасибо за комментарий, как всегда) здорово, что вы такой думающий читатель, и от вас фидбек после каждой главы)

1. тссс) это пока секретный секрет!)

2. тссс)

4. да че там та половина) гарри и дама, которая, как положено дамам, нежна и трепетна, как лань) всей школе же громко объявили, что безопасность в этом году на уровне - мужики (Крам и Седрик) услышали)

5. может быть каждый из ваших вариантов, все верно)

7. большое счастье, что в школе преподается Зельеварение и именно этим человеком, я бы сказала)
хотя учитывайте, что, поскольку спецзадания придумывались в соответствии с имеющимися ресурсами, ничего удивительного) не было бы Зельеварения с Зельеваром Всея Хогвартса - было бы другое задание)

Isra,
мне не нравится, что я заставляю вас плакать, но нравится, что вы получаете удовольствие от БИ :)

тогда это здорово ^^

Женек,
всё абсолютно в точку, спасибо за прекрасный комментарий)
я, когда перечитывала главу перед публикацией, тоже подумала: не, ну, Снейп, конечно, загнул так намекать, кто в здравом уме его б вообще понял? я б на месте Гарри поняла бы еще меньше, чем Гарри)
но, с другой стороны, задачи, чтоб Гарри его стопроцентно понял, и не стояло)

Isra,
не соглашусь) не зря мальчик любит Хогвартс еще до того, как в нем оказывается - начиная с Хагрида, практически каждый преподаватель в замке (исключая преподавателей Защиты, кроме Люпина, само собой) - прекрасные взрослые для него. опять же, чета Уизли. они все вместе - сборный образ прекрасного взрослого рядом с ним, и каждый из них хорош по-своему, и каждого Гарри любит, и никто его не подводит)

ну, Снейп - особый случай)

дада, тсссс, не дай Мерлин, его ж удар хватит XDD

не за что) спасибо, что читаете и остаетесь на связи - прочитала ваш комментарий пару дней назад в момент "УХ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ, ИДУ УБИВАТЬ, МНЕ ВСЕ НЕ НРАВИТСЯ!!" - мигом успокоилась, заулыбалась, повеселела ^^



я не думаю, что все, что вы написали ниже, возможно, к сожалению) потому что еще ниже вы же сами и пишете, что Гарри - мальчик самостоятельный, одиночка) плюс гордый и с большим предубеждением к Снейпу. я себе вообще не представляю ни одного, ни второго в такой ситуации - Гарри и впрямь лучше бы послал срочную сову в Косой Переулок, примотанную к "Молнии", чем пошел бы просить у Снейпа. или, если бы времени совсем-совсем не оставалось, в действительности бы обокрал (

насчет Сириуса - дааа, я тоже им прониклась именно тогда, когда читала БИ-3, и тоже держала его за ролевую модель, на которую стоит равняться) люблю нежно и трепетно)

со сцены с часами я до сих пор пускаю слезу всякий раз, когда перечитываю)

marhi,

> Так о том и речь, что Дамблдор мог нарочно спровоцировать такую ситуацию для того, что во-первых, провести Гарри экзамен на честность, во-вторых, подготовить платформу для того, чтобы наконец примирить их со Снейпом. Ведь в следующем году он запихнул их в один кабинет не в последнюю очередь, чтобы детки нашли уже наконец язык.
Такой вариант "принуждения к миру")

экзамен на честность - согласна, вполне могло бы быть. но про платформу не согласна, увы. мне кажется, не та это ситуация. да и со следующим годом не все так гладко)

> Только если исключить ту часть, где он кидается на Снейпа

да, согласна, лучше без той части)

> Но, да, относиться к жизни так же легко, бросаться в нее всеми силами, как Сириус, мне бы очень этого хотелось.

прямо мои мысли)

Yaroff,
спасибо) такие слова в который раз делают мой день лучше) надеюсь, от этой работы к вам возвращаются те тепло и удовольствие, которые вы мне даете своими комментариями ^^

> Очень сложно ждать очередную главу. Прям ломка начинается

понимаю вас и разделяю ваши чувства) чтобы облегчить их, я придумала паблик вк) позавчера хихикала, дописывая очередной пост - некоторые посты по размеру получаются равными полноценным главам БИ)) кроме того, обсуждения с другими ожидающими везде открыты, а я нигде не прячусь - можете писать им, можете писать мне, можем переживать ломку вместе) обнимаю)

Женек, спасибо за комментарий)

> Мне прям интересно стало как далеко бы гордый птиц улетел.
в голос))

> Хм... Ей достаточно было не оказываться на расстоянии вытянутой руки.
вытянутой банки XD
и вообще, детей не сажають! /шепотом: наверна../ а вообще - да, вы правы, я бы на месте Скитер вообще сто раз подумала насчет верить или не верить угрозам Гермионы - эта панкуха, посадившая в банку взрослую тетку, на что угодно способна))

> Картина, в общем-то маслом даже без примирения с зельеваром
да, все верно) Барти всегда на нервных моментах колется)

> увидел как директор с четверокурсником пытаются поставить рекорд бега на тысячу метров и рванул проверять что стряслось
представила, как бы это выглядело, если бы Грюм был реальным XDD

> Как вы бы отнеслись к явному сумасшедшему у которого с вероятностью процентов 90 может быть пистолет, нож, пистолет-пулемет?
я бы подошла к нему с секундной задержкой после Гарри) ну, типа - Гарри и я оцениваем обстановку, дядька палить не собирается, явно нуждается в помощи, вон Гарри к нему пошел, а я чего?)
но, да, реакция Крама объяснима и с этой точки зрения)

> Если эта магия полностью у него на родине легальна, то сомневаюсь. Особенно, если в процессе обучения обходятся без опытов на людях.
не, вот тут не согласна. я не зря упомянула, что у Крама представление о Крауче явно каркаровское - как о человеке, который много Темных магов пересажал. подсознательно Крам, думаю, чувствовал себя виноватым - и за изучение Темных искусств, и за такого вот директора. это мини-давление в плюс к тому, что он и так себя не очень уютно чувствует в чужой стране и школе)




Добавлено 05.06.2020 - 03:01:
Shadowthewarrior,
второй раз хихикаю с этого вашего "добрая девочка"))
согласна с Женьком, вряд ли она знала об Обете)
но вообще - добрая девочка настолько панк, что умудрилась запугать взрослую тетьку и без всяких там Обетов - куда там до нее Беллатрисе))


Добавлено 05.06.2020 - 03:02:
marhi,
да, тоже задумалась об этом перед тем, как выложить главу)
ну, знаете, это из серии "если бы у бабушки кое-что было.."))


Добавлено 05.06.2020 - 03:06:
Апрельский тролль,
абсолютно согласна, спасибо за такой комментарий, я специально оставила это без внимания в последнем абзаце текста - мне хотелось получить такой комментарий)
все верно, "всё-таки сначала была ненависть к отцу, а потом уже фиксация на Волдеморте" - и мне не очень нравится, когда из этой формулы полностью выбрасывают Тома, потому что без Тома не складывается - очень-очень много родителей обращаются с детьми отвратительно, но не многие дети решаются не то что на их убийство, но даже на то, чтобы поднять на них руку.
да, там и Бартемиус, и Том очень сильно постарались, и ни про одного забывать нельзя)

Апрельский тролль,
поддерживаю от первой до последней буквы)
правда, мне в последние полгода приходит на ум вот какая мысль: когда ты позволяешь так с собой обращаться (ну, на примере Беллатрисы четче прослеживается) - это тоже не любовь. если бы любил/а, не позволял/а бы.

Апрельский тролль,
зреет у меня в голове огрооомный пост на тему Тома и того, как он обращался до первого падения, и когда-нибудь этот пост дозреет)

Aneta,
и вам спасибо! ^^

Isra,
полностью разделяю ваши эмоции.

много лет назад, когда я писала этот эпизод, у меня стоял выбор, когда именно расписывать подробности плана, и я остановилась на том, что здесь и сейчас нужно выстрелить одной единственной фразой:

"Дамблдор хочет отправить Гарри Реддлу".

меня до сих пор промораживает от этой фразы, как тогда.

так что все ваши эмоции и мнения абсолютно обоснованы, закономерны, и я их очень хорошо понимаю) а еще лучше их понимает сам Дамблдор)

Апрельский тролль,
мы хотим больше крови и страданий!!1) мы хотим, чтобы в эпилоге значилось: "Гарри махал рукой своим детям до тех пор, пока поезд не свернул, и они не скрылись из вида. Джинни протянула ему полуденную порцию феназепама. Неподалеку Гермиона уговаривала Рона дышать глубже, думать о хорошем и принять литий. "Хорошо, что дети не видят, - подумал Гарри. - Хотя они и так уже видели достаточно". :D

а если серьезно - вот поэтому я эпилог и не перечитываю)

CMYK_RGB,
спасибо, меня радует, когда кто-то признается, что получает удовольствие от БИ, вы становитесь моим смыслом ^^

спасибо за вопрос, он очень-очень хорош, бьет в самую суть) но, цитируя Дамблдора, "увы, на первый же вопрос, который вы задаете, я не могу ответить. не сегодня. не сейчас. однажды вы узнаете..." :)

я помню, как долго сидела в ауте, когда этот вопрос пришел мне в голову) подождите немножко, мы уже почти в Финале Игры-4, скоро я дам на него ответ, а пока - не хочу спойлерить)
как вы сами думаете?)

Isra, CMYK_RGB, jeimsvardi,
не могу ничего говорить, кроме того, что согласна с фразой "Я абсолютно уверен, что верность Дамблдору у членов Одена имеет свои пределы, если бы он сказал "Надо убить всех магглов" и стал бы прорабатывать конкретное воплощение этой затеи - половина бы ушла точно", могу просто сидеть, свуниться и благодарить Игру за то, что свела меня с такими думающими, чувствующими, рассуждающими, глубокими людьми) рада оказаться в вашей компании ^^

Женек, Isra,
спасибо) для меня очень важна эта глава, и я не могла дождаться, чтобы ею с вами поделиться)

jeimsvardi,
я рассуждала в том числе и от противного: мог ли Люпин не знать о плане?
в итоге пришла к выводу, что не мог - слишком много вопросов, слишком много непонятного, слишком многое подозрительно, слишком сильно влияет на их отношения с Дамблдором Финал Игры-3.
мог ли Люпин не припереть Директора к стенке?
пришла к выводу, что нет - по тем же причинам + морально-нравственные.
мог ли Дамблдор не ответить на правильно заданные вопросы?
нет - Кодекс Люпина + он не может лгать.
мог ли Люпин не задать вопросы правильно?
нет - он слишком умен, и у него достаточно входящей информации, чтобы правильно вопросы сформулировать.

так что лично я остаюсь при мнении, что все он знал)

касательно самоубийства - этот человек пережил смерть всех своих лучших друзей, кучи комрадов, одного любимейшего начальника и еще одной кучи шапочно знакомых людей. и ни разу не самоубился, хотя часть этих смертей приходилась на период его участия в БИ.
не тот это тип человека, чтобы самоубиваться. вот страдать и заниматься самогрызением - да) а самоубиваться.. если я сейчас самоубьюсь, кто будет сдерживать Сириуса? а давать по шапке Дамблдору? а помогать Дамблдору? а каково будет Гарри? а как же без меня оборотни? а кто ж без меня сделает мир лучше?)

p.s. ну, и главный аргумент, что Мародеры были в курсе, содержится у меня в тексте Финала, так что раскрыть его я пока не могу. хнык. но вы можете сами поискать, где собака зарыта, пока время есть ^^

Shadowthewarrior,
и это тоже, да)

jeimsvardi,
так это.. смерти ни в чем не повинного парня в плане не было)

и, если бы Мародеров даже схватили и пытали в Игре-5-6-7, какая в этом польза Тому? ну, узнал бы он, что они знали, что Дамблдор решил послать Гарри Реддлу - дальше что? дело-то уже прошлое)

> И, на худой случай, Дамблдор отлично умеют прикидываться дураком (Я, наверное. ошибся) или говорить правду так, что ни черта не понятно (В этот момент я все понял и поспешил за тобой), и уж, конечно, отбиться от любых вопросов Мародеров он в состоянии.

все так, только вот в первой главе первой книги мы очень ясно наблюдаем, как можно прижать Директора к стенке так, чтобы он на вопросы таки ответил) не на все, разумеется, никто и не говорит,
что Мародерам был выложен план всей БИ на все годы вперед)

насчет рассуждений от противного - вот зря вы недооцениваете этот метод) Анна и Екатерина сформулировали отличный принцип: "Дамблдор знает что-то, если понятно, что не знать об этом он не может", - так он рабочий не только для Дамблдора)

если мы взялись разбирать тонкую нежную натуру Люпина - вы представляете себе Люпина, который, зная, что что-то назревает, причем что-то капец стремное и опасное для Гарри как минимум, решает отсидеться молча, прикрыть ушки и "авось пронесет, и ничего не случится"? я вот себе такого Люпина не представляю) "промолчи - попадешь в палачи", "мы не спрашивали, потому что мы не хотели знать", - и прочее морально-нравственное в его голове перед Финалом просто обязано было вопить и бить в набат - посмотрите на его муки в Игре-3)

Женек,
спасибо ;D

Женек,

> Вот интересно, а что на Поттера наезжает, а не на Скитер или "Порок"? И каким образом он должен был в его представлении "исправлять"?

ну, а че б не понаезжать на 14-летнего мальчишку?) "Пророк", как структура почти Министерская, и в зубы больно дать может) а так - ясно же, что виноват 14-летний ребенок, который, к тому же, как пишут в газете с утреца, ку-ку. потому что, был бы нормальным, схватил бы Риту, заставил дать бы опровержение, громко вопил бы с Астрономической башни, что она лжет, и Седрик тоже участвует.. а раз не вопил, значит, правду пишут - жадный до славы повернутый маньяк, способный на всякие грязные методы.
л-логика))

насчет остального - доля участия Амоса в формировании стремлений и желаний Седрика, безусловно, есть, мы не можем ее отрицать. если он так ведет себя на людях, можно представить, что он пишет в личных письмах сыну на протяжении года. я не свожу всю причинно-следственную связь к нему, вы правы, там есть значительное место и желаниям самого Седрика, и другим факторам. так что я не назову долю влияния Амоса огромной и не дам ей первое место в числе факторов. но она есть, и мне хотелось на ней тоже заострить внимание.

Женек,
ах, если бы все действовали разумно..)

хотя я не думаю, что он прям на 100% поверил в писанину - он же не пытается потом удушить Гарри в больничном крыле с криками: "ых, маньячелла, надо было прибить тебя раньше!!"
но что-то как-то на мозг ему, конечно, потихоньку повлияло в течение года.

marhi,
на здоровье)
скоро)

Shadowthewarrior,
либо есть третий вариант)

CMYK_RGB,
спасибо за ваш интерес)

верное направление мысли) в той главе, про которую вы говорите, вообще очень много всего зарыто)

CMYK_RGB,
просто перечитайте ее сами, а потом перечитайте еще раз) сделайте свои выводы, ничего не бойтесь, просто делайте их) это же не игра на выживание, так что ошибаться тут можно и не страшно. а потом сравним - для меня был бы высший кайф вдруг обнаружить, что мое расследование совпало с "БИ. Продолжение" ^^

спасибо :)

Rivendell,
а текст саги не обязан нам об этом говорить, он о многом не говорит)

jeimsvardi,
тогда не читайте) от нас с текстом не убудет)

для остальных поясню свою позицию: все, что вы вспомнили (5 книга, воспоминания Снейпа из 7ой), останавливало, путало, заставляло недоумевать и меня тоже) это здорово, что вы вспомнили эти эпизоды, и вы правы: на них тоже следует концентрироваться) при написании этого текста я их учла. но, конечно, раздражающе не могу пока раскрыть их полнее, потому что их время пока не пришло)

Женек, спасибо за комментарий)

> Еще нужно проконтролировать чтобы Грюм выжил.

безусловно, хотя в этом вопросе Дамблдор чуть более спокоен)

> Интересно, что пришлось Даблдору рассказать, чтобы Снейп сидел за ближайшим памятником и не дергался чтобы помочь во время "дуэли"...

"мой дорогой Северус, если вы порушите мне Игру, я закормлю вас тортиками до смерти, одновременно с этим ведя с вами жутко личные беседы и пролезая вам в душу" :D

/и тут я поняла, почему Директора все боялись))/

marhi, спасибо)
да, с Меткой интересно) поскольку никаких пояснений про Метку нам не дают, могу только предполагать: она работает на глубинном уровне, и, даже если ее не видно, Барти может чувствовать, как она "дергает")

рука - да, но я так полагаю, что это чья-то мертвая рука) скажем, одного из инферналов) следуя одному из законов Голпалотта, она не может появиться из ниоткуда, как и еда)

с остальным про кладбище согласна) меня тоже после БИ-2 вставило, и я тоже концентрировалась на всех тех вещах, что вы перечислили - совпадений и неясностей уж тууу мач. и последнее доказательство представлю в следующей главе)

p.s. то, что Гарри не узнал голос Снейпа, объясняю еще и тем, что Снейп говорил явно не в полный голос - а при шепоте или понижении тона голос меняется)

Женек,
спасибо за то, что вы есть и остаетесь на связи ^^

Женек,
они все серебряными были)
да, эта функция тоже привлекла мое внимание)

marhi,
да, прошу прощения, ночь не спала, голова отключается) все верно)

marhi,
блин, точно, гемпа) все, пора на покой))
все, я распуталась, первое, что я сказала, я то и хотела сказать (исключая путаницу с законами-кого-именно) :))
потому что вот не знаю - веревки еще можно простить, а целая рука с функцией повиновения мозгу хозяина и карательной функцией, которая вообще завязана на вопросы верности.. на мой взгляд, это сложнее Инкарцеро. и, если судить так, из ниоткуда она появиться не могла - то есть это чья-то рука.
и это не рука Хвоста, поскольку он отрубает ее не палочкой Тома. а из палочки Тома выходит призрак той самой руки, которая теперь у Хвоста. причем, если все эти призраки выходят из палочки в хронологическом порядке, получается, рука отрублена совсем недавно. тогда вопрос: у кого? и когда, учитывая, что Гарри акт отрубливания не видел?)

Женек,
и холодильничка))
смущает то, что она появляется первой, а не перед Брайсом)

marhi,
может быть) но меня смущает то, что заклинания именно Смертоносные, и из них выбивается только рука. а что, между Френком и Седриком Том вообще не колдовал? сомневаюсь.
но не принципиально, соглашусь быть усложняющей)

Апрельский тролль,
спасибо! это ценная поправка, мой косяк, пошла исправлять)

Isra,
ми ^^ спасибо) а я вот как раз по поводу стиля, к которому прибегла в этой главе, сомневалась больше всего ^^'

Mercurial,
Щитовые чары не оставляют вспышек, а для того, чтобы почувствовать какие-то левые чары, нужно находиться поблизости и как минимум не заниматься истерикой в середине толпы мертвецов)

насчет остального - приведите, пожалуйста, цитату, которая бы показывала, где я "принижаю мужество и заслуги Гарри")

> И уж точно Снейп не стоял прямо напротив Реддла в полусфере и не левитировал их обоих. Иначе на следующее утро пришло бы известие о печальной судьбе молодого мастера зелий.

почему сразу печальной? и почему же в таком случае Гарри и Том куда-то вдруг берут и левитируются?) в чем прикол такого левитирования, что по факту от него имеем? Пожиратели прибежали и образовали точно такой же круг. Кубок-Портал оказался еще дальше от Гарри. так зачем было левитироваться и зачем (Роулинг) про это писать?)

CMYK_RGB,
спасибо)
да, в оригинале имеем: "..и как будто друг говорил ему в ухо")
вообще, хотя эти ощущения и не отнесешь к серьезной научно-доказательной базе, при чтении оригинала всё наносное как-то вычищается, и появляется ну прямо железное ощущение, что так все и было) не знаю, как объяснить, но это опять к тезису о том, что для того, чтобы из анализа текста получилась БИ, логика и худинтуиция должны работать вместе и быть _полностью_ удовлетворенными)
а уж в 6ой книге какие Гарри эпитеты к Принцу подбирает.. я, в общем, понимаю слэшеров))

Айро,
спасибо)
да, безусловно, разбор 5 будет, не волнуйтесь)

Isra,
ой, аналогично, только с авторской стороны)))

Женек, спасибо за комментарий)

1 - да, это вообще вопиющее нарушение субординации)
2 - и логично, и этично, верно)
3 - а я вот как раз думаю, что Барти меньше всего про охрану думал) мы всю книгу наблюдаем, как он колется раз за разом, когда ситуация выходит за рамки того, к чему он морально подготовился, и ему приходится импровизировать. тут ситуация явно капец как вышла из-под контроля. и он, даже не подумав о последствиях (а чего? Дамблдор же глупенький старичок), решил заделаться в стахановцы и ударными темпами доубивать Гарри за Тома, чтобы его любимый хозяин "любил" его еще больше (при этом Барти совершенно не въезжает в то, что Тому важно самому убить Гарри, и почему ему это важно).
4 - кстати, да) но, мне кажется, тут этическая сторона вопроса немного разная, не?) или я предвзята?)
5 - представила картину)) это все выглядело бы капец как странно))
6 - ну, вот, знаете, Снейп - это, как говорицца, особый случай, поэтому лучше лишний раз прямо устами Барти ему все растолковать) потому что там мыслительный бы до конца дней его в противном случае работал бы по типу: "дада, скорее всего, Поттер не крал, зачем яйцо, зачем то-сё... НО ВДРУГ ВСЕ ЖЕ КРАЛ?!"))
7 - передать преступника - да, без сомнения. но оставить его наедине с Фаджем, без контроля, чтобы тот спрашивал, что захочет? не слишком ли опасно для Игры? а вдруг Фадж нечаянно своими вопросами ее вскроет?)

8 - еще один нюанс в распухшую копилочку косвенных доказательств кое-чьего присутствия на кладбище)
год - не год назад, но рассказать был обязан, это правда) а то Снейп бы не только глазами его в котел запихнул, если бы не был готов)

Женек,
вы правы, полностью соглашусь)

Добавлено 09.07.2020 - 13:30:
privetdrive,
я выкладываю главу раз в неделю) за пару дней до выхода новой главы извещаю об этом в инстаграме и вк, там указываю, в какой именно день выйдет глава)

и мы тут выяснили, что "раз в неделю" для всех может означать разное) для меня неделя - это с пн по вскр, а вот для читателей из Израиля всё иначе)) так что уточню: с пн по вскр каждую неделю выходит одна глава) я не знаю, сколько там дней проходит, так что на это можете не ориентироваться)

почему такой промежуток, я не знаю) мне просто кажется так правильно: одна неделя - одна глава) между главами вк, к примеру, выходят посты и типастатьи, которые скрашивают ожидание и, надеюсь, помогают глубже расшифровать Игру - некоторые из них получаются такими же по объему, как и главы) в них то, что я опустила в главах, считая очевидным) плюс к этому иногда вк я разыгрываю новые главы, и их можно получить раньше остальных) думаю, Большую Игру нужно вкушать, никуда не спеша, поэтому такая периодичность)

Isra,
так а чего, страничка есть - ссылку могу дать - заходите - читаете, бесплатно, без смс и регистрации)) было бы что осваивать)

в инстаграме зеркало вк объявлений про новые главы, так что вы ничего не теряете)

Isra, хозяин - барин)

marhi,
> А как потом обрадовался бы Снейп! И пожалел, что не надел поводок на псину)

ох и ору бы было.. /жмурится/ правда, не знаю, от кого больше XD

> Милота!) Но мы-то знаем, что он его любит.

о да) а еще где-то там в глубине безуспешно прячется золотое сердце ^^

> Не обращайте внмиания на лирические отступления. Это я недавно финал 6-ой книги перечитывала, пока вся еще на эмоциях.

все нормально ^^


> Я вот только не понимаю: если Муди поборол Империус(а вероятно так оно и было), то почему сразу не наведался к Дамблдору? Потому что сидение в сундуке до конца означает уж слишком сильную веру в то, что Дамблдор давно уже обо всем догадался и решил оставить все, как есть.

не похоже на то, что у Грюма был шанс вылезти из сундука. сапогом дать Барти в нос - сильно вряд ли, Барти наверняка засовывался снаружи и был большим, а Грюм сидел внутри и был маленьким. палочка его у Барти, судя по всему. плюс лично я не ставлю на то, что Грюм поборол Империус прям сразу. плюс наверняка всякие пыточные, оглушающие и плохая кормежка. мне всегда казалось, что Грюм был истощен и мог только бороться с Империусом, не выдавать секреты, да надеяться, что Дамблдор его спасет, когда наконец-то перестанет ржать. схема оглушить Барти - вылезти из сундука - пойти к Директору - изменить память Барти - залезть обратно в сундук, как по мне, слишком закрученная. не забываем про бритву Оккама) я не думаю, что Грюм изначально знал, что Дамблдор все узнает, это тоже вопрос бритвы. но я думаю, что он надеялся, что когда-нибудь это произойдет, и делал все, что мог, в имеющихся обстоятельствах, пытаясь держаться. и не рушить Игру (какой бы она теперь ни была - он же там, в сундуке, не знает).

> Правда, велика вероятность, что Барти, которому весь год не с кем было поговорить, мог изливать душу Муди, ведь его он тоже считал уже мертвецом.

о дааа, там наверняка были длиннющие тирады))

> Богдана, я вас обожаю! Нет, серьезно.

и я вас ^^ и тоже серьезно) если бы вы знали, какое это счастье - видеть, что вас радует Игра, знать, с каким недоверием вы к ней (моей) подходили, но понимать, что все-таки решили потратить свое время, чтобы обратить на нее внимание..)

> Присутствие Снейпа на кладбище поломало привычную картину, которую я мысленно всегда себе дорисовываю за кадром.

да, понимаю) часть людей, вон, не выдержала разрыва шаблона и ушла к Станиславскому) но для меня это было так очевидно с самого начала, когда я только взялась за БИ-4 и прочитала оригинал - там куча самых мельчайших нюансов Роулинг, с помощью которых Снейп обнаруживается буквально по запаху. знаете, как в жизни - вы заходите в комнату и знаете, кто в ней был, потому что вы чувствуете запах, видите, что тапочки стоят немного кривовато..) ну и.. это действительно прямейший отыгрыш БИ-2, после ее прочтения у меня вообще все сомнения отпали)

> Все попытки написать продолжение БИ или другие разборы казались мне слабыми пародиями. Но сейчас вижу, что злой рок побежден))Хо-хо.

мне тоже) и знали бы вы, как много фейспалмов я отбила, копаясь в них)
злой рок побежден, начинается суровый рок-н-ролл XD

> И Снейп выламывающий дверь перед Дамблдором. Это ох, ах, чудесно! Я вас люблю за это открытие)

а я вас за ваши эмоции ^^

> А вы на жж Анны и на жж Катерины все читали? У них еще есть отдельные постики небольшие о Поттериане, которые в общем жж не выкладывались.

конечно! я не для красного словца низко кланяюсь им в описании работы, они действительно изменили мою жизнь, так что я перешерстила все их записи и комментарии) и мне показалось, что будет полезным вплетать их в мою БИ, чтобы они не терялись, так что тут вы их тоже встретите)

> И плюс интересно, вы читали разбор ИП от Анны? Если Игру престолов вообще читали? Вот раз пять пробовала читать ее разбор, но совсем никак не пошло. Было бы интересно ваше мнение.

ИП не читала, а разбор Анны читала) мне понравилось, как и все, что она пишет)

marhi,
а давайте насчет Грюма поразмышляем, вдруг я чего упустила)
мои мысли двигаются так:
1. мог ли Грюм побороть Империус?
считаю, однозначно, потому что именно в этой книге нам громко намекают, насколько это возможно. если даже 14-летний ребенок смог справиться с Империусом самого Реддла, то уж прославленный мракоборец с огромным стажем и подавно мог сбросить с себя проклятие Барти (тоже, в сути, ребенка).
возможно, из-за истощения и прочего ему понадобилось побольше времени, но за 10 месяцев точно смог.

2. мог ли Грюм вылезти из сундука?
в принципе, вероятность имеется.

3. вылезал ли?

3.1. предположим, что вылезал.
тогда у нас должны быть на руках какие-то следствия этого. но мы не имеем никаких. Барти до самого конца ведет себя, как обычно. Дамблдор не предпринимает ничего. никаких резких изменений в Игре не видим. есть изменение после Вечеринки в пижамах. но там Грюм к делу не относится. можно, конечно, предположить, что он вылез из сундука в тот же период, что послужило еще одной причиной тому, что Директор скорректировал Игру, но это опять к вопросу об умножении сущностей без необходимости. можно, конечно, придумать из Игры Матрицу и добавить кучу финтов с оглушениями, вылезаниями и прочим, но это будет уже не Игра, а боевик-стрелялка. кроме этого, после того, как Грюм был освобожден, и в 5-7 книгах у нас также нет ни единого намека на то, что он вылезал из сундука, и этот кусок телодвижений за кадром действительно был.

3.2. предположим, что не вылезал. в этом случае все события прекрасно складываются в пазл без умножений сущностей и неоправданных усложнений сюжета.

по-моему, так) что скажете?)

насчет ИП - да, действительно, мне сказать нечего, ибо не читала) но, в общем, поскольку все книги/фильмы и прочее чему-то все-таки учат, могу предположить, что чему-то научить читателей Мартин все же стремился, и Анна расшифровывает, чему именно)

ЭваМарш,
хороший вопрос) но у нас еще 3 Игры впереди, и я пока не могу на него ответить)

Isra,
да, Гермиона прям рвет всех и вся)
насчет зазора во времени, когда Гарри остался один, буду писать попозже ^^

Айро,
> А мне вот все-таки кажется, что дементор не без приказа поцеловал Барти Крауча, а что Фадж ему этот приказ отдал.

неа, не получается) та же Макгонаналл говорила, что дементор набросился, как только вошел в кабинет. она ведь не сказала: "и, как только она вошла в кабинет, эта бестолочь, которую вы называете Министром, приказала дементору..") плюс надо учитывать характер Фаджа. Амбридж могла приказать дементорам напасть на людей, Фадж - нет)

спасибо за добрые слова и ваш восторг, рада, что вы получаете удовольствие ^^

Женек,
спасибо за комментарий)
саму всегда интересовал этот вопрос) но Фаджа так слили в небытие, что остается только предполагать, что он куда-то заныкался и сидел до окончания войны, притворяясь креслом) либо ничего не предполагать)

Dashajet,
все готово, на послеследующей неделе приступлю к публикации БИ-5)

Isra,
> потому что у Ро они выглядят чуть ли не как преступный недосмотр за несовершеннолетними.

это вот из серии багов, которые откровенно страаааааанные настолько, что это значит только одно: там надо копать)

> Ураааа!

ух, вас там такое ждет!)) не припомню, чтобы я видела, чтобы хоть кто-нибудь на это самое в принципе обратил внимание ^^ а меж тем, я считаю это одним из самых больших открытий в БИ)

ЭваМарш,
о дааа, она тоже одна из моих самых любимых)

Pomidor2210,
да вот наргл их знает, умеют дементоры в трансгрессию или нет) лично я более охотно поверю в то, что они трансгрессируют (или типа того), чем в то, что каждый раз, когда им необходимо попасть на "большую землю", гребут в лодке от самого Азкабана)
перемещаются они как-то действительно странно. как они окажутся в Литтл-Уингинге? как уберутся из него? каким образом они возникнут из всего Хогсмида именно вдруг внезапно в точке, где Гарри и Ко, в Игре-7? как они заполнят магловские городишки в Игре 6-7? они летают? трансгрессируют на манер эльфов?

не разобрать, и фактов ноль, так что отталкиваться от этого размышления я бы не стала)
зайдите с другой стороны - как много времени понадобится Тому на кладбище, чтобы прекратить орать, истерить, рыдать, пуляться Круциатусами и тыды и наконец начать думать, как действовать? как именно он начнет действовать?)
пока могу намекнуть только так - в начале БИ-5 этот кусочек с Краучем еще затрону, так что не хочу спойлерить)
направление мысли прекрасное ^^

Shadowthewarrior,
интересное предположение) но оно вызывает у меня сомнения - отношение Перси к Директору очень четко и однозначно прописано минимум с третьей книги) да и в конце 7ой он так однозначно прибегает к семье каяться)

ЭваМарш,
спасибо за то, что прочитали - закончить каждый может))

> Как вы думаете, почему у такого душевно развитого мальчика, который уже лично пообщался с ТЛ (и представлял, на что тот способен), даже мысли не мелькнуло, что, если Снейп всё же действительно "ЗА НАШИХ", то, это был очень смелый поступок - отправиться с опозданием к разъярённому ТЛ. Что его, возможно, пытали. А уж если ТЛ догадается об обмане, то это риск долгой и мучительной смерти.
Тут ведь одно из двух: либо Снейп предатель, и тогда все просто, гад и гад, либо... Если ВДРУГ Дамблдор (не наивный дурачок) не ошибается, то Снейп достоин уважения, даже несмотря на свой "милый нрав".

я думаю, учитывая, как долго (как вы верно подметили) Гарри пялился на Снейпа, какие-то такие мысли у него мелькнули по поводу смелости поступка и т.д. :)

но тут же надо учитывать еще и другие грани характера Гарри - да, он душевно развитый мальчик, но он абсолютный Лев, Солярий (не знаю, насколько вам верится в астрологию, но она использует очень точные описания, поэтому я пользуюсь этими терминами за неимением своих).
а Солярии - народ, который ну прямо крайне предвзят. причем предвзят в обе стороны.
гладят их по их Солнечному пузику и всячески умасливают их эго (вроде того, что все время делает Дамблдор?)? все, значит, свой, прекрасный человек, достоин меня, Солнечного, и я буду рвать за него до конца в мелкое какаду, даже если он косячит (пример - тот же Дамблдор, отношение Гарри к сверстникам, к Добби и т.п.).
не гладят по Солнечному пузику? я буду рвать ЕГО до конца, даже если у него нимб над головой засветится.
чтобы такого, как Гарри, переубедить в вопросах его отношения к какому-то человеку, это, вообще говоря, очень надорваться надо - вон, как неохотно он меняет мнение по поводу Джеймса и Ко, как тяжко ему дается понимание Дамблдора в 7 книге - и, соответственно, так же тяжко ему дается понимание Снейпа.
и Снейп, как вы, опять же, верно подметили, из-за своего "милого нрава" совершенно Гарри не помогает менять мнение о себе. напротив, он раз за разом дает этому и без того крайне предвзятому подростку Поводы еще больше уверяться в его, Снейпа, противности.
ну, а поскольку мы говорим о подростке, который, как всякий подросток - максималист, от того, чтобы увериться в противности, до того, чтобы увериться в предательстве, не так уж и далеко)

поэтому, хоть мысли у него какие-то и мелькнули по поводу смелости поступка Снейпа, их было мало, чтобы перебить предубежденность ("Тут ведь одно из двух: либо Снейп предатель, и тогда все просто, гад и гад, либо..."). но - пока - достаточно, чтобы Гарри еще не начал делать окончательных выводов по поводу его гадства, и это плюс :)

Апрельский тролль,
спасибо ^^ и рада, что вы остаетесь в Игре)
почему-то с самого начала ждала вашей оценки) наверное, ник шибко уж привлекательный))

Aneta,
и вам спасибо)

Isra,
> Барти при всех его ужасных поступках действительно вызывает жалость.
и это хорошо)

> Какое счастье, что нас ждут еще целых три, а потом можно будет перечитывать снова и снова.
да, я тоже так думаю))
и вам спасибо - за вашу включенность, ваши мысли, ваши эмоции, которыми не стесняетесь делиться, за то, что остаетесь в БИ ^^

я там вчера в паблике понаписала всякого лирично-трогательно-празднично-подытоживающего, но, поскольку не все там сидят, и это не повод лишать вас добрых слов, скопирую часть этого лирично-трогательно-празднично-подытоживающего сюдыть:

"...к сегодняшнему дню, дню, когда вышел последний эпизод Игры-4, которого вы так долго и терпеливо ждали, мы с вами относимся по-разному.

Для вас это – день, когда наконец-то вышел финальный эпизод Игры-4. Он вас обрадовал (или разочаровал). Теперь вы ждете Игру-5 (или размышляете над отпиской и подачей на меня заявления в суд за то, что Игра-4 не оправдала ваши ожидания) и занимаетесь своими делами.

Для меня это – день, когда я наконец-то могу назвать свою работу над Игрой-4 абсолютно оконченной.

6 лет, 3 месяца и 29 дней назад я приступила к анализу и вывела самое первое слово. 2313 дней спустя я говорю: Dixi.

Две тысячи триста тринадцать дней. Вот это да.

Теперь все плоды этих дней ваши. Use it well.

Спасибо каждому из вас, если вы присоединились недавно. Спасибо каждому из вас, если вы оставались в Игре все те месяцы, что я ее публиковала. Мне было страшно поначалу, и с магловскими технологиями я разобралась не сразу, но ваше расположение, ваше терпение, ваша поддержка, ваши советы и ваш интерес помогли мне почувствовать себя свободнее и увереннее. Я очень надеюсь, что вы останетесь в Игре и дальше – потому что вы, безусловно, входите в число ингредиентов, украшающих и насыщающих ее.

Спасибо за ваши мысли, вопросы и эмоции. Спасибо за то, что не стесняетесь ими делиться – я бы стеснялась. И, конечно, спасибо Большой Игре за то, что я вдруг оказалась в такой компании – вежливых, умных и очень красивых людей.

Ни один из вас для меня – никогда – не подписота. Каждый, кто приходит в БИ, для меня априори – друг. И, поскольку БИ и жизнь для меня давно уже неотделимы – я остаюсь здесь для вас в любых вопросах. Не только по БИ. Мне важно, чтобы вы об этом знали.

2313 дней назад я, разумеется, понятия не имела, в какое время Игре выпадет публиковаться – и будет ли она публиковаться вообще. Но я рада, что публикация случилась – и рада, что именно в это время.

Возможно, подобно тому, как четвертая книга помогла мне пережить ночь, когда в хлипкую дверь домика, по чердаку которого ползали крысы размером с енотов, ломился вдрызг пьяный хозяин, анализ Игры-4 помог вам в период, когда нам всем пришлось остаться в домиках, пока снаружи рыскала неизвестность.

Если так, большей награды для себя я никогда и не воображала. Если нет – прекрасно. Я много лет говорила, что один человек – это уже победа. А вон сколько вас в БИ".

Isra,
ну дык) вы к нам лицом - и мы к вам лицом)

спасибо) то, что вы счастливы, делает счастливой меня) а для этого и потрудиться не жалко и в радость)

БИ-5, судя по голосованию в паблике, уже скоро)

Isra,
ну, там пару недель назад ставился вопрос, делать ли перерыв между публикациями Игры-4 и Игры-5, поэтому я вчера сделала опрос с вариантами:
1) нет, не делать, жду первую главу Игры-5 на следующей неделе;
2) да, делать, дай отдышаться, публикуй минимум через неделю;
3) что такое БИ? я в секте?

пока первый вариант лидирует) голосование закончится в воскресенье)

Isra,
спасибо, ваш голос учтен, мы с вами свяжемся))

Апрельский тролль,

> Раньше я был Боцманом с Утонувшего Брига))

вау)) ну, Апрельский тролль как-то оптимистичнее будет)

> а ещё я, вроде бы, единственный регулярно комментирующий представитель админки.

божечки, какие люди ходят читать мой фанфик) я ж теперь волноваться буду))

> Поклонником БИ Анны и Катерины я являюсь давно, так как вообще люблю долгосрочные стратегии как явление, и разборы долгосрочных стратегий, а БИ как раз такая вещь. Дамблдор вообще редкое в современной литературе явление - персонаж-стратег, успешно свою стратегию реализовавший.

ох, как же я вас понимаю и разделяю вашу страсть к долгосрочным стратегиям)

> Иногда это раздражает, и хочется, чтобы быстрее выходили главы о продолжении "шахматной партии" Дамблдора и его противников, но я понимаю, то для других читателей разбор мелочей может быть ценен, и в целом монументальность вашего анализа вызывает большое уважение.

спасибо)
да, вы правы, нужно учитывать то, чем текст может быть ценен для каждого из читателей)
я понимаю ваше раздражение, но, может быть, вам поможет такая мысль: едва ли не самое главное в разборе долгосрочных стратегий - анализ человеческих ресурсов. иначе мы не совсем о стратегиях говорим)

> БИ-5 я жду больше всего, подробную стратегию Дамблдора в этой книге никто ещё не разбирал, а ведь это самая сложная книга, с наибольшим количеством активных действующих лиц в конфликте.

я уже тоже жду ее больше всего)) да, вы правы, это самая сложная книга, нереально сложная - я не ожидала, что она такой будет, когда за нее взялась) ну, и, конечно, с этой точки зрения - моя самая любимая)

> Поэтому жду-не дождусь перехода к БИ-5, и будь такой вариант в группе Вконтакте, голосовал бы за "выложить на следующей неделе сразу все те главы БИ-5, где речь идёт ещё не о ходе игры, а о расстановке сил". Так же, как вы сделали при публикации БИ-4, хотя понимаю, что это было продиктовано правилами премодерации макси на сайте))

да, спасибо за понимание, это очень приятно) плюс еще я подозревала, что одна единственная "Дом Реддлов" вряд ли привлечет людей) а 10 глав за раз позволили не потеряться в потоке новостей сайта, где выскакивают новички и новые главы)

Добавлено 26.07.2020 - 23:37:
Shadowthewarrior,
опрос закончится через 20 минут, но, похоже, уже ничего не изменить - продолжению быть и быть без перерывов))
и вам огромное спасибо ^^

Женек,
спасибо за комментарий)
ну.. дети - они и в Африке дети)

Shadowthewarrior,
но, с другой стороны, если бы он знал это правило, он не был бы Томом и мог бы вообще не пристреливать героя)

Rivendell,
Том того периода болтал не менее драматично и высокопарно, правда, на тот момент был способен держать монолог в себе)) да и доказывать собратьям на тот момент нечего было)

Isra,
сравнение Дамблдора с Гэндальфом - это не я, это Анна, я лишь полностью подписываюсь и слегка подправляю)
насчет сходства Гарри с Фродо - ну, оно на самом деле такое же поверхностное, как и сходство Дамблдора с Гэндальфом и Тома с Сауроном - Роулинг любит отыгрывать такие на-первый-взгляд-очень-похожи штуки )

Артемий Шабанов,
а вот сходите, пожалуйста, по ссылочке, по которой я всех прошу сходить, прочитайте, пожалуйста, текст и узнаете :)
https://bogdana-00.livejournal.com/598.html

Stas1988,
спасибо за приведенные цитаты)

насчет Фаджа - да, про эту цитату я напрочь забыла) добавляет еще больше ярких красок к портрету)
единственное - я думаю, что у него настолько поплыла крыша, что он уже и забыл думать в какой-то момент, что Дамблдор прав. потому что его изумление в конце, когда он видит Тома, неподдельно, и это именно изумление человека, который недоумевает: в смысле - он жив?? мне кажется, Люциус, Амбридж и сам Фадж настолько промыли мозги Фаджу, что он и думать забыл, что сам когда-то считал, что Том жив.

насчет Тома - из приведенной вами цитаты вовсе не следует, что крестражи он не проверял) впрочем, согласна, что вовсе не следует, что он их проверял) тогда я начала рассуждать так: у нас есть свидетельство Дамблдора, что, узнав об уничтожении дневника, Том пришел в "такую ярость, что на него было страшно смотреть". Дамблдор сказал это в 6 книге.
далее. мы знаем, что Том тусил в непосредственной близости от хижины Мраксов. ну неужели Том, себялюбивый и несравненный, не воспользовался случаем сунуться в лачугу и посмотреть на кусочек своей же души? типа - как он там поживал 13 лет?
далее. мы не знаем, каким образом Том узнал об уничтожении дневника, но похоже на то, что это не Люциус завел о нем разговор. то есть Тома волновал по меньшей мере дневник. и вот как он после известий о его уничтожении мог продолжать думать, что с остальными крестражами за 13 лет ничего не произошло? он же их обожает, кудахчет над ними, как курица над яйками. и он жутко не уверен в себе и своей защите, которую он вокруг этих крестражей воздвиг.
в общем, я прихожу к выводу, что проскакать галопом он все-таки должен был. не мог не. именно поэтому он до самого конца так спокоен насчет их сохранности - я ж, великий и несравненный, сам недавно проверял.
а то, что подмену медальона не заметил - не мудрено. это же Том. когда он шибкой внимательностью успел отличиться?

если короче: не мог он после возрождения не вспомнить о крестражах (он о них на кладбище при Гарри тут же вспоминает). не мог он после известий о дневнике не забеспокоиться об остальных своих яйках. а, коли забеспокоился, значит, не мог не проскакать галопом по схронам)

Добавлено 05.08.2020 - 13:21:
Апрельский тролль,
если не в большей)

Isra,
на здоровье)
а откуда факт про то, что Том вселился в какую-то злую тетку?)

Isra,
XDDD я в голос посреди улицы))) это сделало мой день)

Isra,
пошла заносить это в блокнотик перлов))

а я аж напряглась, думаю: о боже, я что, не помню кусок сюжета??))

Isra,
с окулистом XD

Женек,
спасибо за комментарий, с первой части которого я тоже положительно проржалась XDD пошла заносить супругу-Паранойю в блокнот))

да, я тоже сомневаюсь, что при Хвосте он стал бы проверять, поэтому и пишу, что либо сразу после возрождения, когда все разошлись) или в любой другой день - не принципиально)

вот с медальоном и зельем вообще никакой уверенности нет, фактов нет, ничего нет, поэтому я на "физику" в этом вопросе и не ориентировалась. вряд ли Том баюкал медальон в руках, каким-то образом извлеча его из чаши - следовательно, мог и не допереть, что это подделка) потому и говорю, что яйки свои он проверял _поверхностно_)

Stas1988,

> довольно частый психологический вывих, когда нежелательные факты удаляются из сознания.

о! здорово сказано)

> Ну тусил-то он в виде уродского младенчика, не до того было, плюс пришлось бы раскрывать местоположение хрякса Хвосту: сам не дошел бы.

да, потому я и пишу в тексте, что либо после возрождения)

> А ему и не надо заводить. Все-таки скрыть историю с наследником Слизерина не так-то просто. Мог допросить НЕ по инициативы Люцциуса, или залегилиментить - скажем, после провала в DoM.

согласна)

> Объяснение Дамблдора - Том уже давно забил на свою душу. Учитывая, что в основном Добрый Дедушка вычислил своего бывшего ученика довольно точно - его объяснение в шестой книге вполне заслуживает доверия:

"Если он хотел, чтобы дневник попал к будущему воспитаннику Хогвартса или вселился в этого воспитанника, значит, Волан-де-Морт был до странного равнодушен к участи драгоценного осколка своей души, скрытого в этом дневнике."

вооот, а теперь смотрите за руками: 1. Дамблдор говорил это в качестве доказательства тому, что крестражей много, так что эта цитата тоже ни о чем не свидетельствует (в нашем споре). 2. Том вспоминает о крестражах еще при Гарри. 3. Том в последнее время тусил рядом с крестражем. проверил ли он его уже или нет - не суть, факт в том, что тусил. 4. исходя из двух предыдущих пунктов, не вспомнить о крестражах он не мог. 5. после известий о дневнике - то есть очевидных доказательств тому, что его крестражи все ж не неуязвимы - как он мог не отправиться посмотреть на сохранность доступных? 6. забил-то он на дневник тогдааааа, давно, когда считал, что яйки неуязвимы.

> А вот это как раз сомнительно. Если уж проверять - то качественно, иначе можно просто забить на эту процедуру.

вот тут скользкий тонкий момент) вы рассуждаете, как здоровый человек с мозгом) при этом ниже сами же про Тома заявляете - он давно уже на крестражи забил) Том, будучи нездоровым человеком почти без мозга, на мой взгляд, очень даже мог проверять, но делать это некачественно. согласитесь, о внимательности его и впрямь говорить не приходится. это видно в тексте.
добавлю то, что может быть не очень видно в тексте: он дико боится, что защита крестражей неидеальна. дико боится ошибиться. настолько, что проверяет факт наличия, а не факт подлинности. ну и, по большому счету, ему вряд ли даже в голову приходит, что медальон могут не тупо уничтожить, а хитро подменить.
кстати, задайтесь вопросом, почему Регулус, достаточно хорошо изучивший Тома, заморочился именно с подделкой? нельзя было просто записку оставить?

Stas1988,
а мне кажется, довод в пользу моей :Р сколько времени понадобилось Гарри в условиях дичайшего стресса, ни разу медальон в руках не державшему, понять, что это подделка? меньше минуты. а сколько времени понадобилось бы на это Тому, который медальон минимум трижды в руках держал (у Хепзибы, когда крал его и когда оставлял его в чаше)? думаю, пару секунд. так зачем морочиться с подделкой?
мне кажется, делать это нужно только в одном случае - когда ты знаешь, что хозяин того, что подделано, если и будет проверять, то проверит его наличие, а не степень его подлинности. это позволит выиграть время.

насчет сейфа - ну, до 7 книги Том в сейф попасть не мог никак, а дальше тонкости, которыми я не могу спамить :(

Stas1988,
ну не знааааю, не убедили вы меня)

в моем понимании, смысл оставлять дешевую грубую подделку есть только тогда, когда ты знаешь, что Лорд может сделать, так сказать, дежурный обход, и будет проверять наличие поверхностно - это позволит выиграть время тому, кто, как Регулус надеялся, продолжит его дело.

а записку в медальон в таком случае есть смысл сувать (а не оставлять ее тупо в чаше), когда ты предполагаешь офигеть какой вау-эффект для Лорда, когда тот узнает, что его остальные яйки поразбивали, и кинется к "последнему" вытаскивать и перепрятывать. вот тогда будет эффектный, истинно блэковский облом ненавидимому Темнейшеству)

но я устала спорить :)

Stas1988,
а вот тут соглашусь :D

hannkoon,
как масло на горячую гренку)) /убежала к блокнотику с цитатами/

спасибо) рада вам)

ЭваМарш,
ненене, это я так шутю :))

Isra,
ой, напомнили, я теперь опять ржу))

TauynS,
но это не Игра, не путайте (ну, не вы конкретно, а вообще хочу обратить внимание). это просто Снейп такой, и так уж получается)

Сидящий в кустах,
XD спасибо, что отметили конкретно эту шутку) я целый список могу накидать, где этот древнегреческий прямо напрашивается))


Добавлено 10.08.2020 - 22:51:
Женек,
спасибо)

ЭваМарш,
это очень-очень далеко идущий разговор) пока что я ограничилась лишь тем, что в Ордене к Снейпу у всех так или иначе имеются претензии (даже если они претензии уровня Тонкс, например: фе, угрюмый он какой-то, мутный, пойду вон лучше с Сириусом поржу).
собственно, если мы исключаем Сириуса, Грюма и, пожалуй, всё, то по хронологии на данный момент примерно этим всё в умах Ордена и ограничивается) как оно потом, из-за чего и у кого конкретно будет развиваться - это и правда очень-очень далеко пока)

ЭваМарш,
да, на старте) и с шутками-прибаутками (нет, я не думаю, что Дамблдор давал Снейпу отдельное задание всех в Ордене раздражать - у Снейпа это само собой получается:))

Артемий Шабанов,
ээ.. а можете привести точную цитату?)

Артемий Шабанов,
ааа) спасибо)
ну, Игра-7 далековато, так что я пока просто ограничусь тем, что скажу, что не стала бы на основании одной этой цитаты делать большой вывод о том, что для Дамблдора хорошо, что Гарри считает Снейпа предателем) тем более, что в предыдущих Играх/книгах есть много доказательств обратному)
может, оно хорошо для Игры - но точно не для Дамблдора)

hannkoon,
от "двух второклассниц обиженных" валяюсь XD

naturaldisaster,
спасибо ^^ оценка и удовольствие филолога-магистра - особенная награда)

ЭваМарш,
вам спасибо)
я делаю упор на слово "активнейшим". заниматься другими делами Том, конечно, не прекращает, но мощь его армии и близко получается не такой устрашающей, какой была в первой войне (по отзывам ее участников). и меня все время интересовал вопрос, почему так. я думаю, причина именно в этом)

Shadowthewarrior,
/убежала к блокнотику с цитатами :)/

Женек,
спасибо за верность традиции)

ЭваМарш,
> опровергаются только доводом "такого быть не могло, потому что тогда получается ДамбигАд, а это же не так, он же ДамбигУд.

а этого довода недостаточно?)

ЭваМарш,
мешает "просто вере" - о да, это очень похоже на Орденовцев :)

но ведь это и есть твердое логическое обоснование цепи его поступков: Дамблдор - не Том. и, увы, если этого не достаточно, тогда ничего не достаточно.
чтобы Дамблдор намеренно создал такую страшную ситуацию? чтобы Дамблдор пожертвовал хотя бы одной слезинкой ребенка (вспоминаем Достоевского)? это при том, что в 5 книге он прямо говорит Гарри: твое счастье для меня важнее сотен других жизней неизвестных безликих людей? чтобы Дамблдор, который создал Орден, пч не был согласен с методами Министерства, ради победы в войне пошел на подставу младенца? чтобы он запланировал убийство своих любимейших (!) учеников? мало того, родителей новорожденного?
простите, меня расстраивают подобные допущения.
кроме того, Дамблдор Гарри объясняет прямо: он не верил в то, что Трелони обладает способностями. он пришел с ней втретиться из вежливости. он даже должность не хотел открывать. это было случайностью.
и это вновь к тому, о чем я говорю все время и отдельно говорила в первой главе БИ-5: Дамблдор всего лишь человек. что-то знает, где-то ошибается. а где-то - ужасно, смертельно ошибается.
Большой Игры не существовало в природе до того, как Дамблдор увидел сироту Гарри среди обломков дома в Годриковой Впадине.

ЭваМарш,
мантию он и сам объясняет - он поддался слабости, когда понял, что это один из Даров, взял ее исследовать.
случайность с Трелони вы и сами объяснили)
случайность (в пабе) со Снейпом - тоже объяснили. + он же не знал, чем пророчество закончится, так что, да, сидел дослушивал.

насчет ситуации с Мародерами - мне объяснение Анны и Екатерины кажется удовоетворяющим, не знаю. да, ошибка, просчет, слабость, надежда на ум одного взрослого лба, который и сам должен был все понимать (в конце концов, он отец. не Дамблдор. и это его отвественность), вера и жалость к Сириусу.

как-то так)
а вообще - я к этой теме еще в БИ буду прикасаться не раз)

ЭваМарш,

"Мистер Самый Большой Укаток", "пионерская зорька в ... копчике ещё не отыграла" - XDD я с вами от своего блокнотика с цитатами не отхожу просто)) вам спасибо)

Питера-то проглядел. если б не предательство Питера, план-то был хорош) потому что Сириус, даже попадись он в руки к Реддлу, действительно "скорее умер бы", чем предал бы друзей)
и вот так всегда, между прочим - пытаешься сделать, как лучше для всех (чтобы Сириус с ума от своей невостребованности не сходил, например) - а получается, как всегда)
и в адрес Джеймса, и в адрес Сириуса в тот период Дамблдор мог бы точно так же, как он станет делать в Финале Игры-5, прятать лицо в ладони и честно признаваться: "Я пытался спасти ему жизнь". он правда пытался)
тем более, Джеймс был так горячо убедителен. и Люпина убедил. и даже Снейпа, чего Снейп ему до конца жизни простить, кстати, и не может.

ЭваМарш,
ну, не лично за пуговку взял и прям в лицо убедил - но он же всех вокруг убедил, что их план гениален, все будет ок, чо паритесь, Сириус всё норм сделает)

ЭваМарш,
нет, но он в такой четкой претензии на Джеймса за это (особенно в Финале Игры-3 это видно по его фразам в хижине), что у меня как-то даже и вопроса не стояло, что Снейп был в общем курсе манипуляций с Фиделиусом непосредственно во время развития всех тех событий.


Добавлено 19.08.2020 - 14:51:
позже перечитаю БИ-3 - я не помню, эту часть анализировали Анна и Екатерина или я сама. если я, и у них про это не написано, выложу подробный разбор в паблик)

Isra,
> Спасибо за очередную потрясающую главу!
От сцены явления Христа народу (зачеркнуто) Снейпа Лорду чуть не подавилась кофе от смеха.

на то и было рассчитано) а то убийственная серьезность в наши неспокойные времена до добра и до пользы не доведет) в саге и без того много такого, от чего хочется рыдать и вешаться - я решила не добавлять)

Добавлено 19.08.2020 - 15:47:
ЭваМарш,
а как же гениальный план Сириуса отвлекать на себя внимание тех, кто хочет его поймать, и героически бегать от них, пока реальный Хранитель - Питер - знай себе просто существует? для этого надо было пустить слушок)
не, это точно Анна и Екатерина писали - в "Это всё о Нем")

ЭваМарш,
с этим согласна, с этим не спорю, это не утверждала)

я к тому, что та горячая вера Джеймса в Сириуса и то, что все будет ОК, с которой тот наверняка убеждал Дамблдора, была такой мощной, что ладно уж Дамблдора, которому это пылко доказывалось в лицо - аж Снейпа убедило, который вообще только косвенно знал косвенности) причем так убедило, что он аж десятилетия спустя Джеймса простить не может, и в Визжащей Хижине чуть не вопит: "Он же обещал, что все будет ок!! козлина!! дурак!! лошара!! а яяя!! я же поверил!!" - вот его самая глубокая обида в их отношениях)
так что чего удивляться, что и Дамблдор поверил.

(прошу прощения, возможно, я сегодня недостаточно четко изъясняюсь :) )

Kirmat,

в начале этого поста: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html

Isra,
ми ^^
я чуть не написала: "аналогично", - но потом вспомнила, что я-то это уже читала XD поэтому просто скорей бы закончился рабочий день))

HelloBeastie,
я, конечно, тоже не могу утверждать, но я с тех пор, как стала работать над этой главой, заметила, что вечерние новости зачастую длиннее дневных и нередко бывают именно часовыми)

и меня очень останавливал тот факт, что, если бы я согласилась с тем, что новости шли полчаса (а я тоже об этом думала), получилось бы, что Гарри капец как непозволительно долго сидел на качелях адын, савсэм адын, а это уже вызывает вопросы к миссис Фигг. что, решила чай с Дурслями выпить да еще и сама за тортиком бегала?)
поэтому я все-таки остановилась на часовых новостях)

я уже говорила, что восхищаюсь вами всеми?)) план-капкан заставил резко сесть и задуматься, потому что он гениален, а супер-артефакт в коробке из-под кошачьего корма уложил на всё оставшееся утро XDD

Isra,
> в очередной раз понимаю, насколько глубока моя ненависть к Амбридж, которая ради своих мерзких целей была готова на практически убийство двух мальчишек

о как горячо я вас поддерживаю в этом чувстве..)

Женек,
спасибо за комментарий, все еще лежу с артефакта XD

> Что касается работников данного конкретного отдела - то нет ничего удивительного, если там круглосуточно присутствует минимум 1 дежурный. Плюс прямой приказ Амбридж мог быть (но тогда лютое палево... хотя... если лишние сотрудники задерживаются на работе по инициативе Амбридж (мысленно пытая ее) вот уже несколько дней, то норм...

с дежурным соглашусь) а вот с более высокопоставленными тётями все-таки склонюсь, как вы и говорите, к прямому приказу)

Mercurial,
с "Гарри Поттер Вики", который писал со ссылкой на "Поттермо" (статья про Амбридж)

Mercurial,
я покопаюсь чуть позже и скину ссыль, если найду. там сто процентов были конкретные даты, и они очень уж хорошо выстраивались в общую картину)

Mercurial,
вот оригинал: https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/dolores-umbridge
вот перевод: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Долорес_Амбридж

нас интересует этот абзац: "Сразу после окончания Хогвартса Долорес приходит в Министерство магии на должность младшего стажёра в Сектор борьбы с неправомерным использованием магии. Уже в семнадцатилетнем возрасте Долорес была нетерпимой и предубеждённой, с несколько садистскими наклонностями, хотя её добросовестное отношение к работе и приторные манеры по отношению к начальству, а также хитрость и беспощадность, с которыми она присваивала себе чужие заслуги, вскоре дали свои плоды: ей не исполнилось и тридцати лет, когда она стала главой отдела. И это был лишь маленький шаг к более высокому посту в управлении Отделом магического правопорядка."

Тут имеются сложности перевода, поэтому в своем переводе я и использую разные слова, а не один сплошной "Отдел" - Департаменты делятся на Секторы, которые в свою очередь делятся на Бюро, Отделы, Подразделения. Иногда не имеем ни Департамента, ни Сектора, а сразу имеем Отдел Тайн. Или - второе - "Министр Магии и обслуживающий персонал".

Итак, Департамент магического правопорядка делится на Секторы, в числе которых - Сектор борьбы с неправомерным использованием магии.

Следовательно, из абзаца статьи, приведенного выше, получаем:
1) в 17 лет Амбридж поступила стажером в Сектор.
2) "ей не исполнилось и тридцати лет", как она стала главой этого Сектора (сложности перевода - не "отдела", как в статье, а Сектора). то есть это произошло как минимум в период с 1994 по август 1995.
3) в августе 1995 Амбридж уже известна нам, как старший заместитель Министра.
4) но в статье сказано, что то, что она стала главой Сектора, "был лишь маленький шаг к более высокому посту в управлении Отделом [Департаментом] магического правопорядка". а какой более высокий пост после главы Сектора? глава всего Департамента, который включает в себя эти Секторы.
5) следовательно, в какой-то момент Амбридж была главой всего Департамента, и произошло это между п.2 и п.3. то есть как минимум в период с 1994 по август 1995.

таким образом, круг у нас сужается до минимально возможного и без швов встраивается во всю остальную картину)

marhi,
строго говоря, у нас нет ни единого свидетельства о том, что на выходе камин вспыхивает зеленым (поправьте, если ошибаюсь). на входе (то есть для того, кто начинает перемещаться) - да, и во 2ой, и в 6ой книге это упоминается. а про то, что происходит на выходе - особенно в магловских каминах - ничего не сказано. и Сириус, и Амос торчали всегда в языках пламени. нормального, красного. но это ничего не доказывает - может, так всегда совпадало, поскольку камин был зажжен и до этого, может, пламя разгорается, если кто-то в нем намеревается долго торчать. насчет магловского камина в доме Дурслей у нас вообще никаких свидетельств нет - в 4 книге про пламя ничего не упоминалось (впрочем, может, потому, что Гарри не видел, как начиналось шоу).

с другой стороны, у нас есть пример в той же 5ой книге, как Сириус на протяжении вечера неоднократно засовывается в камин, проверяя, осталось ли трио одно в гостиной Гриффиндора - и, если бы пламя при этом всякий раз вспыхивало зеленым, Сириуса бы уж явно заметило народу больше одного левого ребенка за тот вечер.

с третьей стороны, как минимум в той же 5ой книге у нас есть свидетельство тому, как совы ведут себя, когда окно закрыто - сова Перси молча сидит на подоконнике снаружи и пялится на Рона до тех пор, пока Гермиона ее не замечает. в 1 книге сова в том доме на острове, куда Дурсли утащили Гарри и куда пришел Хагрид, поутру барабанила в окно.

с четвертой стороны, если предположить, что сову отправили обычным способом, то это не укладывается даже в приблизительно очерченные мной временные рамки всех событий.

с пятой стороны, а когда Сириуса останавливало то, что что-то там под наблюдением? это же пункт B.

с шестой стороны, как именно происходит называние адреса при отправке в камин чего-то иного, кроме своего собственного тела, нам тоже доподлинно не известно. что доказывает, что невозможно отправить что-то иное через каминную сеть, в ходе зашвыривания этого чего-то просто выкрикнув адрес поразборчивее?

так что я не очень понимаю резкость вашего комментария и не сильно вижу доказательства в вашем опровержении, извините.

Женек,
спасибо за комментарий)

hannkoon,
рада быть частью вашей зеленой волны) спасибо)

Артемий Шабанов,
ой, это одна из лучших новостей для меня, правда) я очень рада)

Isra,
> не поверите, я снова увидела вместо теньки (на сей раз Малфоя) тетеньку - боюсь, что пора заказывать новые очки.
но на этот раз вы были к этому готовы и быстро развидели тетеньку, так что все хорошо))

> И наконец, отдельное спасибо за Петунью и Вернона.
на здоровье) не могла пройти мимо них - особенно в такой сцене с их участием, которая больше всех прочих меня трогает)

ЭваМарш,
браво) просто вот встаю и стоя - браво)
единственное - это содранный кусок из текста самой Роулинг (все тот же Поттермо), и, на мой личный вкус, он не противоречит вашему добавлению)
но добавление и впрямь отличное, просто еще больше украшает и текст, и анализируемый эпизод, и в принципе всю линию Дурслей в саге.
я не слишком присматривалась к ним прежде, крайне мало думала о них, так что многое про них я открываю для себя в эти последние месяцы, как взялась за паблик. и то, что написали вы - это прям.. ну, оооочень красиво, глубоко, многосторонне и крайне верно.
надо бы подумать над тем, как это сохранить, не хотелось бы терять это, оставляя просто в комментариях)

Rivendell,
а вот надо заиметь на это разрешение для начала)
ЭваМарш, можно?)

ЭваМарш,
здорово, спасибо) займусь этим)

hannkoon,
на здоровье, лишь бы в радость) вам тоже удачи и здоровья ^^

Женек,
спасибо за комментарий)

> Ну, не знаю. На мой взгляд, ОФ бой на Литл Уингингом как раз выгоден, в отличие от Волдеморта. Ведь прибывшие авроры Тома бы увидели, то есть конец секретности.

я рассматривала этот вариант, но все-таки решила остановиться на том, что Реддл пока не до такой степени "раскачан", чтобы он лично куда-то вступал и где-то явно проявлялся. на данный момент у него запас терпения достаточно велик, еще ни одна неудача с пророчеством его не вывела из себя - зачем ему так рисковать?)
а бой с Пожирателями (без Тома) - не выгоден со всех сторон, как на него ни взгляни) как минимум в том пункте, где про "зачем делать лишние телодвижения палочкой, если можно их не делать?" - Дамблдор в этом плане очень ленивый))

хотя признаюсь вот в чем: я дико не люблю все эти сцены с участием полного-почти-полного состава Ордена) в дальнейших главах покажу-расскажу, почему)

> И ждать вполне могли не удобной Пожирательской смены, а министерской, которая вполне могла попытаться проследить за эскортом если ее не снять. С пожирателями-то ясно что делать, но как на счет министерских? В бой вступать нельзя, приводить на Гримо, если не будет стычки с Волдемортом - тоже. Плюс, вполне возможно, и Боунс нужен был не палевный предлог остаться в министерстве.

с этим согласна) в том плане, что, на мой взгляд, ждали и удобной Пожирательской, и удобной Министерской смены + непалевного предлога)

Женек,

> Либо, когда Дамблдор должен прибыть, для "детишек" находилась мега-гига-терра важная "боевая задача" по мытью полов/потолков/туалетов/посуды и т.д. под присмотром строгого "сержанта" (Молли сойдет) и они банально не видели его так как не положено.

может быть) хотя я отношусь к этому, как к умножению сущностей) когда на Гриммо уже находится Гарри, он почему-то задним числом так или иначе узнает, когда Дамблдор был в доме - а Рон с Гермионой и тем более близнецы в первый месяц - нет?
у Роулинг такое наблюдается на протяжении всей саги: если за кадром что-то важное происходит, до детишек так или иначе докатываются его отголоски. а если не происходит, то и знаков никаких нам не дают)
проблема вот в чем: хоть это и дико непопулярная позиция, я все-таки считаю, что регулярность и массовость сборов членов Ордена (особенно с присутствием Директора) сильно преувеличена в тех же фанфиках. я смотрела на эти сборы, честно смотрела, и так и сяк смотрела во всех трех книгах - я не вижу доказательств тому, чтобы они были по типу "раз в неделю для всех, три раза в неделю - для глав каждого подразделения, остальное время - вызываю всех в порядке очереди, яждиректор!!" :)

> Этим "детишкам" минимум 14 лет. Плюс еда, вроде как, не готова. Или вот-вот дойдет. Потерпят.
Если было бы так критично, можно было и Кричера отправить.

согласна, потерпят) но Молли, стремящаяся впихнуть в каждый живот по приличному куску еды в нужное время, вряд ли согласна) и, тем не менее, мужики ей все объяснили - наверняка теми же словами, что использовали вы))
а вот Кикимера как раз нельзя было отправлять - вдруг подслушает, что на кухне творится)

> Это возможно только в одном случае - если не обсуждается ничего важного. Примерно в стиле того, что обсуждалось в фильме))) Либо наложенное Молли заклинание вовсе не единственное, а, скорее, демонстративное.
Да и если бы Тонкс учила снимать, то сомневаюсь, что близнецы и Джинни настолько бездарны, чтобы не научиться.

да, поэтому я и пишу, что в моменты, когда обсуждается что-то важное, наверняка прилагаются дополнительные меры по сокрытию информации)
не думаю, что Тонкс учила снимать) это было бы слишком легко для деток) пусть сами помучаются)


Добавлено 12.09.2020 - 15:19:
Isra, спасибо)

> ну кто бы мог подумать, что меня заинтересует Снейп, а?!
XDD это удивительное открытие для меня))

> Жду с нетерпением развития событий
и я жду) честно признаюсь, все эти главы до приезда в Хогвартс в 5ой книге не очень люблю)

> Вообще мне все больше хочется иметь весь ваш анализ БИ в виде книги.
мне тоже все больше хочется) так что, если вдруг здесь найдется тот, кто будет готов исполнить мое скромное желание, обещаю, что приму это покорно и с благодарностью XD

Shadowthewarrior,
это из серии "проще не рождаться, чем жить"?))
а вообще - ах, если бы Том просто Авадой пулял.. он же сначала замучает истериками (вспомните, какие выражения были на лицах трупов его родственников) XD

Женек,
спасибо за комментарий)

> Лично я не вижу ничего такого в разрешении Гарри задавать любые вопросы.

вот и я не видела) и долго медитировала на весь этот скандал на пустом (на первый взгляд) месте)

> А еще Волдеморт понаблюдав за цирком может сделать, в принципе, верные выводы о том, что Поттеру, не являющемуся членом ОФ, никто совершенно разумно не будет давать секретную информацию (вдруг при поимке разболтает, да и вообще без нее проживет без проблем - так зачем она ему?), а двое членов ОФ поцапались из-за разногласий в размерах границ дозволенной Гарри информации.

вполне) только вот то, что он практически до конца года был уверен, что Гарри знает о пророчестве, подсказывает нам, что мальчиком, как телевизором, он не пользовался) а если бы попользовался, вообще бы запутался в выводах)

> Что до возможности проживания Гарри в Норе... Раз уж Молли жила в Гриммо 12, то не вижу причин при живом Сириусе оттуда съезжать. Так что, скорее уж, Гарри бы в Хоге оставили.

не очень поняла, про какой вы период говорите - летний или зимний?) если зимний, то изначально Уизли должны были быть в Норе на Рождество - и Рон туда же звал Гарри. меня эта деталь, кстати, в свое время очень сильно вштырила, она важна)

так, я перед всеми разом слезно прошу прощения за долгое отсутствие, на меня навалились работа и традиционная осенняя нехватка ресурса на все, что не относится к мягким теплым уютным кроваткам, подушечкам и одеяльцам :)

насчет ваших размышлений по поводу того, что было бы с Гарри/трио, если бы Гарри остался у Дурслей до окончания лета - делюсь своими соображениями:
понимаю ваши аргументы, признаю и даже шепотом догадываюсь, что Дамблдор это все понимал и признавал тоже. но ведь он - взрослый мужыг, крайне далекий от сантиментов, когда дело касается серьезных вещей. идет война. Гарри - не маленькая тщедушная девица с неизлечимыми проблемами психики в анамнезе, а его друзья - настоящие друзья, которые не бросят попыток вернуть его дружбу (тем более в тех условиях, что вы перечислили; тем более, хорошенько наученные, допустим, каким-нибудь Директором где-нибудь ближе к концу августа - в начале 6 книги прекрасно показано, как Директор умеет углублять, укреплять и развивать дружбу трио). и, поскольку эта дружба крепка и прекрасна, она бы рано или поздно вернулась - и у Директора есть много оснований предполагать, что скорее рано, чем поздно. как минимум то, что Гарри и самому очень нужны друзья.
ну, поплакались бы они ему точно так же, что Директор не разрешал им ничего писать - ну, пришлось бы послушать подольше, как Гарри орет. ну, шо делать.
взрослый суровый мужыг Дамблдор мог бы с ручкой и бумажкой сесть и накидать все плюсы и все минусы решения оставить Гарри у Дурслей. и увидеть, что стратегически важных плюсов гораздо больше. а то, что может показаться минусами, если приглядеться, не совсем минусы - по крайней мере, не все подряд. так, к примеру, к началу 5 книги отношения Гарри и Дурслей становятся комфортными для обеих сторон. настолько комфортными, насколько могут быть. да, поддержка и подбадривание с их стороны нулевые, но они и не делают ничего такого, чтобы Гарри их "переубивал" или как-то дико-дико их ненавидел. нет, Дамблдор не думал, что Гарри хорошо живется у Дурслей. но, мне кажется, мы несколько драматизируем, считая, что ему у них живется (к этому моменту) настооооооооолько уж плохо.
я понимаю, всё это жестко, но дело в том, что Дамблдор (который, безусловно, Гарри очень любит) ставит своей целью не тепличное выращивание детишек пополам с поглаживанием их по бедным депрессивным пузикам, а победу в войне. соответственно, свои действия он сортирует по приоритетам с оглядкой на эту самую цель в первую очередь.
в пользу моей версии (Дамблдор изначально не предусматривал появление Гарри на Гриммо) я привела достаточно фактов и, конечно, приведу еще. самый главный - уже совсем-совсем скоро, в следующей главе, не могу дождаться, когда вы его увидите :)

ЭваМарш,
> Представляю, как они там все сидят и читают Ваш текст по ролям, ещё и грозно пыхая трубками -

ооо, как я хохотала, тоже это представив)))

> Правда, это лишний раз подтверждает мою мысль "Не знаю, что там "19 лет спустя", но не верю я в счастливое замужество Гермионы за семейством Уизли"

мой мозг вообще не знает, как относиться к этим "19летспустя". не верю я им - и всё. вот ни единому нарисованному штриху. вообще никаких эмоций. но - што поделать - учитываю написанные там факты)

Shadowthewarrior,
> Рон и Гермиона на Гриммо прекрасно вписываются, их хотят использовать как Большое Ухо. Приезжает такой Поттер в Нору, а тут ему друзья говорят по секрету: "Ой, Гарри, мы тут такое видели!"

а не слишком ли малую и/или бестолково-бесполезную часть информации наподслушивали эти Большие Уши?) у меня тоже была такая версия. но то, что они подслушали, вообще ничего не дает. так что я (вкупе с другими аргументами) решила остановиться на том, что цель их присутствия на Гриммо - не в том, чтобы сделать их Ушами дел Ордена)

Isra,
> Отдельное спасибо за полезную информацию об уроках Оклюменции. Почему именно Снейп, почему именно после Рождества и т.д.

а то ж)) там такой кусок, что его не обойти)

> В какой-то степени снимаю шляпу перед Амбридж

да, что ни делается - все к лучшему) и, кстати, Дамблдор намек свыше понял и при первом же удобном случае им воспользовался. так что, я думаю, ему и самому не нравилась идея оставлять Гарри у Дурслей. просто по первости она казалась ему наилучшим вариантом.

Женек,
> "какого черта ты его учишь и от меня это утаиваешь, Северус???".

XDD и Снейп такой: "а я не знал, что это надо было говорить! О_о")))

marhi,
да, спасибо за найденную цитату, а то я сама уже начала глазом подергивать - мол, неужели у нас и правда нет ни единого описания того, как появляются люди из каминов??)
бритва-бритвой, но вот не верится мне, простите) может быть, потому, что не хочется верить - очень уж красиво получается) если смотреть на факты: у нас по-прежнему нет доказательств тому, как именно появляются одушевленные/неодушевленные посылки через камин; мне по-прежнему не понятно, почему, если вы правы, сова сразу полетела через камин, а не постучалась в окно; мне не ясно, каким образом, если она летела обычно, она укладывается во временные промежутки, которые я примерно накидала; и - в-главных - Амбридж довольно скоро обратит пристальное внимание на связь Сириуса с Гарри. с чего бы ей это вдруг делать?

hannkoon,
прошу прощения)) такой садистский приемчик я подглядела у той же Роулинг и создателей различных сериалов и с тех пор начала им активно пользоваться)

Isra,
ну, лично я конкретно в отношении Гарри нахожусь где-то посередине между теми, кто категорически не верят в "сладенькое кончало" (xdd шыдеврь!!)), и теми, кто думают, что стабильно в мае он стррррадааал, до самой смерти умирал от птср, до глубоких седин просыпался в поту от кошмаров, регулярно по вторникам, средам и пятницам рыдал на плече у Джинни...)

Isra,
то, что будет помнить всегда - разумеется. то, что эта память превратится прям в синдром со всеми вытекающими - честно, не уверена. Седрик из мозга Гарри со временем (причем с очень правильным временем) уходит достаточно, чтобы по меньшей мере прекратить являться во снах. то же происходит с Сириусом, а со временем наблюдаем и включение критического мышления в адрес покойного любимого крестного. в случае с Дамблдором помогает, конечно, сам Дамблдор, но Гарри оказывается достаточно сильным и психически здоровым, чтобы оправиться, опять же, уложившись во все сроки. я правда не уверена, что конкретно Гарри эту боль не переживет и не трансфомирует из чего-то разрушающего во что-то, что дает силы, мудрость, смирение и т.д.) потому что он и впрямь очень здоровый мужыг (в лучшем смысле слова).
но, разумеется, это только мои рассуждения) для любого очень здорового мужыга может найтись что-то, что окажется "слишком", как точно охарактеризовал такое состояние Сириус)

Женек,
спасибо за камент)

блин, вот не знаю, может, как раз из-за методов преподавания Амбридж, я тоже не увидела в ее уроках ничего полезного) но после вашего сообщения задумалась)

да, я думаю, там в первую очередь шел персональный заскок Тома, которому, вероятно, дали посмотреть правильные картинки, чтобы заскок заскочил еще больше)

ну, Том наблюдал в Игре-1, как Гарри охотно сует нос, куда не следует. это, накладываясь, опять же, на его огромный заскок + нужные картинки + дико важный аргумент "Я всех умней, я Поттера изучил, и я так хочу, чтобы было, как я думаю, а значит, так оно и есть" и приводит к его уверенности. он нарцисс с поехавшей крышей. то есть существо, обитающее в своей параллельной реальности ("я так хочу, значит, так оно и есть"). и очень самовлюбленное. я не просто так измывалась над вами его психологическими характеристиками в первой главе, хотя многие ждали экшна) то, что вам, как нормальному человеку, кажется глупым, Тому кажется логичным и понятным. самый яркий пример - плач Ярославны (зачеркнуто) Снейпа насчет того, что Директор его Защиту учить не пускает, а значит, Снейп ему, конечно, ни капли не предан))

насчет Питера не знаю) мы тут до сих пор разбираемся все в характере Гарри, а сколько лет прошло? Снейп - дико проницательный и ни разу не тупой человек - сколько лет с Гарри разбирался? лично мое мнение - я не уверена в великой проницательности Питера в принципе. и не слишком уверена, что Гарри так уж легко разгадать) и сооовсем не уверена, что Том, заполучив тело и слуг поприятнее, продолжил в принципе с Питером советоваться. он предатель. мерзкий, крупный, грязный, который всегда таким был и всегда им останется. даже у Тома есть какие-то понятия насчет того, какую грязь трогать можно, а какую лучше не следует)

Женек,
или серединка-наполовинку)

Shadowthewarrior,
ох, ради такого тоста аж выпить захотелось))

Артемий Шабанов,
не смотрела)

Isra,
наслышана о ваших делах) но ничего, я в последнее время так много подмигиваний получаю с вашей земли, что все точно будет хорошо) а потом и я приеду))
и, кстати, гмар хатима това! ^^

да, я на тему Защиты еще пройдусь более подробно, конечно)

Isra,
тода)
конечно, поможет, иначе зачем это придумали))
я тоже)

HelloBeastie,
да, прошу прощения, сейчас исправлю) они там на древе соседствовали просто - маху дала)

Апрельский тролль,
нуууу, не соглашусь) что такого в Фиделиусе, чтобы Артур попал под каток Фаджа? это как если бы Фадж начал на него вешать дело за то, что ПОЧЕМУ У ТЕБЯ ЗАМКИ НА ВХОДНОЙ ДВЕРИ?!? ТЕБЕ ЕСТЬ, ЧТО СКРЫВАТЬ?!?!))
просто дополнительная и очень действенная мера безопасности) тем более, Фадж и так знает, что Дамблдор вещает про возвращение Тома - может, Уизли просто истеричны и тут же решили подстраховаться) Фиделиус же не незаконен, или я забыла?)

Isra,
да, отговорок можно было бы много придумать, вплоть до: мы отправили Перси в пожизненный бан, бгг)

и вообще - Фадж и так в курсе, что Артур работает на Дамблдора) помните, я писала об этом, размышляя, зачем он принялся подтягивать Перси?)
просто он пока останавливается на том, чтобы позволить Артуру болтаться. иначе его можно было бы пришить при желании даже за тот факт, что вся семья в течение лета дома не живет)

Isra, спасибо)
да, я тоже прорыдалась, когда в первый раз читала про события в пещере) правда, я так и не поняла, почему - от истории Регулуса, от того, что пережил Кикимер, или от того, как Гарри переживал рассказ эльфа)

ЭваМарш,
"пир духа" ^^ спасибо)
1 - ой, с этим зельем и историей того, как его все выпивают, а оно всё появляется и появляется обратно..) я пишу об этом в Игре-6, но не слишком определенно - однозначного ответа на этот вопрос у меня нет)
не факт, что Слизнорт пригласил Регулуса в кружок из-за его способностей в зельях - он же всех в принципе в чем-либо способных берет)
согласна, и Регулус подходит под кандидатуру) лично я в тексте намекаю на Снейпа, но это так же бездоказательно) тут уж каждый верит, во что хочет) мне просто показалась эта мысль будоражащей, когда я ее подумала, и я решила, что не стоит про нее забывать)

2 - может, Том болтал опять про то, как далеко он "продвинулся по пути, ведущем к бессмертию") нет информации, откуда Регулус узнал, ничего не могу сказать) но, да, откуда бы он ни узнал - то, что он врубился во многое сам в таком-то возрасте - однозначно свидетельствует, что парень дофига продвинутый)

Апрельский тролль,
ну, не знаю, тут нам придется остаться при своих) я в Фиделиусе вижу не больше повода, чем в отсутствии Уизли в Норе)
Перси был достаточной провокацией) и, если Артур всю 5ую книгу все-таки бегает на свободе, значит, Фаджу не надо его сажать, прессовать или что-то - иначе и без Фиделиуса повод бы нашел) ему нужно, чтобы Артур бегал)

Голос разумма,
спасибо) желаю дальнейшего удовольствия) надеюсь, теперь, когда вы зареганы, вас не засыплет спамом из-за меня) даже БИ не заслуживает таких жертв XD

Isra,
согласна со всем)
мне еще очень-очень жалко стало Вальбургу, когда я представила, как она в полубезумном состоянии шатается одна по этому пустому дому. почему-то представилось, как она спускается по этой темной лестнице, с растрепавшимися волосами, с бокалом в руке, говорит сама с собой в черном пустом доме :/

ЭваМарш,
и 1, и 2 - со всем согласна, все логично)

а вывод про то, что там со Снейпом и крестражами, не мой) я об этом после Рождественских событий стану рассуждать)

Forestwitch,
согласна) там вот это рьяное ТЫ МНЕ НЕ СЫН - ОНА МНЕ НЕ МАТЬ, И ВООБЩЕ ВСЕ ОНИ НЕ РОДНЯ!!! - с обеих сторон вообще отнюдь не о желании отмежеваться и жить спокойно своей жизнью говорит, а, напротив, о диком желании, чтобы родня/мать/сын были нормальными и любили)

Апрельский тролль,
ой, кстати, а вот мне такая мысль в голову не приходила!) тогда еще один оскар ему за разговор с телефонной трубкой))

Голос разумма,
^^
просто получилось бы очень много)

tanka-tarakanka,
вам спасибо за то, что решили высказаться) все высказывания очень дороги и приятны, но они дороги и приятны вдвойне, когда я читаю в них то, на что откликается сердце и умиротворенно мурчит логика :))

насчет зелья в чаше я буду больше писать в Игре-6, но сразу могу сказать, что с этим вопросом я так к однозначному выводу и не пришла)

железной уверенности в том, что именно Снейп его варил изначально, у меня тоже нет) ложится в картинку красиво (тем более, с моим-то желанием вставлять Снейпа вообще во все эпизоды на свете), но что-то как-то моя чуйка считает это красивое укладывание слишком подозрительным) в конце концов, Том и сам силен и наверняка сведущ в зельях - мог и лично сварить. нет доказательств за, нет доказательств против. остается только пожать плечами и верить в то, во что хочется верить)) а лично мне прикольно думать, что варил Снейп, да)

> в ОФ даже не думала про пушистость Ремуса.
а я, кстати, додумалась до цепочки Люпин-ликантропное-Снейп только на середине Игры-7)) вот _настолько_ затерли тему пушистости в 5 книге)) спрашивается: зачем? ну, и ответ я уже дала, да)

> Вообще считаю, что Дамблдор в этом смысле, старался не допускать прямого столкновения Снейпа с ПС
абсолютно согласна!)

со всем остальным тоже абсолютно согласна, так что и впрямь рада, что вы решили высказаться ^^

Женек,
спасибо за комментарий)

> Да, Сириусу под собаку маскироваться смысла не много, но вот оборотное зелье - почему нет?
нет-нет, это абсолютно точно нет) Сириус - что наркоман в вопросах свободы. ситуация не настолько критична, чтобы требовались все имеющиеся люди и головы для охраны, поэтому Сириуса на такое дело выпускать ни в каком виде не станут. а то вкусит свободу хотя б разок - всё, его в доме не удержишь, даже Дамблдор не справится. нет, увы, Звезду к дозе вообще ни на капельку подпускать нельзя)

> А вот возможности наличия в охране Снейпа - жирный минус. Зачем его ТАК подставлять?
согласна, абсолютно не за чем)

>Лично я не вижу проблем в том, что Артур перед слушанием выяснить все что касается лифта у того же техперсонала (или в отделе магического транспорта - кто за него отвечает???).
кстати, да) хотя лифт настолько не принципиален, что я о нем и не думала особо) ну, если начать размышлять прям щас: логичнее Артуру было бы узнать у Дамблдора/Кингсли/Тонкс, как работает лифт (если он за столько лет в Министерстве не слышал), чем у левых людей-коллег. все ж надо соблюдать безопасность - зачем лишним ушам лишний раз знать, что именно Артур поведет Гарри, как именно поведет..)
и я не думаю на самом деле, что сам Артур зачаровал лифт, это мы шутим так))

> Честно, сомневаюсь в полезности этого "лифта" если есть камины. Разве что как запасный вход...
ну, может, родителям-маглам надо когда-никогда в Министерство.. хотя вообще - наличие этого самого лифта - это просто жирный стеб Роулинг насчет наших демократичных чиновничьих правил)) я на эту тему в тексте еще пройдусь и похрюкаю от смеха))

> Не пойму почему население Гриммо удивляется тому, что Кричер не убирается в доме. Хотя, Кричер ведь дает характеристику хозяину. "Свинья". А где свин должен жить?
и это тоже))
удивляются потому, что отношения Звезды и эльфа в принципе для всех удивительны. все вокруг веками, на генном уровне памяти имеют сложившийся в голове порядок вещей: есть хозяева, есть эльфы, эльфы убирают, в доме, где есть эльфы, чисто, эльфы слушают хозяев, хозяева приказывают, все довольны.
а тут традиции рушит не только эльф (ну, что с него взять? он ж эльф), но и Сириус! хозяин! причем рушит на всех уровнях! я бы тоже, наверное, была в замешательстве, чО вообще происходит)

Женек,
лично я согласна с tanka-tarakanka, что крестраж не выбирает, на кого влиять. ему все равно, друг человек или враг. он просто влияет. как вонючий носок, который не стирали месяц, не выбирает, на кого вонять - он просто лежит и источает вонь. люди послабее, почувствительнее, люди, только что пережившие травму, трагедию, просто долго нервничающие, на мой взгляд, сильнее поддаются этой вони. и, напротив, люди, которые сами воняют, в присутствии крестража просто начинают вонять сильнее (Амбридж). подобное усиливается подобным.

> Ранее"порулить" и убить Джинни было сознательным решением крестража-дневника (и это притом, что ношение дневника на психику не давило - доказано Поттером во 2 книге).

да, но дневник - не обычный крестраж. точно так же, как Гарри - максимально не обычный крестраж, который, к тому же, живой, с собственной силой и своими качествами. этим объясняется то, что Гарри сам ни на кого не влиял так, как медальон, например.
ношение дневника (сам по себе акт ношения), конечно, не давило - но Гарри чувствовал к нему тягу с первого момента, как увидел (даже не раскрыл, еще тогда, в туалете). так что какое-то влияние крестраж-дневник таки оказывал. просто лежал и тупо распространял зловоние вокруг - ему все равно было, кто оказался рядом.
с медальоном так же. каждый раз, когда Гарри надевает его, у нас есть в тексте куча эпитетов, как он начинает себя чувствовать. и куча противоположных эпитетов, когда снимает. и вообще, посмотрите: атмосфера в палатке с медальоном и атмосфера без - две полярно разные атмосферы. да, на первый взгляд, это объясняется просто тем, что детки радуются, что у них хоть что-то получилось. но на самом деле это не совсем так (хотя, безусловно, и эта причина имеется).

> Плюс крайне желательно сообщить хозяину о том, что враги в курсе существования крестражей.
не, там у этих осколков вообще уже никакой связи с хозяином (Томом) нет. он слишком дораскалывался душой, он их не чувствует.

медальон перешел в активные наступательные действия только тогда, когда его открыли и помахали над ним мечом. то же самое - с дневником. кольцо начало мутузить Директора только тогда, когда тот его надел на палец. они все начинают активничать только тогда, когда их трогают, открывают, впрямую угрожают.. а до этого они просто лежат и воняют. это их функция)) даже Нагайна сама по себе, без приказа Тома или прямой угрозы для жизни ни на кого за всю сагу не напала.

> Да из Поттера истинный сатана должен был вырасти, если душа Волдеморта даже без его желания давит на мозги!
так она и давит на мозги без его желания. вопрос в том, что он сопротивляется всю дорогу, нервы у него крепкие, адекватность уровень сотка, высокой ранимостью-слезливостью или истеричностью Беллатрисо-Вальбургиевого типа он всю дорогу не блещет.

и в целом насчет Вальбурги - лично я, как и tanka-tarakanka, не спорю, что могла сойти с ума. и считаю, что Вальбурга и слегка подсошла с ума, и подверглась такому фоновому влиянию-вонянию медальона, что съезд с ума слегка усилило :)

ЭваМарш,
да, я тоже часто об этом думала) раньше просто офигевала от того, какой бы кошмар начался, а сейчас... сейчас мне все больше кажется, что нарцисс-Том и нарцисс-Том-из-дневника тупо сожрали бы друг друга в ходе выяснения вопроса, кто из них более крутое Темнейшество, более сильный, более настоящий, более перспективный.. XD

ЭваМарш

нууу, как вам сказать.. нет, я не думаю, что Сириус годами не переодевается и не моется. но я и не думаю, что он прям наглаживает себе белоснежные манишки, тщательно собирает пылинки со своего дорого фрака ввечеру, расчесывается, зубной нитью чистит зубы перед каждым выходом из комнаты в люди - и вот это вот все))
я согласна, что "некоторые вещи впитываются в кровь" аристократические, но думаю, что они в его случае совсем по-другому проявляются) например, во всяких этих заявлениях типа "на моей мантии и без тебя достаточно грязи!", или "мой, убирай, стирай, готовь, женщина, я буду сидеть за длинным дубовым столом и спокойно ждать, пока ты подашь на стол", или деланно-надменный, скучающий вид - такие вот моменты, но явно не тщательная слежка за внешним видом.
откуда взяться такой привычке? последние два года он был в бегах. до этого - 12 лет сидел в тюрьме. итого: 14 лет отсутствия забот о внешнем виде (чтоб он соответствовал аристократическому). до 11 лет его могли приучать следить за собой - но, зная Вальбургу, можем предположить, что это делалось по типу "А То Что Люди О Тебе Подумают?!" далее имеем 7 лет школы, без родителей, зато в банде крутышей. про его внешний вид не сказано, но не думаю, что среди крутышей считается крутым выглядеть "с иголочки", это больше рок-стиль. далее - пару лет шпионства и прочей крутой лабуды, в ходе которой его вряд ли больше всего заботил внешний вид.
а потом всё.
перед кем ему красоваться после Азкабана? девчонок-сокурсниц поблизости нет. Люпин - это старый добрый Лунатик, видевший его всяким. разве перед Снейпом XDD
я правда не думаю, что гигиена стояла на первом месте в списке его приоритетов) нет, я не думаю, что он вообще не мылся)) но под плохое настроение прийти в спальню, бахнуться в расстроенных чувствах на кровать, в чем был, проснуться, встать и пойти, как есть, вместо расчески провести пальцАми по волосам: "А, и так сойдет", - плеснуть воды в лицо и сесть за стол раз в какой-то срок (ну, месяц, полтора, две недели, неделю) - очень даже вяжется со всем, что нам описывают)

Isra, Forestwitch, ЭваМарш,
почитала вашу переписку - я вас обожаю)) насмеялась, накивалась, насоглашалась, наполучала удовольствия, спасибо))

Forestwitch,
ну!)) однозначно друг друга стоят)

tanka-tarakanka,
> а теперь пришла и сюда
и правильно сделали, мы всем рады))

ЭваМарш,
боже)) я сижу на работе - орать не могу, но всхлипываю XD

Женек,

> Интересно, как это сказать в глаза Сириусу?
ротом)) так и сказать: дорогой наш друг собачка, за тобой гоняются и Пожиратели, и Министерство, и я не хочу, чтобы, не дай Мерлин, что-нибудь пошло не так, я не готов рисковать, я не готов подвергать риску Гарри, если с тобой что случится, посиди, пожалуйста, дома, я знаю, что ты крут, но эта операция довольно легка, поэтому мы на нее позовем кого-нибудь менее крутого, чем ты, о Крутейший.
Сириус же не имбецил, не дебил, не ребенок. он, вообще говоря, мужик очень умный.
и, как и в случае с Томом, который на данном этапе еще не раскачан достаточно, а потому прекрасно (пока) держит себя в руках и глупостей не шибко совершает, Сириус тоже еще пока довольно далек от предела своего терпения и, пусть он бурчит, поскрипывает и иногда орет, он на данном этапе вполне держит себя в руках. ибо прекрасно все понимает. в том числе и пункт про то, что идти ему некуда.

в остальном я в целом тоже согласна с теми, кто высказался выше) Сириус за период до Хогвартса высовывается из дома один единственный раз - и сразу же его замечает Люциус. вот мгновенно. как только Сириус высовывается из дома в камин, тут же активизируется Амбридж. как только Сириус выходит из дома второй раз, он умирает.
текст построен так, что, если бы Сириус выползал куда-то еще, мы бы отголоски этого увидели. каждый раз, как Звезда высовывает нос, ее мигом детектят. так что - нет, я абсолютно уверена, что ни на какую операцию он не выползал :)

ЭваМарш,
> Интересно, Дамблдор хотя бы дал Сире хоть какое домашнее задание?
вряд ли) Сириус - мужик очень умный. и любое домашнее задание по такому типу, как у вас в примере, он сразу просечет. и, вообще говоря, получить такое задание - еще более унизительно, чем слушать, как Дамблдор ротом прямо говорит, что выходить нельзя и почему нельзя. так что я не думаю, что Дамблдор из уважения к Сириусу стал бы такие задания давать, это максимально неэтично :)

Женек,
нет, это не единственная причина. есть еще как минимум две: 1) - не можешь нормально и тихо себя вести (а "о тебе известно", что не можешь), не щипая проходящих за ляжки - не участвуешь; 2) - не можешь не вести себя, как наркоман, которого нельзя подпускать даже к малой дозе - не участвуешь :)
накануне слушания Гарри же прямым текстом и Молли, и Сири говорят: Сири не пойдет, он не будет тебя провожать. не знаю, о чем мы спорим) если бы он таки планировался в сопровождении, Гарри бы по меньшей мере не врали прямым текстом прямо в лицо. и в чем проблема тогда была бы сказать, мол, да, Сириус пойдет, но будет под Оборотным/мантией? Гарри же не глупый, он бы виду не подал даже, что крестный его сопровождает.
бонусом: мрачный Сириус на кухне в день слушания. сидел бы он таким мрачным, если бы знал, что он участвует в "операции"?)

ЭваМарш,
в том-то и беда, что нет такого задания :( ну что такого для Игры может сделать только кто-то из рода? с Кикимером поговорить и отношения наладить, во, придумала!!))) но в том-то и соль, что вот - прекрасное, полезное задание. только наша аристократическая Звезда это задание считает ниже своего достоинства)
а в остальном.. я писала уже в самом тексте: к сожалению, выходит так, что для Сириуса в деятельности Ордена-2 (которая, в отличие от деятельности Ордена-1, целиком подстраивается под БИ), роли нет.
с другой стороны, уход за питомцем расслабляет)) уборка дома, при правильном к ней отношении, приводит в порядок голову и как минимум есть физическая работа, что тоже полезно для организма. можно еще поставить себе цель повзрослеть, пока из дому не выпускают. отличная цель, вообще-то, самая лучшая. но тоже ниже Звездного достоинства, увы.
ну, и наконец: у Сириуса не только есть право сидеть на собрании, у него еще и есть право голоса на собрании (пример - сцена "Гарри Имеет Право Знать"), и он им активно пользуется)
понимаю, не активнейшее участие в деятельности Ордена, но и не полный голяк, согласитесь) другой уж вопрос в том, взросл ли Сириус достаточно, чтобы это ценить и пользоваться возможностями, которые дает его положение)

Isra,
согласна с Forestwitch, Дамблдор находится не в детском саду и имеет право ожидать, что взрослым людям его слов "обратите внимание на Кикимера, конфликт с ним может нам дорого стоить" должно быть достаточно) да и давать такие приказы, прямо в лоб "припахивая".. ну, опять же, не этично)

Forestwitch,
со Стерджисом еще будем разбираться, там вообще интересно вышло крайне, но - это разные временные промежутки) на момент слушания 12 августа со Стерджисом и, соответственно, мантией все в порядке)

tanka-tarakanka,
согласна с вами во всем, спасибо за помощь)

Женек,
на мой взгляд, вы правда валите все ситуации в одну кучу) сигналка и чары в 7 книге - это при наличии у Тома неограниченной власти и свободы действий. сломанная палочка Хагрида не мешает ему колдовать, но Гарри-то, как ожидалось, вообще в маргинальные ниши выпадет. где, соответственно, защиты меньше. если только Дамблдор не будет его запирать в доме, как Сириуса)
нападать на Гарри посредь бела дня слушания Тому смысла нет никакого, если он в здравом уме, а он пока еще в нем (не раскачан достаточно ситуацией с Отделом). соответственно, нет смысла умножать сущности и плодить вокруг Гарри сто колец невидимой защиты. Том стремится завладеть пророчеством - именно затем, чтобы знать, как и стоит ли вообще нападать на Гарри. Артура и кого-нибудь невидимого для подстраховки - вполне достаточно. и то - я с натяжкой предполагаю невидимку.
переправа на Гриммо - несколько иная ситуация, там, помимо Гарри, предполагаются еще как минимум все Орденовцы под ударом (удобный такой момент всех перебить в небе ночью. плюс еще один нюанс по типу: "запомните это, мои бойцы, отработка операций на будущее, вы ж 14 лет без дела сидели"). и дементоры недавно дискотеку устроили, причем не ясно, кто их послал - или, может, сами пришли? поэтому и охрана там больше.
и в обоих случаях - охрана не столько от Тома, сколько от Министерства. у Тома на момент начала 5 книги здорово связаны руки, еще имеется страх, он осторожен, к тому же, пытается действовать продуманно, как взрослый крутой мальчик. а вот Фадж ооооочень развязен, и Дамблдор нервничает насчет его непредсказуемости. но, помилуйте, в два отряда против Тома и Пожирателей я могу поверить - но чтобы Директор выдвигал всех людей против труса-идиота Фаджа? парочки сильных вполне достаточно.
кроме того, люди Директору и на другие дела в этот день очень даже нужны ;)

Голос разумма,
самая лучшая похвала - слышать, что глава подарила вам великолепное время ^^ я рада)

tanka-tarakanka,
да-да, по типу Финеаса с портрета))
Фадж: цепенеет.
Амбридж:
- Что-то не так, господин Министр?
Фадж:
- Э.. нет. Нет, кажется, нет. Наверное, показалось.
Дамблдор, тихонько:
- Да, Корнелиус, очевидно, показалось.
Фадж: вскакивает с места, в ужасе вглядываясь в пространство.
Амбридж и мадам Боунз недоуменно переглядываются.
Мадам Боунз, аккуратно:
- Вы уверены, что сможете вести слушание? Может, лучше я --
Амбридж:
- Не говорите глупостей, Амелия, господин Министр находится в прекрасной форме.
Мадам Боунз:
- Что ж, госпожа Старший помощник Министра, вам, безусловно, видней, какая у него форма..
Фадж, медленно опускаясь на скамью:
- Долорес.. нет, Уизли!
Перси: вскакивает с места, перевернув столешницу и разбросав чистые листы пергамента.
- Да, Министр?
- Принесите нам огневиски.
- Да, Министр!
Амбридж, сладко:
- Два.
Мадам Боунз, мрачно:
- Три.
Дамблдор, сияя:
- Четыре.
Фадж: падает в обморок.

Isra,
спасибо)

> Суета сладкой парочки вокруг слушания вызывает рвотный рефлекс
это точно)

> Очень меткое сравнение Овцы Долли с Гримой Червеустом
овцы долли XDD

> Этот фантастический придурок сам себя ополоумил
арууу))

> у порядочных людей чаще всего вырастают нормальные дети
поддерживаю!! и думать об этом очень приятно)

> И вообще его выступление напоминает мне потрясающий степ, который бил Ричард Гир в фильме "Чикаго"
обоже даа!!)) я тоже все время хихикала, работая над этим эпизодом, вспоминая именно "Чикаго"))

Shadowthewarrior,
да, я тоже склоняюсь к этой мысли) очень-очень бесят принципиальные беспринципных.

спасибо за крутейший комментарий)

1 - кстати, да) и особенно Кстати Да - в пункте про то, что Статут не может быть в случае с Дадли нарушен вообще)

2 - да, я тоже не думаю) но эта деталь для запоминания в связи с тем, что я дальше собираюсь говорить о Боуде)

3 - да ничего особенного не было бы) судьи бы в очередной раз поставили очередную галочку, какой Фадж козел, протокол (который пишет Перси) в любой момент можно изъять или "поменять". даже мнение судей, по большому счету, значения не имеет. ну вот увидели они, какой Фадж скотина - и что? в 7 книге чем-то это обернулось? неа. все молчат в тряпочку. ну, ладно, большинство, не все.

4 - резонно)

5 - тут уж опять наши догадки и выбор мнений, которых нам больше нравится придерживаться) в принципе это возможно, и я совершенно согласна, что ее кабинет - самое козырное место для получения информации. но у меня есть сомнения, что Дамблдор счел бы этичным впрямую вступать с Боунз в типа-сговор и контактировать с ней вот так прям уж слишком откровенно)

6 - да нет, конечно, ни черта он не понимает) упертый целеустремленный дебил, чье раздутое и сильно задетое эго мешает ему что-либо видеть в принципе)

7 - вот тут не соглашусь) это деталь из тех, которую Роулинг выдает каким-то другим тоном, и они обычно более бытовые, более простенькие.

8 - неа) тут тоже не соглашусь)) простое (в нашем случае, чрезвычайное) волнение престарелой английской дамы, которая большую часть жизни проводит с маглами и магловскими теликами-газетами, соответственно, больше использует магловские выражения, никто не отменяет)

9 - это да) ну, он вскипел и начал выплевывать все, что накипело) пустые угрозы и обидки)

Голос разумма,
не могу открывать карты до того, как придет время, поэтому я вас просто тут тихонечко обниму за то, как вы анализируете дальнейшие события с этой точки зрения и отдельно за "Володя-де-Том", с которого я прооралась))

lvenok-linka,
ее нигде нет)))
ну, если серьезно, я так и думала, что будут вопросы про это - когда я писала этот текст, специально даже перегуглила, поскольку по случайности примерно в тот же период наткнулась на какой-то спор по поводу того, что такое "несколько" - для меня было шоком узнать, что, как и вы говорите, это может быть и "от трех до пятнадцати". в школе и универе и математики, и информатики, и преподаватели русского всегда вокруг меня всю дорогу говорили, что это "два-три" - можете представить себе, как округлились мои глаза в ту пору))
нагуглила я, что в десятичной системе счисления все-таки до четырех считается. и в выражениях в обиходе - тоже. решила в качестве компромисса так и написать - до четырех. поскольку, по моему мнению, это по-прежнему "два-три"))
ну, и остановлюсь я все-таки на своем варианте трактовки еще и потому, что эта трактовка - завершающий штришок в общую картинку всех вопросов с преподавателем Защиты)

FrostWirm321,
да, с поправкой +- год в обе стороны, отталкиваясь от информации на Поттермо) Нарцисса, следуя "ГП Вики", 1955 г.р.

да, г.р. Амбридж указан до 1965 года, но также известно, что главой Сектора борьбы с неправомерным использованием магии она стала "до 30 лет" (поттермо), а в августе 1995 уже наблюдаем ее Страшным помощником Министра.

тут мне в свое время пришлось развести руками, потому что я тоже считала Амбридж старухой. но тем интереснее было обнаружить, что это вовсе не так - на мой взгляд, образ начинает играть совсем по-другому. мол, вот, дети, что делает с человеком мерзкий характер. ей около 30ти, а можно дать все 60 :)

Голос разумма,
спасибо, что понимаете это)
порадую, конечно, шо ж я, изверг?)
Молох Тоталитаризма? из головы) хотя наверняка голова вспомянула это выражение, потому что где-то кто-то когда-то его при ней употребил)

shusha01,
я так хотела проехаться по этой теме при разборе, вы бы знали..) но мой разбег остановило то, что, насколько я поняла, невозможно с уверенностью утверждать, что Снейп в ту пору уже стал деканом) поэтому я проехалась скромненько)

Isra,
хочется выбрать новым слоганом: "о сколько вам открытий чудных готовит каждая глава"))
рада, что главу захотелось и получилось посмаковать ^^

да, булыжничек смачный) мне почему-то очень уж в душу запал этот кусок текста Анны, что я вставила) в свое время перечитывала так часто, что нечаянно выучила) очень много там обо всех профессорах)

> И вот на этом моменте меня сквивнуло.
а я выучила новое слово))
ну, Люпин - это.. Люпин, бгг) он там в своих эфемериях плавал, других чинил потихоньку, ежели те попадались на его пути..) это ж не Дамблдор его, скотина, под крыло в школу не взял и обрек на жизнь впроголодь - Люпин после войны сам не пошел. так что подозреваю, что он как-то по умолчанию посчитал, что в руках Дамблдора с Гарри все будет ок.
не думаю, что они все знали, что творилось у Дурслей. мне в этом смысле очень нравится, как аккуратно вписывает в историю мнение Снейпа по этому поводу автор "Быть.." - там в первой части он тоже ведь по умолчанию считал, что Гарри купался в шоколаде. мне кажется, это отношение очень тонко подмечено)

Isra,
а, то есть это не какой-то сленг типа "рофлить", "свуниться" и т.д., только с негативным оттенком, а просто опечатка?) тогда что имелось ввиду?))

нечего стыдиться, ни в моем паблике, ни на моей странице БИ тут стыду не место ни в каком виде, ни от кого, ни для кого, ни в кого :)
мне наоборот слово понравилось)

Forestwitch,
ну, я пишу, шо вижу, и пою, шо подсчитала, а там уж воля ваша, как думать) для БИ этот вопрос не принципиален)

Isra,
на мой вкус, вообще третьекурсницы))

marhi,
спасибо ^^
на самом деле, ни до кого я в самом тексте достучаться не пыталась, я ж бОльшую его часть чисто для себя писала, так что вовсю беседовала там исключительно с собой)
но да, когда пошло общение со всеми вами, образовалось желание в комментариях пояснять непоясненное и уточнять неуточненное, если вижу такой запрос) потому что вы все для меня - кто-то больше, чем просто читатели, и вам надо будет ооооочень постараться, чтобы я перестала в вас верить)

я не пишу фики и писать не планирую, но, если вам этого захочется, с удовольствием поучаствую в обсуждении ваших мыслей к вашей будущей работе, поконтейнирую, поотражаю, поделюсь мыслями, попрыгаю с плакатом "Продолжай Работать, Ты Сможешь, Верь В Себя, Аффтар, Ты Агонь" и вообще всячески поддержу, безусловно :) контакты везде открыты, можете смело стучать в лс, когда это понадобится)

marhi,
аа) огоо. тогда ваши слова еще приятнее ^^

нет, я закончу на последней главе 7 книги, немножко капну в нее анализа эпилога, и на этом всё)
но, вообще говоря, в оставшихся частях будет достаточно, чтобы вы смогли написать все, что хотите написать) а чего в этих частях нет, то прекрасно выходит в пабличке)

Женек,
спасибо за комментарий)

> Интересно как Малфой и Дамблдор умудрились разминуться. Ведь чтобы подгадать момент когда Дамблдора гарантированно не будет, тот должен был как минимум стоять у лифта.

после слушания или до? если после - мантия-невидимка либо стоял за дверью Отдела. если до - если он узнал новое время начала слушания, мог выждать минут десять и пойти к Отделу, делов-то)

> Думаю, главная причина неназначения Гарри старостой - понимание, что министерство будет гадить и Гарри как все нервы истреплят, так и с должности попрут.

это в том числе) а кроме этого - еще и другие детишки, если "сумасшедший" Поттер вдруг возьмет над ними шество, будут агрессировать еще больше. плюс, с учетом того, что Дамблдор намеревается сделать так, чтобы Гарри стал главой ОД, он понимает, что парень зашьется напрочь, если еще и старостой будет - вон, учитывая квиддич, ОД и подготовку к экзаменам, Гарри и так всю книгу едва успевает учиться)

> Полагаю, Дамблдор не выбрал кого-то другого из одноклассников Гарри вместо Рона прежде всего потому, что не из кого выбирать

согласна) я вообще никогда не видела, в чем такая уж большая проблема того, что староста именно Рон. сама была старостой - и прекрасно знала, что не надо чем-то дико выдающимся обладать, чтобы ею стать. достаточно просто не быть полным придурком/дебилом, коим Рон и не является. а в остальном - вообще никаких проблем, напротив, первая полноценная ответственность в жизни Рона только поможет ему как-то собраться по жизни и вообще наконец начать становиться не мальчиком, но мужем)

Женек,
но ведь.. я же это.. написала в главе..)

в любое время вряд ли, там же Орден тусуется, и Дамблдор не перед носом у Фаджа сидит - а ну как прилетит, напинает..) меня вообще забавляет, как много могли бы сделать Том и Пожиратели, если бы так сильно не боялись Дамблдора и Ордена по умолчанию))

хотела кстатидакнуть, а потом подумала: может, после первой книги зеркало показало бы Рону что-то совсем другое.. он же был совсем ребенком, когда в него смотрел, и хотел не столько значков и должностей, сколько быть круче братьев. просто его детский мозг способ быть круче именно в этом видел, вот зеркало это и показало. а со временем, возможно, Рон начал думать по-другому, так что и цель такую себе не ставил даже, так что чего ему было лежать в ее направлении?)

Голос разумма,
меня совы до работы над Игрой в принципе смущали - то они, панимаэшь, за день стрелой туды-сюды-обратно, то месяцами прутся.. но я все время думала, что это я глупая и не понимаю в расстояниях)

Женек,
спасибо за камент)

1 - я тут вообще хихикаю - все те варианты операций Пожирателей, которые вы предлагаете с момента начала БИ-5, были бы в разы эффективней) им бы вас в команду)) p.s. только вы туда не ходите, они нехорошие :)

2 - да, я тоже склоняюсь к этому варианту)

3 - согласна) Министерство в курсе, что Подмор - человек Дамблдора (это следует из письма Перси), но, если бы Дамблдор лично всунулся его защищать прям на слушании, это было бы очешуеть какое доказательство прямой причастности.
про Дурслей - не уверена, что маглам, живущим с магами, кто-то вообще запаривается стирать память)

4 - согласна, но в моей формулировке стоит именно "резких движений") подозрение для проверки - это одно, а вот резко дергаться - это другое, и резко дергаться, мне кажется, в случае Дамблдора возможно только тогда, когда он уверен на 150%, а это в данном вопросе вряд ли)

5 - вот да, масочку дурачка снимать из-за Стерджиса Дамблдор не станет)

6 - вряд ли всем подряд, соглашусь, но мне сложно представить Реддла, который находится в такой ярости, что аж даже Гарри на протяжении целой ночи чувствует и ярость, и боль в шраме, который при этом ни капельки не вопит) равно как и Люциуса, который, по его мнению, сделал что-то супер крутое, и молчит, как рыба - хотя бы самодовольной рожей должен был показывать)
а вообще, это я в той строке преувеличенно сарказмировала)

7 - оу ееее) они меня раздражали этой непонятностью задолго до того, как я вообще узнала о существовании БИ) есть подозрения, что у них какая-то своя совиная БИ XD

Isra,
прошу прощения :)
да, когда я просчитала этот кусок ходов за кадром, я аж остановилась писать и некоторое время сидела, придавленная именно этим самым чувством большого респекта к нему)

Голос разумма,
эх, елки-моталки, ну какое же вы красивое сравнение привели)
можно, я его аккуратненько вплету в эту главу?)

"..трубочкой камыша для дыхания" и совершенно случайно оказавшейся у него в руках снайперской винтовкой XD

Женек,
задним числом размышляла сегодня над вашими комментариями - вы проделываете колоссальную работу, каждый раз так скрупулезно все цитируя, делясь мыслями, разбирая по косточкам. спасибо)

Isra,
спасибо)

> Я, кстати, уже весь маникюр сгрызла от нетерпения прочитать вашу БИ-6
а я - половину ноутбука, потому что БИ-6 - моя любимая ^^

> Вообще не случайно даже Ро замечала, что между Гарри и Драко искрит и полыхает всю дорогу.
я тут в связи с событиями в окружающем непосредственно меня магловском мире вспоминала недавно Гарри и Драко и прониклась еще большим пониманием к Гарри. как же это БЕСИТ (вот прям капсом в кубе), когда такое вот мало чего из себя представляющее все время на тебя лезет и чего-то там гавкает XD тут надо быть Буддой, чтобы не обращать на это внимания, а Гарри (да и я), слава Богу, не Будда, поэтому гавки продолжают бесить) так что скорее уж это у Драко искрит, полыхает и пригорает по отношению к Гарри всю дорогу, а Гарри просто бесится, ибо достал и вообще "мерзавец")

> А подобного человечка в окружении Гарри очень даже не хватало. нечто вроде бы легкое и эфемерное снаружи, но стойкое внутри.
да, Полумна - бриллиант) чистейший)
хотя, кстати, есть у меня подозрение, что Роулинг ее действительно только к 5 книге и написала. что не помешало ее органично вплести в Игру) все-таки Гермиона, хоть и очень умный Юный Игрок, все-таки именно что юна, ей бы кого-то в пару)

> Вот почему у Снейпа на факультете никто никого не травит?
а не факт, что не травит) мы ж все через четыре глаза Гарри видим, а видит он в слизеринцах только то, что хочет и может ввиду удаленности их гостиной)

ЭваМарш,
спасибо)
разбор Невилла будет :)

Isra, хе)) я тоже говорю "уряяя")

ЭваМарш,
на здоровье)

Isra,
ну, вы как-нибудь оберните его в пленку пищевую))

Isra,
XDD представила картину))
новый взгляд - это не главное) главное - шоб канонный и адыкватный)

ЭваМарш
а что за главный вопрос?)

Isra,
> Я в вас верю! Всем своим снейпомановским сердцем!

ми ^^

ЭваМарш,
аааа, точно)) напрочь забыла про эту мелочь XD
ух, я представляю, сколько сил и нервов вы вложили в эти баталии, и понимаю вашу усталость)
ничё не бойтесь)

tanka-tarakanka,
у меня специально к тому дню, как они начнутся, припасена отменная сигара) буду медленно вкушать ее в сторонке, читая баталии XD

tanka-tarakanka,
хотя наверняка в действительности все такие будут: "ну, да, все верно, спасибо, расходимся"))

Isra,
вы правы, канон - это святое :)

GameHunter,
спасибо и добро пожаловать :)

Isra,
к БИ-7 у них не останется выбора XD

Isra,
а у меня с самого первого чтения самой первой книги) мне всегда было интересно заглянуть за книгу, чтобы посмотреть на него побольше "за кадром", мне всегда было его мало) и даже до публикации 7ой книги, задолго до того, как я открыла БИ, я написала целую теорию о том, что он убил Дамблдора по предварительному сговору с Дамблдором же (впрочем, эта теория ни капли не открыла для меня БИ)). так что моя верность ему нисколько после 6ой книги не поколебалась)
но - при прочтении сцены его умирания со мной случилось то же, что и с вами при чтении следующей главы) мои чувства вообще на какой-то другой уровень вышли :) я и БИ 1-3 нашла только потому, что искала нормальный фанфик про Снейпа и вышла на бриллиант "Быть..", в котором упоминалось про БИ) я и продолжила БИ только потому, что хотела разгадать все про Снейпа) это потом уже прибавился дикий свун в адрес Дамблдора))

GameHunter,
ух, да, в пятой он вообще блистает)

hannkoon,
ну, детишки и преподаватели неплохо так бегают по лестницам, Министерские - по длинным коридорам, всякие ликвидаторы проклятий тоже не сидят на месте, драконологи - тем более.. какие там у нас еще магические профессии? лекари тоже по больничке носятся.. в остальном, мне кажется, как и у нас - есть такие и сякие, всякие есть. перед Слизнортом всегда входит сначала его живот, Фадж полноват, Амбридж одутловата, Розмерта в теле, Невилл был полненьким, Питер всегда кругленький.. а с другой стороны имеем генетику, типа как у Рона (хотя он занимался спортом), длинный, долговязый, худой, или Гарри (торчащие коленки), при которой можно жрать, что хочется, и не двигаться, но не толстеть ^^
/радостно помахивает куриной ножкой, лежа на диване, и подмигивает/

есть еще нюанс, что мы видим все глазами Гарри, а Гарри фигуры людей видит, но никакой оценки им не дает, следовательно, мы на них не слишком фиксируемся, акцент на этом не стоит просто)

hannkoon,
..в курс магловедения, точно! там есть целый семестр, когда они изучают различные магловские диеты!))

Isra,
ничего страшного в этом нет) я вообще не понимаю, почему все чихвостят перевод Росмэн, я не нашла там ничего страшнющего) были, кажется, две каких-то ошибки, которые оказывали влияние в расшифровке БИ, но в общем и целом перевод мне очень нравится) он художественный, он мелодичный, и иногда в этой мелодии я даже слышу голос Роулинг из оригинала)

насчет песен - то же самое) ни одно стихотворение в принципе не переводится с точностью, потому что там очень важны ритм и рифма, которые, как вы и сами понимаете, в разных языках разные) но без ритма не существует стихотворения, поэтому всем переводчикам приходится плакать, но ритмичить) лучше всех, канешна, Маршак это делает, но и Росмэновские ребята молодцы - ритм, рифма и даже очень близкий смысл на месте)
мне было важно пожертвовать ритмом и рифмой, чтобы не подыскивать синонимы, а сконцентрироваться на первоначальных словах, жалящих прям в цель. это открыло мне больше, чем я знала 10 лет до этого)

Женек,
спасибо за комментарий)

1 - ну, детишки, чего с них взять) я вообще не понимаю, как она в итоге распуталась с этим всем и все правильно поняла, это ведь огромное давление ответственности)

2 - согласна) но друзья на то и друзья, чтобы поддерживать во всем, даже если знают, что часть вещей не соответствует истине (а Гарри ведь знает и понимает все, о чем вы пишите - поэтому так и зыркает на Гермиону)))

3 - согласна) Розита стала последней и бесповоротной каплей просто в отношении Салазара к маглам как к виду в целом)

4 - да)) этим она весь год и занималась) ну, я не говорю, что все, что она делала, она делала именно с целью отомстить за этот эпизод в Большом Зале - но не думаю, что она упустила из вида это общее отношение к ней и не имела его ввиду весь год)

5 - XDDD

> А 100500 паролей в день началось при замене Дамы на Рыцаря, который откровенно над учениками издевался -
каков Директор, таковы и Рыцари XD

ЭваМарш,
спасибо за комментарий)

2 - да, вы правы) поэтому я сначала пишу, что удивительно, а потом: "И Директор знает, что они забыли, ибо таковы любые студенты" - потому что, с одной стороны, это действительно удивительно - ну, вот сказало тебе мудрое крутое начальство, ну дай себе труд подумать-то, что оно тебе сказало и зачем, ну, глядишь, чего-нибудь умное надумаешь - с другой стороны, совершенно ничего удивительного, это ж студенты, и, как вы правильно написали, чего хотеть от _них_, если даже взрослые умные дядьки не в состоянии сделать это - чего ж требовать от детей?)

Женек,
спасибо за комментарий) как всегда, осознанная, большая работа в нем)

> А причем тут личные качества Малфоя? Он по другую сторону баррикад, а является он швалью или нет - другой вопрос. Тот же Регулус, как оказалось, швалью не был, но живи и учись он одновременно с Гарри - были бы шансы на безопасное объединение? Крайне сомневаюсь.

/натягивает специальные очки для философствований/ я думаю, что личные качества определяют выбор) равно как и выбор определяет личные качества) все в этом мире взаимосвязано. но, даже если предположить, что Драко, такой, какой он есть (то есть подленький, мелочный, злопамятный, вредный, не упускающий возможности нагадить, ищущий для себя выгоду, завистливый и т.д.), вдруг почему-то оказался не по другую сторону баррикад, а по эту... ну, короче, будь я организатором какого-нибудь ОД или Ордена, я бы к себе такого чилавечга не брала) а почему - объясняю в главе: это "может способствовать краху быстрее, чем изначальное разъединение")

> Так что бойкот и травля были весьма ожидаемы, не стоит недооценивать Гермиону, столь очевидную ситуацию она должна была просчитать! Ведь "Порок" поливает фекалиями Поттера уже более двух месяцев.

соглашусь в части про то, что касается бойкота) но я не уверена в части про то, что Гермиона самостоятельно могла бы предсказать реакции Гарри и на месте сразу сориентироваться в том, как правильно на них реагировать, не будучи подготовленной. с пониманием психологических аспектов у нее заметная проблема все предыдущие книги - а тут вдруг такая разительная перемена, точное въезжание в психологию Гарри... у меня сомнения, честно. мне хочется верить в то, что Гермиона сама "сильно изменилась за лето" (цит. по: некоторые фанфики), очень хочется, но я слабо верю, что без подталкиваний со стороны такой резкий скачок возможен у кого-либо, даже у Дамблдора (вон, например, Люпину в Игре-3 ему по голове пришлось настучать, чтобы он скорректировал морально-нравственный курс Игры).

>а, отобрав у Риты Прытко Пишущее Перо,
Тешу себя надеждой, что она не пала так низко, а пошла в магазин и купила.

ну я шутююю!))

Женек,
> Ну, раз его нет в школе, а в ордене об его гибели или исчезновении не говорили, то можно предположить, что "это не вашего ума де..." в смысле, он на длительном задании?

можно) но им 15-16 лет) им прям по возрасту положено предполагать такое медленнее и вслух, после обсуждений))

> Это - Рон, ему можно)

XDD

> Полностью ее поддерживаю. Что они собираются делать если выскочит резкая аллергическая реакция у первокурсника?

и я)

> Вполне может заставить потрошить жаб за малейшее нарушение)
Да и помнится в угрозу напоить ядом для стимула сдающих контрольную как-то верили....

да и сейчас верят)) тут же главное не в том, что он может и не может на самом деле - главное гавкнуть как следует XD

> А лично мне казалось, что Трелони не считает нужными экзамены как таковые.

правильно казалось)

> В этом терпит поражение не Гермиона, а Дамблдор, который так и не вдолбил в мозг Поттера, что о снах ему нужно рассказывать и что его сны могут быть полезны и даже необходимы.

а я не соглашусь) вопрос сложный. с чего ему вообще вдалбливать и каким образом? ну, если с точки зрения Гарри? Гарри - подросток. если бы Дамблдор прямо начал лезть в его сны, это как-то.. ну.. все равно, что в штаны залезть. причем без объяснений, ведь объяснять он ничего не может (и пока не хочет - но об этом позже :)) ).

Женек,
> Один раз. Остальное время людей развлекал шут. В смысле, некий одноклассник со шрамом на лбу.

ну весело же было))))

> А она понимает? Если ей не сообщили Пожиратели (а нафига? мало ли какая ей моча в голову ударит?), то она может и совершенно искренне не понимать и не подозревать. Волдеморт мертв вот уже 14 лет, в течение которых по ходу дела никаких доказательств, кроме слова Дамблдора не было.

конечно, понимает. Дамблдор с самого первого дня после падения Реддла твердил всем, что Том вернется. с чего ему это делать? либо повредился в уме, и у него теперь глюки, либо придумал Очень Коварный План, который вдруг начал приводить в действие ажно 14 лет спустя? окей, положим, повредился в уме. в остальном это как-то проявляется? нет. взглянем с другой стороны: внезапная активность людей, о которых известно, что они являются Пожирателями, убитый студент, убитый магл, "потерявшаяся" сотрудница Министерства, убитый начальник Департамента в Министерстве... снова Очень Коварный План Дамблдора? ну, допустим, но все равно есть моменты, которые не сходятся. никакой Том не возродился, но просто Пожиратели (ок, под предводительством маньяка-Блэка) активничают? так тем более - чего их покрывать и вместо них наезжать на Дамблдора?
короче, с какой стороны ни глянь, Амбридж прекрасно знает, что она делает и зачем мочит Дамблдора. говорю ли я, что она точно-преточно знает, что Том возродился? нет. говорю ли я, что она абсолютно искренее верит в то, что мочит Дамблдора (и Гарри) за правое дело? нет. она прекрасно знает, что и зачем делает, и что то, что она делает - фу-фу-фу) просто ей нравится. она - вот такая.

> Вообще, лично я считаю, что Гарри перегнул палку

не спорю) по уму, конечно, реагировать на Амбридж надо было по-другому. особенно - после первой недели отработок. но я весьма снисходительна к Гарри в этом вопросе, он ребенок в травме, я его очень хорошо понимаю, ему и вправду больно. чего от него хотеть продуманских многослойных ходов? он ребенок.

> Но хороший вопрос: как учащимся сдавать практические экзамены, если они про заклинания только читали.

а еще лучше вопрос - зачем кому-то ставить учащихся в такое положение, да)

> Кстати, по результатам 5 курса Амбридж оказалась не плохим преподом Зоти. Оценки как минимум 4-5 курсов подтвердят. Ведь, как ни крути, члены ОД сдали экзамены минимум на Выше Ожидаемого, а официально учила их она)

увы, да) частично потому ее и оставили в Министерстве - а чО, она ж (официально, на бумажке) показала вполне себе высокие результаты работы даже в Хогвартсе.
но ничего-ничего, Дамблдор не мелочится и мстит гораздо более серьезно и больнее, чем попытками доказать, что результаты студентов на экзах - не ее заслуга) пусть будет ее, ничего страшного, мы с нее шкуру по-другому снимем))

Isra,
да, меня тоже все время передергивает этот эпизод. но хуже всего, конечно, описание той первой недели отработок-пыток. вот столько лет прошло - а все равно прям ярость поднимается, когда читаю.

> Хотя с другой стороны: если бы все 80 студентов заявили, что никакой практики на т.н.уроках Амбридж не было, может экзамены бы вообще не защитали?

ой не дуууумаю, к сожалению. и сильно не дууууумаю, что все 80 студентов заявили бы такое( да Дамблдор и не надеялся на это, как позже увидим)

> Насчет НЕснятия баллов я как-то не подумала.
> Насчет тем первых уроков Прорицания и Истории магии - ни за что не подумала бы.

да, это детальки из серии тех, которые никогда не заметишь, если не смотреть прям прицельно)

списибище за реакцию ^^/

Женек,
предполагаемой армии бородача XDD надо было ОД назвать АБО XD

насчет остального - да им плевать, что вообще-то это будет их минус, поскольку человек Министерства. сколько уже минусов на их счету и сколько еще будет? и ниче. Министерство стояло и будет стоять /жмет плечами/. в том-то и беда - иметь дело с самодурами у власти.

Shadowthewarrior,
а потом сидеть еще за причинение тяжких телесных и покушение на сотрудника Министерства при исполнении..)

ЭваМарш,
спасибо за комментарий, и, как всегда, малчатьининада))

1.
> Как только закончится тема «Помнишь, Алёша, дороги смоленщины?»

слушайте, глядя на такие комментарии, у меня появляется непреодолимое желание занести комментирование как таковое отдельным пунктом в список видов искусства))

вот не знаю, конкретно в вопросе коммуникации в их паре, на мой взгляд, возможны сдвиги) то есть Рон со временем может подтянуться повыше к уровню Гермионы, а Гермиона - повыше к уровню лояльности Рона, и ее не будет так сильно раздражать необходимость перевода) в конце концов... ну, не для болтовни же муж нужен XD то есть потенциал лично я в этом пункте вижу. воспользуются ли они им - вопрос)

> (Простите, больше не буду. Я постараюсь. Хехе)

да не, все в порядке, я абсолютно спокойна в этом вопросе) в Ромиону не верю, но, раз уж Роулинг написала, то воспринимаю индифферентно) так что, если кто-то высказывается за них, мне норм, и, если кто-то высказывается против них, мне тоже норм)

2.
> Почему? Снейп так переживает, как будет выглядеть Директор, если ему придётся протаскивать Гарри на продвинутые зелья с отметкой «Отвратительно» по СОВ? Или Снейп думает, что «тяжёлую годину» Гарри будет варить для себя спасительные зелья?

нет))) это все из серии "коготок увяз - вся птичка в.. неприятной штуке", на мелочах строится жизнь, внимательными/ собранными/ аккуратными не рождаются, ими становятся - и прочая, и прочая) мне думается, Снейпа (и без того педант, а тут еще год от года и напряжение растет) чем дальше, тем больше триггерит невнимательность Гарри именно потому, что: "несвятая Моргана, если ты не в состоянии действовать по чет-ко-рас-пи-сан-ной-инст-рук-ции, буквально разжеванной и запихнутой в рот последовательности элементарнейших действий, то что ты вообще в состоянии сделать, херой великий, спаситель ты наш будущий?" короче, людям типа Снейпа хотелось бы, чтобы судьба мира зависела от кого-нибудь такого, кто хотя бы внимательный))

3.
/засмущавшийся смайлик/

4.
Он нехило так прокатывался по привычке Гермионы всегда вскидывать руку и пытаться ответить, а в третьей книге вообще ее раскатал на уроке - довольно неприятненько. и потом ему прилетает заклинанием от трио в Хижине)) не, я понимаю, что Гермиона, паля в него заклинание, не думала: "это я вот тебе сейчас конкретно мстю за то-то и то-то" - но корни тенденции так или иначе наказывать каждого взрослого, который ее опускает и обесценивает, усматриваю именно здесь) Гермиона сделала -> мозг Гермионы понял, что так можно делать -> Гермиона продолжает делать это же, но уже очень-очень сознательно)

5.
вот мне тоже это было дичайше интересно. есть у меня фантазия, что Слизерин как-нибудь с незримого пинка Снейпа самоорганизовался, и старшие курсы подучивали младших, а те - еще более младших.. но это только фантазия. ответа на этот вопрос у меня нет(

HelloBeastie,
спасибо за комментарий!
во-первых, очень приятно читать - такой литературный стиль)
во-вторых, мне вот прям надо сесть и ооооооочень хорошо его обдумать, потому что есть в нем какая-то такая глубина, до которой я не дошла. есть парочка смущающих моментов, поэтому мне надо найти контраргументы на те контраргументы, которые возникли у меня в голове после прочтения - а для этого надо реально выделить время и очень хорошо подумать) спасибо)
мы ведь можем вернуться к этой дискуссии позже, когда я обмозгую?)

Shadowthewarrior,
ох, к сожалению, сильно сомневаюсь..) слаб человек, слаб.. слаб и осторожен, предпочитает лишний раз не ввязываться..)
тем более, на момент начала книги за спиной Гарри нет такого уж прям сплоченного коллективчика) вон - Амбридж на уроке издевается, доводит парня, а одноклассники сидят и молча слушают. да, даже Рон и Гермиона)

marhi,

> просто для всех, кроме Гарри, взрослый преподаватель, какой бы он ни был, авторитет. Для них если возражать, то с поднятой рукой. Вот Гарри уже с прошлого года со взрослыми наравных, поэтому и ответить может как следует и плевать ему на то, что это якобы "учебный процесс". Собственно, вы сами об этом и писали в разборе)

да, только беда в том, что и во взрослом возрасте многие предпочитают молчаливо наблюдать, как других распинают, чихвостят и даже (реальный случай недавно в гостинице Екб) шваркают об дверь, рассекают лоб и придушивают, например, женщин. потому что "им же это нравится. не нравилось бы - ушли бы/ не стали затевать спор с Амбридж") этого я не написала в разборе, потому что а) показалось лишним, б) в тот момент, когда я писала этот разбор, я о таком не думала))

полностью согласна с вашими суждениями об Амбридж)
и какая же вы молодец, что сделали то, что сделали, в ответ на стремное обращение с вами со стороны учительницы! вот прямо встаю и аплодирую, потому что это безумно здраво, правильно, смело, сложно, но так верно! восхищаюсь людьми, которые с ранних лет автоматически знают, что давать себя в обиду нельзя никому, не важно, какого он статуса, возраста, ранга. вы умничка ^^

> И по-моему, в этом году как раз вся компания действительно станет взрослее и выше детских разборок.

да, это восхитительно четко, но вместе с тем мягенько прописано)

> И, кстати, уже на данном этапе очевидно, что Симус смутно ощущает, что глубоко не прав, и упирается чисто из упрямства.

да, он буквально на месте разборки же уже готов был вслух пожалеть о ссоре и сгладить углы, да только слегка "западло" такое горячему гриффиндорскому парню)
и Дин в разборке же буквально мгновенно начинает отдаляться от Симуса. то, что он сидит на уроке не вместе с ним - уже не первый его шаг. мне очень нравится такая автоматичность реакции)

> Еще мне нравится, как на самом деле быстро Рон и Гермиона способны прийти к взаимопониманию, и договориться. Особенно, когда рядом страдает любимый ребенок)))

дадада, я всегда с этого хихикаю))

ЭваМарш,
а вот я как-то расчленяю подожженные мантии/разворованные шкафы vs дрюченье за поднятую руку и тот отрезок в 3 книге, когда Снейп проехался по уровню интеллекта Гермионы, а затем получил заклинанием в лицо) то есть понятно, что там длительная история взаимной игры в пинг-понг, но вот это проезжание по уровню интеллекта (и особенно: "НЕСМЕТЬГЛУПАЯДЕВЧОНКА!! НЕРАССУЖДАЙОВЕЩАХКОТОРЫХНЕПОНИМАЕШЬ!") по причинно-следственным немного выбивается и выглядит несколько оторванным от этого пинга-понга (бгг), равно как и заклинание Гермионы. хотя, конечно, механизмы действий у обоих идут оттуда, из самого начала истории)
а 5-6 курсы - да, и даже почти весь 4ый - идиллия)) и это всегда меня смешит) из серии: "ладненько, ты назвал меня глупой, получил заклинанием в рожу, но, возможно, это наказание было слишком чрезмерным, поэтому, окей уж, я не буду вырывать тебе зубы за отыгрыш на моих зубах, давай решим, что у нас 1-1, сочтемся и закончим") нормальные такие разборки по всем понятиям - и каждый уже знает, за какие границы другого переступать не следует, каждому почет, уважуха и (почти) спокойная жизнь /ноу снемиона, ноу снемиона/. там же со стороны Снейпа очень четко это прослеживается - вмазал ему Люпин приколом с боггартом - зауважал. вмазала Гермиона заклинанием - отомщу, но после тоже зауважаю. кстати, еще большой вопрос, за что именно он мстит - за заклинание или за маховик) я почему-то ставлю на второе XD

HelloBeastie,
супер :)

Голос разумма,
спешите помедленнее :))

Женек,
спасибо за комментарий)

> Чем докажешь? "Я видел" - не самый веский аргумент.

вот, к сожалению, да. такие ситуации очень жизненные, очень типичные, и в конечном итоге это все - вопрос доверия.

> Да не особо-то и сливает.

не, до Гарри, хоть сливай, хоть не сливай, все равно не дойдет) это я скорее имела ввиду, что нам сливает)

> Гермиона, я тебя умоляю. Первый раз что ли?

XD
но, с другой стороны, никто из предыдущих преподов не был таким сразу и априори мерзким)

> Ну, это единственный вариант, кроме решения, что Гермиона - дура.

вы удивитесь, как много народу приходили именно к этому решению в пору, когда я писала этот эпизод))
насчет эльфов - согласна, я в следующей главе еще немножко по этой теме проедусь)

Isra,
спасибо ^^/

> -А где же ваша Гермионочка?
-Кака-така Гермионочка?

валяюсь XDD

Женек,

> А прикольный "ночной рыцарь" фильме, не так ли?

я вечный пламенный фанат кочерыжки из этого автобуса, которую показали в фильме XD

marhi,
смотря какие сопутствующие факторы имеются) если бы мне нравилось именно быть в школе, с другими ребятами и все такое, но меня бы пыталась нагибать одна конкретная учительница, я бы скорее руководствовалась позицией: "а чего это Я должна уходить?"))
крче, все равно умничка)

> Ну и справедливости ради, потом-то ребята во всей школе объединились, когда поняли, что за фрукт Амбридж. Говорю же, поначалу для всех возражать учителю, каким бы тупым он не был, - это табу.

да, это тоже типично) у кого-то слишком высокий порог идентификации происходящей фигни, а кто-то просто боится)

Asya Маркова,
а сколько осталось учиться и понимающие ли родители?)

> Ох, совсем забыла, зачем сюда явилась

вам спасибо за интерес ^^/

Asya Маркова,
ничего, соображаю просто, что б тут сделать)
три года - это довольно долго, учитывая, что по описанию выходит, что ваша русичка - типичный качельный невротик-арбузер (как минимум). пока вижу выход только в том, чтобы последовательно, спокойно, честно поговорить с родителями на ее счет (может быть, не за один раз выкладывать все, а постепенно), предупредить, что возможны конфликты, неоправданные наезды и так далее. чтобы заранее они были в курсе. и заручиться их безусловной защитой (которая может проявляться хотя бы в том, что, если она пожалуется, они все равно будут на вашей стороне, уже зная, с кем имеют дело).
а с русичкой - техника "серый камень". так долго, как только можно. это когда, даже если она убрызгивается ядовитой слюной, топает ногами и рвет волосы на головах прохожих, вы сохраняете максимальную отстраненность, спокойствие, натягиваете на лицо блаженнейшее выражение, отвечаете односложно и вежливо, что бы вам ни прилетело: "ЫЫЫ! Я ТЕБЯ ПОЛЫ МЫТЬ ЗАСТАВЛЮ ВО ВСЕЙ ШКОЛЕ!!" - "хорошо, спасибо". - "АРРР НЕ ВИДАТЬ ТЕБЕ НИЧЕГО КРОМЕ ДВОЙКИ В ЧЕТВЕРТИ!!" - "благодарю за предупреждение" - и все в таком духе) без издевательств, без какой-либо эмоциональной окраски, просто - сереньким камушком.
когда-нибудь она все равно пробьет, но можно поиграть с собой в игру, как много времени она потратит для того, чтобы пробить. чем больше потратит - тем больше вы выиграете) бойкот/забастовка и прочее из примера выше с такими качельными персонажами вообще не работает, а заканчивается плохо.
но в этом вопросе заручиться поддержкой родителей очень важно.

ЭваМарш,
попросить можно, но пояснений придется подождать еще пару-тройку глав :)

ЭваМарш,
неее, ни разу) я про Добби буду поступательно, от главы к главе, как с вопросом назначения Амбридж на должность)

Asya Маркова,
ну, тогда вы сами за себя) и это нормально, мы все сами за себя - просто тогда давайте эту безусловную поддержку сами себе) если вам неприятно, обидно, грустно, вы злитесь, вы считаете, что наезды русички несправедливы, вы путаетесь, периодически виня себя, вы много раздумываете о ее поведении, помните: правы вы. все ваши чувства не просто так, вы имеете право их чувствовать, кто бы что вам ни говорил. и, раз вы их чувствуете, значит, ваши границы нарушаются. то есть арбузер - она.
"ты же в чужих глазах будешь выглядеть гадом и уродом, а она - невинной овечкой" - как типичненько :/ переворачивание, манипуляция виной и властью. "кинула ручкой в мальчика, а ее утешали и жалели" - опять манипуляции виной + "я не сама, меня довели".. и ничего не докажешь (и не надо). только "серый камень", тут ничто другое не поможет. + помнить, что правы вы, и всегда быть на своей стороне. + помнить, что сам предмет ни в чем не виноват, и ответственность за ваше будущее лежит только на вас, поэтому сам предмет лучше не бойкотировать - он-то сам по себе все-таки классный)
вы молодец, что стараетесь быть вежливой, хотя это безумно нелегко. и не вините себя за то, что один раз не сдержались, это нормально. возможно, вам станет легче, если вы постепенно будете уходить от позиции "вежливая- чтобы- не- провоцировать- и- чтобы-избежать- проблем- и-чтобы- ручкой-в- меня-не- кидались" и двигаться в сторону позиции "вежливая, подчеркнуто, холодно, безразлично, безэмоционально вежливая потому, что большего ты не заслуживаешь. посмотри, что ты делаешь? опять истеришь на пустом месте [важно про себя именно назвать действие]? угрожаешь? качаешь? обесцениваешь? манипулируешь виной? знаешь, кто таким занимается? днища. поэтому ничего большего, чем подчеркнутая, холодная вежливость, ты от меня не заслуживаешь")

не поняла, что такое "требует поддержки"?)

Asya Маркова,
драма в трех актах прекрасна))) я имею ввиду, сама форма рассказа о случившемся))

захотелось все это разобрать между строк) пошла стучать вам в лс)

marhi, я понимаю ваши ощущения (и разделяю вашу позицию), но, пожалуйста, постарайтесь отказаться от резкости в высказываниях)

Asya Маркова,
вообще, конечно, это не дело и уж точно не норма - орать на учеников, орать на студентов.. у меня такого не было. так что просто помните, что это не норма)
крче, если это имеет значение, то я однозначно за вас!)

Голос разумма,
скоро-скоро будет, совсем уже вот практически на носу..)

marhi,
кем именно непонятно кем я вас выставила и в чем это выражается?

моя позиция такой была и такой будет: резкости не заслуживают ни я, ни кто-либо из моих читателей. даже если вы не согласны, даже если вы правы в своём несогласии, даже если я согласна с вами. если к вам кто-то будет обращаться резко, я то же самое скажу ему. даже если в сути спора окажется прав тот человек, а не вы. потому что, ошибаетесь/заблуждаетесь/недопонимаете вы или нет, резкости вы не заслуживаете.

до свидания, marhi.

Женек,
спасибо за комментарий)

> К слову, наиболее ожидаемый результат уборки если домовики не в курсе зачем вещи разбросаны - те оказываются в чумадане Гермионы или в стирке, а потом в сундуке (если удается выяснить чья это одежда).

вот-вот)

> Но вот целенаправленно подложенные чтобы его "освободить", да еще и тем кто на это права не имеет, и того кто не хочет быть "освобожденным"...

а поэтому и имеем маячок от Роулинг в виде замечания Рона - а они вообще поняли, что это были целенаправленно подложенные вещи?
и далее: а если не поняли, то почему шапки не возвратились в чумадан заговорщицы? то есть таки ж поняли? но как могли понять, если это не слишком-то понятно, как мудро отметил Рон?
ответ один: Добби)

> А потом, после таких развлечений Амбридж, Руфусу Скримджеру хватает наглости от Поттера что-то требовать, после признания, что сия сучара до сих пор работает в министерстве и ему с ней общаться не западло.

во!) причинно-следственная всякого здорового человека) все верно)

и еще ему хватает наглости пытаться делать вид, что ни-ча-во-та-ко-ва ж не было, чего ты, парень, обижаешься? ррр.

> Но рассказывать о событии Ордену не особо хочет. Так как обиженка. Вывод - в Ордене ему делать нечего, даже не считая того, что ему учиться надо. Во всяком случае, пока что.

потому Люпин деликатно и объясняет, что в Орден несовершеннолетних не принимают)

Shadowthewarrior,
ну, в сути примерно так оно и есть) только я не думаю, что это право Хогвартса, то есть что оно закреплено именно за локацией и территорией, как таковой. мне кажется, тут все зависит от того, что именно Дамблдор Директор) и, конечно, проворачивает он свои дела (еще со времён принятия Люпина в школу на учебу) не по типу: "будет так, потому что у нас есть право экстерриториальности", а расшаркиваясь, распихивая дольки по нужным ртам, вежливо, с приколами в стиле: "да, ставьте своих дементоров у всех _известных_ выходов.. да, назначайте Амбридж, я пойду наполирую свою биту" и все в таком духе) то есть делает вид, что он, конечно, подчинённый и будет так, как скажет Министерство, но на самом деле прекрасно знает, что сделает так, как хочет он)
ну, а до 5ой книги Министерство этому активно потворствует, прикрывая глазки, потому что а) выгодно, б) уважает, в) боится. тут несколько факторов сошлось и в сути образовало такое негласное право)

Isra,

> Боже, я чуть кофе не подавилась от смеха...

сорян))

> Шикарное сравнение двух замечательных (каждой в свом роде!) девушек!

/кланяется/

> Да, это поистине ужасающая, отвратительная сцена. Ничуть не лучше сексуального насилия.

да, меня прям с каждым разом перечитывания передергивает все сильнее и сильнее.

> Не ругайтесь, но сейчас я готова крыть Дамблдора трехэтажным матом (я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат). На мой взгляд - подвергать Гарри подобному испытанию, чтобы укрепить его дух и отучить ИЗРЕДКА ПРИВИРАТЬ - это сверхжестокость. Вот! Я это сказала! А ресли бы это было не темномагическое перышко, а Круцио? Директор и тогда бы со вздохом закрыл на него глаза???

"я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат" - XD я в голос))

нет, про отучить врать - это не главное, я выделила это отдельно, чтобы накинуть еще один полезный бонус)

но на самом деле я с вами согласна, да. эта тема с пером - единственная, на которой у меня крайне серьезно пошатывается вера в этическую безупречность действий Дамблдора. но дело в том, что мне кажется, что тут серьезную роль играют именно мои эмоции, личное отношение. ведь, если так посудить, перо - это далеко не самая жесть, которая случается с Гарри.
поэтому есть резон попробовать отрешиться от эмоций. и, если это сделать, картина становится этически получше (в отношении Директора) - не он это перо Амбридж в руку вложил и не он довел ситуацию до применения пера. ответственность за случившееся лежит на Гарри и, конечно, в тысячепроцентной степени - на Амбридж. и Амбридж за это еще ой как получит.
вот, кстати, про "наказать ее за это или не наказать" - тут уже ответственность лежит на Дамблдоре. и он ответственно выбирает наказывать. очень-очень изощренно.

да, на нем лежит ответственность в вопросе "остановить истязание - не остановить". и он выбирает не останавливать. опять же, попробуем отрешиться от эмоций: почему? потому что так нужно для Игры.
тут единственное продолжение мысли: значит, Игра вот _настолько_ важна и, как говорили Анна и Екатерина, будем надеяться, она того стоит. собственно, как говорили они же, это единственное, что может оправдать решение не останавливать истязание - необычайная, запредельная важность Игры (как было с решением Дамблдора не останавливать Реддла, когда он владел Джинни, и спустить детишек в Тайную Комнату).

поэтому.. я вас очень хорошо понимаю) эмоционально мне было очень сложно продраться через этот эпизод, не потеряв веры в Директора и его методы.
но потом мне пришла в голову такая мысль: тут мы все становимся немножко Гермионой (и Люпином в 6 книге) - в конце концов, все сводится к тому, что мы выбираем: верить в Директора и его методы или не верить. я выбираю верить. почему? потому что все остальное вопросов у меня не вызывает (с этической точки зрения). значит, я выберу вместо того, чтобы решить, что Дамблдор - гад, попытаться найти логическое объяснение его решениям)

Isra,

все нормально) я предвкушаю наше общение, когда пойдет Игра-6) есть у меня отнюдь не скромная надежда, что ваш мир перевернется (в приятном смысле) ^^/

а насчет Джеймса - хочу уточнить: вы читали "Звезда и смерть Сириуса Блэка"?)

Isra,
> Ох, я просто боюсь этой БИ-6, потому что там Дамблдор принудит Северуса к убийству самого себя, тем самым превратив в ненавидимого всеми изгоя.

отставить бояться, прорвемся))

> Да, но плохо помню. Из за этих масок по 10 часов в день я вообще мало что помню.

она коротенькая, может, лучше перечитать, пока я новую главу выпущу?) просто не знаю - лично у меня после нее вопросы по поводу "специально подставил Джеймса" пропали) там роковое стечение обстоятельств плюс чистейшая психология, очень много человеческого, еще больше - грустно-печального, но никакой Игры и никакого коварства) так у Роулинг тоже бывает)

tanka-tarakanka,
> кого-то ждут неожиданные приятия))

да это же круто) иногда мне так хочется, чтобы кто-нибудь чего-нибудь мне доказал такоооооого, что взорвало бы мне мозг, перевернуло мировоззрение, умножило душу на сто, подкинуло и отправило в затяжной полет с этой Игрой.. XD шоб я прям сидела и была не в силах совладать с челюстью..)))

> возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

кстати, да)

> у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))

Isra,
Часть 1: https://big-game.livejournal.com/27782.html
Часть 2: https://big-game.livejournal.com/29338.html
Часть 3: https://big-game.livejournal.com/29586.html
Часть 4: https://big-game.livejournal.com/29843.html
Часть 5: https://big-game.livejournal.com/30174.html
Часть 6: https://big-game.livejournal.com/31087.html

tanka-tarakanka,

> думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь

"тооой черепахе уже лет трииииста" (песенка)
а вообще - там выше делились своими мыслями насчет назначения Амбридж - вот я все еще про это думаю, да) и ремарка про Дурслей у меня ждет своего часа быть торжественно вставленной в текст БИ) так что нет, вы меня тоже питаете)

> да)начиная с поездки в Хогвартс))

бгг) вооот, я ж знала, что делаю, решаясь именно на такой формат выкладывания) к середине Игры-5 вообще все будут вповалку насытившиеся XD

Isra,
на здоровье)

Forestwitch,
пути извращенцев неисповедимы)
хотя, в случае с данным конкретным, перо оказалось извращенческим потолком)

Голос разумма,
да, собсна, чего говорить, вы краткую выжимку моей точки зрения только что прекрасно озвучили, браво)
единственный еще нюанс - у Скримджера, может, эмпатия на том же уровне, что и у Сириуса, просто он Гарри не любит. не любит, и это прям фонит. и Гарри очень хорошо это чувствует. ему на Гарри все равно. ему вообще, такое ощущение, на всех все равно - этим и объясняются его ошибка с Амбридж, его полная неспособность установить контакт с трио. он относится к людям, как к функционалу. и это очень бесит Гарри, и этим Скримджер ох как проигрывает и Дамблдору, и даже Фаджу - Фадж хотя бы регулярно чувства демонстрировал (да, разные, но сказать, что ему было абсолютно все равно на тех, с кем он общался, невозможно).

Forestwitch,
да)

HelloBeastie


я более-менее готова дискутировать))
во-первых, большое спасибо, это было реально вкусно, интересно и сложно - поскрипеть мозгом над тем, что вы написали)
во-вторых - я согласна, что "главной целью являлась дискредитация Дамблдора в сфере образования и снятие его с поста директора школы", потому что "Фадж физически не может снять Дамблдора с поста директора без веских доказательств его некомпетентности. А значит, надо эти доказательства найти. Чем Амбридж всю дорогу и занимается", и _один из_ (у вас стоит просто "реальный", словно он один) реальных поводов, за которые можно зацепиться и дискредитировать Директора - "это дружный провал учеников на СОВах и ЖАБА, которые являются оцениванием внешним и проверяемым".

если позволите, первые три абзаца вашего текста я даже куда-нибудь вставлю себе в работу (конечно, с указанием авторства), так четко и хорошо они написаны, так предельно ясно звучит эта мысль, у меня в тексте размазанная нечетко и не так ясно)

HelloBeastie,
но тут возникает в-третьих:
далее вы пишете:

"Мне кажется, что Амбридж не готова к выведению студентов на экзамен, потому что изначально не планировала оставаться учителем до конца года. Ведь, если присмотреться, её поведение - это провокация длинной в год с целью того, чтобы Дамблдор не выдержал и так или иначе снял её с должности".

и:

"Поэтому Амбридж намеренно провоцирует его, чтобы он не выдержал и с целью спасения своей репутации уволил или иначе убрал из школы человека, который срывает учебный процесс".

и вот на эти две мысли у меня возникли контраргументы, которым я пыталась найти возражение все это время - но, увы, у меня не получилось (может быть, получится у вас)).

аргумент 1: Амбридж, Фадж и их зачастую совместные Декреты об Образовании делают все, чтобы Амбридж, напротив, вросла в замок своим седалищным нервом так крепко и прочно, чтоб ее оттуда никакой Грохх не выдернул (начиная с Декретов, согласно которым ее назначил на должность преподавателя, а затем и Инспектора аж Министр). и это мешает нам однозначно утверждать, что Амбридж весь год провоцирует Дамблдора на то, чтобы он ее с должности снял. напротив, Амбридж весь год этими Декретами стискивает Дамблдора, лишая его власти хоть что-нибудь официальное сделать, чтобы можно было ее убрать из замка.

аргумент 2: Амбридж по заданию Фаджа весь год продолжает зажимать тиски вокруг Дамблдора слежкой и теми же Декретами, чтобы, кроме его некомпетентности в профессиональной сфере, найти доказательства и его вредоносности как агента, подрывающего деятельность органа управления страны (Министерства), то есть как врага народа, то есть - не просто найти возможность уволить его с должности, но, желательно, посадить (разумеется, уволив с должности). для начала - она обрушивается на школьные "кружки" (понятно, с намеком на незаконность ОД). но этим она не ограничивается - расшатывания Трелони и Хагрида с целью спровоцировать Дамблдора.. да хоть бы на что-нибудь. активная деятельность по поиску Сириуса (учитывая, что этим занимается Кингсли, таковая деятельность вообще не ее профиль - тем не менее, она весь год в эту степь лезет). активное наседание на Гарри (который, как известно, Директорская крошка, поэтому давить на Гарри = давить на Дамблдора). как мы знаем, одно из направлений выстреливает - Директор близок к посадке и убирается с должности как раз из-за ОД, за которым пристально следила Амбридж. и то, что после этого именно она оказывается в должности директора - не случайность, а четко продуманный ход. и этот результат тоже мешает нам утверждать, что Амбридж весь год хотела, чтобы ее, наоборот, сняли с должности. напротив, я буду утверждать, что она как раз весь год хотела стать директором.

и есть еще небольшое логическое несоответствие второй части вашего текста первой. если Амбридж весь год добивается, чтобы ее уволили, но при этом хочет сделать так, чтобы студенты провалились на СОВ и ЖАБА, ей как раз лучше не допускать, чтобы ее уволили, и не провоцировать на это намеренно - а то вдруг Дамблдор найдет способ спасти экзамены и улучшить показатели студентов за то время, пока ее вообще не будет в школе (следовательно, она не сможет ему ну вообще никак помешать)?

почему она нервничает перед экзаменаторами?
потому что, как вы верно отметили, это вообще элита - наверное, на всем белом свете только Дамблдор перед ними способен не нервничать.
и потому, что Амбридж - из тех существ, которые способны сколько угодно издеваться над слабыми, но всегда сверкают раболепием и трясущимися поджилками перед теми, у кого больше власти и авторитета.
а также потому (тут я вновь с вами согласна), что результаты экзаменов отразятся на директоре школы и отношении к нему со стороны элиты. только, мне кажется, это не столько провал плана Амбридж (спровоцировать Дамблдора, чтобы он ее уволил и сам все это разгребал), сколько свидетельство, что Амбридж так заигралась на пару с Фаджем, пытаясь замочить Дамблдора, что вот конкретно этот пункт не продумала - и начала понимать, что, как новый директор, сильно попала, только вот тогда, ближе к экзаменам (но никак не в период, когда они все восторженно попытались арестовать Дамблдора, а потом не менее восторженно назначили Амбридж директором).
но я не зря ставлю этот пункт последним в списке причин. я не думаю, что он главный. в конце концов, может, провал студентов и скажется как-то на ее "имидже", как директора, но они на пару с Фаджем всегда могут сказать, что это - наследие Директораства Дамблдора, вот до чего он довел школу, и вот теперь мыыыы наканец-тааа поднимем ее с колен.
а далее - да - переэкзаменовка и те, кто угодны режиму, ее пройдут (потому и Драко что-то такое болтает о блате; впрочем, я бы не сказала, что он не нервничает перед экзаменами).

насчет вашего P.S. - Защита наверняка нужна на все более-менее престижные, крутые должности, вот в чем проблема. я об этом пишу: если скосить весь курс Гарри и не допустить таким образом впоследствии к нормальным должностям, это тоже большой удар по будущей элите магического мира (в список этой элиты не попадут неугодные, что нынешнему Министру весьма удобно). насчет механизмов пересдачи и перепрохождения курса - да, но не при Амбридж и Фадже. которые, если мы берем за основу мои аргументы 1-2, были уверены, что и дальше будут оставаться у руля :)

Isra,

да, Амбридж в этом году - своего рода прекрасная лакмусовая бумажка, сразу все про всех понятно становится)

мне тоже было жаль Рона из-за этого письма)

Forestwitch,

мне кажется и в дружбе, и в этике)

Isra,

> Насчёт Малфоя не уверена. Гарри же настучал Дамблдору о том , что Драко - пожиратель смерти.

тут же еще вопрос в том, кому и насчет чего стучать) потому что с определенной линии стучание перестает быть стучанием (или не начинает даже, это как посмотреть Оо).

HelloBeastie,

спасибо)
take your time :)

Женек,
спасибо за комментарий)
да кто ж знает) скорее всего, нет. главное, что вряд ли какому студенту придет в голову это спрашивать - тут главное надавить посильнее)

да, я почему-то абсолютно уверена, что Перси искренне считает Амбридж замечательной.
насчёт Фаджа - все он прекрасно знает)