О пользе размышлений (гет)

2 [~Simmons~ ]:
[Эти два предложения пропитаны злостью к Уизли. Автор, почему вы так Уизли не любите? ]
Не автор,но отвечу.:-)
1.Это вы еще фанфиков на инглише не читали.:-)Там ГГ и/или ГП иногда ТАК мстят Ласкам,что даже мне их становится жалко.;-)
2.А за что любить Уизли №6?Он даже в каноне был жадным,завистливым и трусливым предателем.
3.Что плохого в том,что Уизли был наказан за свои нехорошие деяния?

руперт
"Мне Рон тоже не нравится, но тот, кто НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ прыгает в ледяное озеро ради спасения друга, заслуживает некоторого уважения."
Во-первых, какого он вообще сидит на берегу и смотрит как Гарри раздевается и лезет в озеро? Нормальный друг вместо этого подошел и сам залез бы в озеро, а рыжий сидет и смотрит, типа пусть Поттер всё сделает сам - а я потом подойду и всё будет как раньше. Ну а когда ситуация становится безвыходной тогда уже лезет что ж делать.

~Simmons~
"Вы пишите, что он был самым слабым звеном в троице, чем для вас это выражалось? Некоторой нелогичностью его поступков? Привидите примеры."
А давайте по другому: когда Рон был реально незаменим как член трио? Я из таких случаев за семь книг могу вспомнить разве что шахматы, да и то я уверен, что не было бы Рона в "друзьях" у Гарри - не было бы и шахмат, была бы какая-нибудь задачка для Гарри или Гермионы. Гермиона понятно - мозг, Гарри - Герой да ещё и Избранный, а нафиг Рон, в качестве балласта что-ли?

"Кстати, если так посмотреть, то Рон еще в первой части мог умереть. В испытаниях с шахматами."
Ой сомневаюсь, с учётом того что испытания чётко подобраны под конкретных первокурсников сильно сомневаюсь, что Рону грозило что-то больше чем внеочердной визит в больничное крыло. Кроме того он уже видел что происходит при взятии фигуры - её просто бъют и отволакивают в сторону - удар это больно, но ни разу не смертельно. Даже если предположить, что испытания и впрямь были расчитаны на взрослого мага(что чистая фантастика, т.к. со знаниями курса так третьего даже весьма посредственный ученик раскатает эту полосу препятствий в ноль), то даже в этом случае надо учитывать идею фикс Дамблдора о недопустимости убийства и втором шансе, так что потеря сознания и лёгкие травмы это максимальная опасность. А вот Гермиона реально могла погибнуть на первом курсе из-за этого рыжего Уизля.

"По логике испытание расчитывалось на взрослого волшебника, значит проигравший должен был умереть."
По логике ТАК никто не охраняет, это идиотизм, а не охрана. Охрана это как в Гринготсе, а это просто насмешка над здравым смыслом если считать эту полосу препятсвий реальной охраной. А насчёт смерти проигравшего это боюсь вы сильно погрячились, если однозначных ПС никто не убивал даже во время открытых столкновений, то тут... максимум взятие в плен. А то и вообще отпустят с миром, даром что про затылок Квиррела Дамблдор знает с полгода, а то и больше.

"И во второй части прыгнул за Гарри в водосточную трубу, в поземелья к Василиску"
Там его сестра так что к дружбе это никоим боком.

"А мог бы просто не прыгнуть и уйти, но он сделал свой выбор."
А если Поттер вылезет, то позору будет выше крыши, а хочется славы и быть лучше всех, да и в конце концов всегда можно отсидеться в сторонке - так собственно и вышло.

"Почему у вас некоторые фразы в кавычках?"
По моему по контексту фика понятно что это мысленный диалог.

~Simmons~
Мне действительно не нравятся ни Рон, ни Молли, ни Джинни, ни Артур. Рон изначально желал познакомиться не с Гарри, а с Гарри Поттером. Даже Драко сперва знакомится с Гарри, проявляя дружелюбие, пусть и на свой манер, к незнакомому плохо одетому мальчику. А Уизли с первой сцены начинает жаловаться на жизнь. Ну и его отношение к Герми просто убивает меня. Троль, метла Гарри, рождественский бал, палатка. Он постоянно требует внимания, но никогда не дает ничего взамен. Это чисто в моральном плане.
Вообще семья Уизли оригинальные маглолюбы - отец семейства работает с маглами, они живут рядом с обычной деревней, но даже нормально одеться не могут. Если Артуру интересна жизнь маглов, мог бы пообщаться с родственником-бухгалтером, но в семье онем даже не говорят. Если посмотреть, Уизли не особо отличаются от Дурслей в этом плане. Ну а Молли это вообще шедевр - домашний тиран, считающая что только она знает что кому лучше. Пытается строить не толлько своих детей, и Гарри, но даже Сириуса. Ведет себя у НЕГО в доме, как полноправная хозяйка, пытаясь гонять Блэка. Жутко раздражает.

Ну а насчет кавычек вам уже ответили - так я обозначаю мыслеречь. Она используется уже несколько глав, поэтому особо и не оговариваю.

Уизли на кол! Гарьку на царство!

Добавлено 29.05.2012 - 11:18:
Прикольно было бы - Ой ты гой еси добрый молодец Гарри Царевич!
Царевна Гермиона Мудрая,Рында Царевича - Невилл Богатырь, Боярышня Дафна Краса Черная коса, Серый волк - Люпин (без вопросов)итд

Не много не в тему, но я с одним товарищем пообсуждали немного и пришли к выводу, что Дамб расчитывал, что в походе за Ф. камнем будет и Невилл. Ключ это задание для Гарри, логическая задача для Гермионы, шахматы для Рона. А для кого Дьяволские силки? Кто хорош в травологии? Невилл.

Alex 2011
"Мне действительно не нравятся ни Рон, ни Молли, ни Джинни, ни Артур.
......
Жутко раздражает."
ППКС. Надеюсь вы ещё оттопчитесь по Уизли в вашем фике, то что было в последней главе это конечно хорошо, но мало.

1harjate2
"А для кого Дьяволские силки? Кто хорош в травологии? Невилл."
Это да, вероятнее всего туда планировался и Невилл, но он не смог пойти... под петрификусом это весьма тяжело сделать. Но тут Дамбу повезло - Гермиона вполне неплохо заменила Невилла по травологии.

1harjate2,
Очень правдоподобная теория!))
Alex 2011,
Вот в чем я свами согласен, так это на счет Уизли-магглолюбцы. Самому тошно от этого, никакого самоуважения и вполне можно понять презрение Малфоя!
Да, Уизли - колхоз! С этим не поспоришь! Но слишком уж у вас предвзятое отношение к Рону. А если вдруг, допустим Ро обяъвила бы пару ГП\ГГ, то отношение к Рону бы изменилось? Просто часто Рона уж слишком очерняют - все мы имеем отрицательные черты характера, но простите, когда Малфой белый зайчик, а Уизли тупой, грубый хам - это чересчур.
///метла Гарри
а что там было? Насчет тролля не согласен: Ро привела пример отношении: люди часто грубят, не задумываясь о последствиях. И вообще исходя из ваших примеров, получается что Рон никакая не "чайная ложка" - он собрал в себе целый букет эмоции и черт, как плохих, так и хороших.
И все же Гарри отверг руку Малфоя, а предпочел дружбу с Роном, значит есть что-то хорошее в нем. Там где Рон проявил упорство и смелость Драко бы убежал. Вот скажите, разве Малфой согласился бы пускаться в розыски крестражей, неизвестно где побывать и, вполне вероятно, подвергнуться опастности? Нет. При всех при своих минусах, перечисленных вами (половина из которых надуманна, отчасти из-за гудшипа в каноне) Рон доверял Гарри, не смотря ни на что (пусть даже они ссорились)и готов был пойти за него в огонь и воду. И медные трубы! что он сделал! :DDD
slayerpro
насчет Джинни в подземелье совсем забыл, каюсь((

Меня вот мысль мучает.
После битвы за Хог, наверняка настало время воспоминаний. В узком кругу друзей - Гарри, Гермиона, Рон, Невилл, Луна, Джинни... Вряд ли ещё кто то.
И вот представте, после того как Джинни и Невилл ярко и с юмором описали будни хогвартского подполья настало время рассказывать о своих скитаниях золотому трио. Про Амбридж и Кикимера это ещё веселуха, а вот потом... Как, интересно, Гарри рассказал бы про фактическое предательство Рона? Как бы сам Рон об этом рассказал? А умолчать практически невозможно, поскольку события в Годериковой Лощине весьма значимы и рассказ о них важен, но Рона там небыло. И обретение меча Гриффиндора тоже не может обойтись без упоминания "возвращения" Рона.

Вот посмотреть бы на бордовую физиономию Уизли в момент рассказа. На изумление хогвартского трио и на смущение Гермионы и её попытки как то обелить "партнера"...

P.S. В общем-то Рон мог бы прекрасно вписаться в трио как абсолютно преданный Гарри оруженосец. Но для этого ему надо немножко повзрослеть. Возможно что тот жгучий стыд, который заставил его вернуться к Г/Г станет целебным.

Если Рон не станет самураем при князе Поттере, то он останется при нем потенциальным предателем. Его рано или поздно соблазнят посулами могущества превышающего "могущество" Гарри, да та же старшая палочка! Он же бредит ею. А она вот он, рядом. Надо только забрать её из мавзолея и подбросить вместо неё муляж.

Но что бы Старшая палочка признала Рона ему надо победит Гарри.... А Гарри это (воленс-неволенс) центральная политическая фигура, и врагов у него море разливанное. Причем открыто выступить враги не могут. Моральный авторитет Гарри очень велик, а вот от удара в спину врагов ни чего не удерживает. И как тут не воспользоваться незрелым и завистливым "другом"....

Не знаю, насколько его детские комплексы непреодолимы. Со своими я довольно жестко разобрался НО не в школьном возрасте а попозже. У Рона тоже есть шанс, но должно быть что то что его заставит измениться. А Гарри - он готов простить.

~Simmons~
В эпизоде с метлой на третьем курсе Рон вместо того, чтобы постараться примирить Гарри и Гермиону, как это постарался бы сделать Поттер, он наоборот, раздувает страсти. Причем если Гарри отходит от инцидента достаточно быстро, то Уизли ведет себя мягко говоря неадекватно.
И да, я у себя в фике нигде не говорю, что Рон трус. Он, в отличии от Малфоя, приходит на первом курсе на дуэль, он и без Гарри пытается пойти спасти свою сестру, так что не надо приписывать мне то, чего нет. Я лишь утверждаю что его смелость сочетается со вспыльчивостью и не самой высокой моралью. Если взять в пример классику, то в Айвенго вы же не назовете фром-де-бефа трусом, но и к положительным персонажам он тоже не относится. Тот же Невилл в каноне проявляет себя гораздо лучше.

Alex 2011,
Ни в коем случае не пытался привести в пример ваш фанфик.
Не знаю про Айвенго не читал, не знаю, что у вас в фанфике по сюжету, я говорю о каноне. Хоть и не очень мне нравится фанфики "по канону", но ваш вечерком почитаю. Очень уж вы меня заинтересовали. Взять хотя бы образ Рона, ну и слизеринка в Рейвенкло, тоже неплохо.
Какая идея фика? Гл. отриц. персы как я понял лорд, Малфой и Антивизли?

Bad я почему то сомневаюсь, что Трио расскажет об уходе Рона. Рону будет стыдно, Гермионе не приятно вспоминать, а Гарри ради Рона смолчит, да и Джинни ревновала его к Чжоу ( Д. С глава 29 Чжоу поднялась, чтобы идти, но тут Джинни резко сказала:
- Нет, вот Луна может проводить Гарри. Правда, Луна?) когда он о той и думать забыл. А тут Гарри и Гермиона в одной палатке пару месяцев... И ещё Рон покинув трио прибыл не домой к маме, и где могла быть Джинни (вспоминается сразу как она при всей квиддичной команде унижала Рона), а к Билу который мог его понять.
И про уничтожение крестража медальона не скажут Гарри с Роном. Только короткое "эта тварь сопротивлялась, а Рон как ударит по ней мечом!"

Как жаль что приходится врать друзьям...
Я бы на месте Рона сам рассказал - покаялся.

Я бы тоже. Но не повезло Рону с сестрой. Даже в этом фике. Сидит Джинни и кричит в поддержку Гарри, а про брата не вспоминает.

Кстати да! Джинни тоже в своем канонном репертуаре. Нетактичная, напористая, самовлюбленная.

~Simmons~
Главная идея - умный Гарри с хорошими друзьями. Вменяемый волшебный мир.
А гл. отрицательные персонажи - Ридлл, Малфой-старший, Дамби (постольку-поскольку)

В том что Рон и Джинни такие в каноне вина родителей. У Рона комплекс неполноцености? И стремление к славе? Может так, а может нет. У него с детства такая ситуация, что родителям нет до него особого дела, все их внимание сосредоточенно на старших детех (учатся ведь, а близнецы на месте не сидят- за ними глаз да глаз) и на принцессе дочке. Рон так и растет с мало удиленным ему вниманием. В школе он не стремится к учебе, не потому что глупый, а потому что знает, что родителям все равно и будет он вторым Перси, или Чарли. И вся его зависть и прочее связано с тем, чтоб его заметили родители.
Джинни же с детства лилеели, опекали и уделяли много внимания. Да и скорей всего если были ссоры с Роном (у погодок это частое явление) виновным признавали Рона. Поэтому она себя так и ведёт.

Если Гарри прощает, значит ценит Рона. Да, Рон хотел познакомиться именно с Гарри Поттером, но он предложил, то, что мог- свою ДРУЖБУ. А Драко предлогал лишь ПОКРОВИТЕЛЬСТВО.
Дамб прав: Гарри продемонстрировал худшие качества своей натуры. Нет ничего героического в том, чтобы растоптать десятикратно слабейшего противника. Смоделируем обратную ситуацию: Сьюзен ударила Рона в спину. Посмеет ли Гарри так же публично наказать её? Не посмеет, потому что лебезит перед её тетей. А вот канонический Гарри поддерживал справедливость, невзирая на звания преступников. Наказывал зло по заслугам.
Допустим, Дамб вызвал Гарри на дуэль, а потом сломает обе его палочки, как вам такая воспитательная мера? Получается, что кто сильнее, тот и прав.
Вообще, за соблюдением правил следит жюри. Если оно это делает плохо, следует подать жалобу в министерство . У Амелии достаточно для этого возможностей. Тогда накажут самих членов жюри за предвзятость. Но не участники должны устраивать самосуд. И опять же за одно преступление дважды не наказывают: если Гарри двинул Рона в лицо, то остальное уже излишне.
Такими темпами Гарри наживет себе ещё кучу врагов.

Валь согласен. Я против самосуда, особенно в спортивных состизаниях. Если бы не магический контракт, то его бы дисквалифицировали.

1harjate2
Не ругайте сильно. Сам чувствую что слегка перегнул палку с Уизли, но... так написалось.Здесь пожалуй выразился мой протест против потаканий Дамби хулиганским выходкам учеников и Рон просто попал под горячую руку. Плюс не забывайте - Гарри только только начал испытывать романтические чувства, и тут обижают девушку. Психологически это резко усиливает реакцию.
Да, а насчет возможной обратной ситуации... Считайте меня мужским шовинистом, но я считаю, что у мужчине применимы гораздо более высокие требования в плане соблюдения рыцарственности. Так что любое сравнение здесь неуместно.

Просто такой поступок, если он случился раз, то может быть и два и три... А там уже не далеко и до преступлений. И Гарри это должен понимать. Он конечно подросток и кровь начинает взыгрывать и всё такое. Но... Надеюсь, хоть кто-то устно объяснит ему, что он превысил полномочия. И думаю это может быть Ремус, который в юности наблюдал за "отношениями" мародёров и Снейпа.