Первоисточник (гет)

Что выиграл? Если он собирает все крестражи и уничтожает и, потом Риддл убивает Гарри, и его, Риддла, ослабленного гибель последнего крестража добивает кто-то еще (случайно, в общей свалке) - то как Дамблдор докажет, что это именно он - вторичный победитель Темного лорда? А если у Дамби в запасе есть и другие крестражи - то убить ТЛ не удастся, пока обратного не решит Великий Белый.

Добавлено 06.08.2014 - 21:19:


Где Вы видите "следующий вывод"? Идет один абзац. Два последовательных предложения.

Добавлено 06.08.2014 - 21:22:
Исповедник, предмет со вселенной в него ЧАСТЬЮ души - это и есть крестраж. По определению. И Дамблдор "уверовал в это почти сразу"

А книги, которые кричат когда их открываешь, поют. А золотое яйцо, которое пело? А живые картины? Это все довольно распространено. Тогда как крестражи большая редкость.
И Дамблдор не сидел сложа руки, искал крестражи, собирал информацию. И все в одиночку.

Цитату от самого Дамблдора видели? "Предмет с ЧАСТЬЮ души" - это крестраж.
А почему у Верховного чародея Визенгамота, директора школы, председателя международной конфедерации магов не было доверенных людей, которые могли бы ему помочь - вопрос отдельный... правда, если он ко всем относился так же, как к Сириусу и Хагриду - то вопрос снимается (правда, ни о каком Дамбидобре речи уже не идет).

Не зеркала связи. Зеркала, которые висят в душе, оценивают внешний вид, комментируют причёску, дают советы и т.п.



Чито??? В этой путанной сентенции я ничего не понял.

Сперва надо оперделиться с целями Дамби. Если его цель - слава победителя ТЛ, то ему, напротив, выгодно собрать крестражи заранее. Потом в нужный момент уничтожить разом, подстроить поединок ГП и ТЛ, затем добить выжившего. Делать это при большом скоплении народа абсурдно. Чтобы доказать, что именно ОН, Дамблдор - победитель ТЛ, достаточно тела ТЛ, которое Дамб левитирует народу на обозрение. Вуаля.

Но предполагать, что цель древнего великого мага - это ещё больше славы - глупость на уровне Снейпа, который исходил на говно "вы на всё готовы ради славы, Поттер, совсем как ваш наглый отец".

Ерунда. Про диадему знал только призрак Елены Ревейнкло, тайну она выдала только двум магам: Риддлу и Поттеру. Причём Поттер сумел вызнать, упирая на критичность ситуации и чувство вины.

Про то, ГДЕ сейчас находится диадема - знал только сам Поттер, который выяснил это случайно.

Исповедник, а Вы не заметили, что политические позиции Дамблдора - пошатнулись? Его дважды выкидывают из школы, лишают статуса Верховного чародея, песочат его имя в газете. Великому Белому срочно нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА.
А что не держит все предметы под рукой - так "проще спрятать - проще найти". Конкуренты не дремлют. Оставить вещи тем, где они есть, расположение - держать в голове, и разве что смутные заметки "на всякий случай".

А, так теперь цель Дамблдора - не слава, а власть? Тогда его действия ещё абсурднее. Может, вы не заметили, но канон ясно показал, что обывательское стадо волшебников не решает вообще ничего. У Дамблдора был ОФ и АД. На их базе, пользуясь его вековыми связями, можно было сформировать не одну боевую группу. Агентов и осведомителей у Дамба достаточно - опять же из-за связей. А потом всё просто. Власть берётся силой - по законом военного времени, ради отражения общей угрозы, во имя общего блага... короче, формулировки найдутся. То стадо брарнов, каким показаны высшие чиновники Министерства, не смогут оказать адекватного сопротивления. В Департаменте Правопорядка нужно будет убрать всего несколько ключивых фигур типа Скримджера и десяток верных им оперативников типа Долиша. Это на порядок разумнее и реалистичнее, чем идиотский план "простлавиться и на волне успеха влезть в министерское кресло, будучи ограниченным всем старым аппаратом".

А потом можно продолжить войну с Волдемортом уже с официальной позиции. Если про крестражи всё известно - плёвое дело. Организации ПС уже доказала, что без главы она крайне слаба.

Эйлалф вы сами сказали знать про диадему, и знать где ее искать вещи разные.

Чего он умудрился не узнать? По вашему, Дамблдор не знал, что существует диадема Ревенклоу? И что она давно утеряна? Или может он не знал значение слова, как тупой Уизли?

Вся эта информация - полная херня. Она не несёт никакой пользы. Важно два момента. 1. Была ли диадема крестражем? Гарри узнал, что да, с высокой вероятностью была, только после разговора с призраком Елены Ревенклоу. Даблдор, судя по всему, с призраком не говорил. Но он и так предполагал, что это какая-то вещь основателей. Что толку от того, узнай он наверняка? Ведь это важно только с учётом пункта 2: Где диадема? А это знал только Поттер - по счастливой случайности.

Так что чушь пишете вы.

Эйлалф, конечно справятся)) у них же есть "сила любви, неподвластная Реддлу, потому что он не любил, и считал это слабостью" )))))

Кстати, картинка сходится, если ДДД действительно ищет крестражи ОДИН: т.е. никому из своего Ордена Феникса и никому из учительского коллектива он не доверяет. А это как бы, характеризует.

Но тем не менее, крестражи он ищет один. Видимо, уровень доверия в ОФ (АД большую часть времени канона - не существует) просто зашкаливает. Т.е. вместе фениксовцев держала только угроза Волдеморды. Как угрозы не стало - "Верные воители Света" повели себя как кучка тараканов.

Дамблдор, на секундочку, помирал. Он и так выяснил очень много. Он выяснил конкретный способ бессмертия Волдеморта, чего Гарри, с его познаниями в высокой и тайной магии, не смог бы сделать в ближайшие десять лет. Он выяснил количество крестражей и логику Волдеморта при их выборе, чего Гарри, с его пониманием психологии, не смог бы понять в ближайшие тридцать лет.

Но это квест Гарри Поттера. Для этого даже Пророчество есть. Дамб попытался разобраться с кольцом самостоятельно и обрёк себя на смерть.

Дамб делал всё последовательно. Нашёл кольцо - разобрался. Стал искать медальон. Нашёл (точнее, думал, что нашёл) - попытался разобраться. Хвататься за всё сразу - глупо.Если бы ДАмб начал проводить расследование не в отношении медальона, а в отношении потенциального артефакта от Ревенклоу, он, несомненно, разработал бы гипотезу диадемы. Но он просто не успел. Потому что - да, да - про крестражи он всё понял вовсе не на 2-м курсе Гарри.

Добавлено 06.08.2014 - 22:08:


Кому там доверять? Без его чуткого руководства они тут же просрали все полимеры.

Это наглядно демонстрирует уровень руководства Орденом. В сущности, такой же, как и уровень руководства школой.

Вот именно. Старые метлы, на которых летать опасно. Зельеварение, где не объясняют ничего, дал рецепт Снегг - и вперед, варите, а у кого не получилось - тот раздолбай и баран. История магического мира, на которой все спят, потому что из года в год одно и то же говорят.
Идиотизм полный.
А, и проклятье на должности защиты от темных искусств. А что мешало взять и ввести новый предмет - изучение защиты от темной (черной) магии. И все.

Заметьте - я сразу с этим согласился. На этапе, когда перечислял грехи Дамба. Он эгоист, хреновый руководитель, халатный и т.д. и т.п. Это не делает его дамбигадом.

"Чтобы быть гадом - не обязательно желать зла. Достаточно просто плохо делать свою работу"

Но в данном случае встает один вопрос: как настолько некомпетентный руководитель, не имеющий доверенной команды, стал Верховным чародеем визенгамота и директором школы,да еще и удерживался на этих постах туеву хучу лет? Приходится признать, что в таком раскладе Дамби - говорящая голова, а правит кто-то совсем другой. То есть, уровень конспирологии примерно тот же, что и в гипотезе "Дамби - фанатик, не считающий жертвы на пути к цели".
В общем-то, я всегда говорил, что гипотезы Дамбигад и Дамбикретин представляются мне совершенно равноправными. Просто Дамбикретина я не хочу рассматривать.

Как мило вы своим категоричным утверждением похерили все мои предыдущие рассуждения.

НЕТ. Не точка. Представьте себе. Когда Дамб понял, что тетрадь "это что-то зловещее, часть души", вселенная не высветила перед ним огромными буквами "Это крестраж! Волдеморт создал их для бессмертия!". Даже если Дамб знал, что такое крестраж (далеко не факт!), и сразу заподозрил в дневнике его, никто до Волдеморта не создавал больше одного крестража. Поэтому ситуация достаточно неясная - если крестраж уничтожен, почему Волдеморт ещё жив?




Где здесь противоречие? Да, Дамб знал о существовании диадемы. Да, знал, что она утеряна, как и Флитвик. Почему не занялся ей? Потому что нет никаких свидетельств, что Риддл использовал именно её. Мало ли, что осталось ещё от Ровены? Дамблдор начал с тех предметов, по которым у него уже есть зацепки в виде воспоминаний - это кольцо и медальон. И это логично. Сперва отрабатываются самые вероятные версии. Потом остальные.




Угу, я тоже читал этот фик. Вот только всё началось с того, что тут постулировалось, мол, Дамб всё заранее знал, всё спланировал и специально устроил как хуже.




Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персом в организации подпольных боевых организаций. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.

Все вышеперечисленное может и не делает тупицей. А вот отсутствие доверенной команды у руководителя любого уровня и специализации - определяет данного руководителя как кретина однозначно.

флитвик?
*впрочем, что это я. особенно, если почти по всем пунктам согласен.