Комментарии «Чашечку кофе?» (гет)

А я полагаю, что ему не приходило в голову вообще оценивать их стоимость. Обязательства он взял - когда ему на них указали. А так он просто рыдал.

>>Про рабство я не писала.
Если мне не изменяет память, вы когда-то сравнивали положение Снейпа в Хоге с рабом в кандалах, и виновником этого положения назначали АД.

Ваше предложение не отвергается. Отвергается заглаживание, потому что НЕЧЕГО заглаживать. Вы сами пишете о больнице. Если вы подруги, то вы и так поедете в следующий раз. Перенос встречи, другая поездка - это не заглаживание и не компенсация. Это продолжение нормальных отношений. 'я готова тебя простить' - это только для тех, кому прощение нужно. С моей же точки зрения абсурдны попытки в дружеских отношениях компенсацию как требовать, так и предлагать.

>>Я в качестве контрпримера вспоминаю Люпина.
Это не контрпример, поскольку я говорила о ситуациях, которые исправить нельзя. Люпин же знал, как действовать у Озера, и мог и был обязан. Но не стал, поскольку элементарно струсил, боясь остаться без друзей - стать "непривлекательным для общения", так сказать.

>>Вот и Дамблдор все время пытается выжать из Снейпа то самое нематериального раскаяния - чувства в чистом виде, которое требует Sunny Smiles в качестве обязательного условия для прощения в случае сорванной поездки.

Я вовсе не требовала "нематериального раскаяния" в качестве условия для прощения. Где вы увидели у меня такое требование мне непонятно.
А Дамблдору зачем выжимать, если он и так это самое "нематериальное раскаяние" видел? И в тот момент, когда видел, он как раз сказал ровно то, что провозглашает otium - какая от этого польза.
"Ты все же привязался к мальчику?" - это что-угодно, но не выжимание чувства.

Пока, оценками, что есть дешево и дорого, больше вы занимаетесь. С человека, которому что-то сделали, вы тоже сами начали, когда говорили, что при расставании объяснения только все усугубят. В остальном я на ваш поступок и смотрю.

>>я либо чувствую ответственность (и тогда пытаюсь исправить), либо не чувствую (тогда мне без разницы).
Замечательно. Но при этом, вы отрицаете, что бывают ситуации, которые исправить нельзя. А это означает, что вы или всемогущи, или оказавшись в такой ситуации снимете с себя ответственность за нее. Наверное, вы бы не рыдали на месте Снейпа, а просто бы сказали: а чё я?

>>а значит, излиянием чувств не ограничился бы в любом случае
Ага, он бы ее воскресил.

Скарапея Змея, ничего не пытаюсь доказать, лишь отвечаю вам. Это вы взялись меня убеждать, что у Снейпа жизнь прахом пошла из-за того, что он нескомпенсированный, что у него провал в сфере общения, что он якобы верит, что лучшее в нем - детская влюбленность в Лили Эванс.
Ваши аргументы мне кажутся нелогичными, надуманными, не убеждают.
Собственно, вот:
К чему ваше возражение? Присоединение к ТЛ - причина. Отсутствие права на близость - следствие. Шпионаж - средство, а не самоцель. Снейп мог не быть шпионом, но ТЛ все равно мог бы прикопаться к его семье.

>>Ошибку не искупают ВСЕЙ свой жизнью. Так искупают предательство. Предательство самого себя.
я бы не решилась так уверенно утверждать что и как искупают.

Эх, не так все было в каноне в 81. Но допустим было - что же это за жертва такая, которую нельзя принять? Пустословие одно.

>>Да, он просто рыдал и не считал это своей заслугой, свидетельством своих высоких душевных чувств.
Ну а я разве называла это заслугой или чем-то высоким? Еще, мне кажется, вы смешиваете чувства Снейпа и чувства наблюдателя, говоря так, будто он делал это на публику.

>>Нематериальное раскаяние. Ну, все же началось с того, что вам не понравилосось то, что Флер его не чувствует
Я подробно расписала, что мне не понравилось. Слово "раскаяние" там не фигурировало ни в каком месте.

Какая конкретно ситуация - которую я описала, или которую вы сочинили? В моем примере вторая подруга работает, связана обязательствами и не может перенести ЭТОТ отпуск на другое время. Она может только поехать одна или с кем-то еще или в другое место или вообще остаться дома, найдя себе другое достойное занятие. В этом смысле - ситуация конечно же исправима. Но как видите, ей совсем не требуется самоотверженная помощь первой подруги, которая к тому же занята. Откуда выведена сцена про непременное чувство вины с давлением на психику для меня загадка.

>>но ваша гипотетическая подруга так своим нытьем задолбала, что я с ней даже на дачу не поеду.
Это ваша ноет. А другая навязчиво бегает за ней, предлагая ненужные варианты, что задалбывает не меньше.

Скарапея Змея
>>Возвращаясь к предложенному вам примеру с отпуском. Я вообще не вижу, в чем проблема

Правильно не видите. Пример как раз и был задуман проиллюстрировать, что проблемы нет, как нет и терзаний, а достаточно извинения, кое otium отрицает, поскольку "дешево стоит".

otium
>>То есть Вы меня никак оценить не пытаетесь?
Это я просто применяю к вам ваши же мерки.

>>Совершенно не представляю, с чего Вы это взяли. Ничего подобного я не говорила.

Напомню. Вы говорили так: "В ответ на мою любовь мне нужна только любовь - на фига мне этот суррогат в виде вины и жалости, пустые охи, вздохи и пожелания". Это точка зрения человека, которому что-то сделали или не сделали (от которого собираются уйти). А на мои слова, что именно _делать_ возможно ничего не нужно, вы перешли уже на того, кто не делает и заявили, что "переживание, не подкрепленное действиями, дешево стоит."
Никакая это не мудрость, поскольку никто наши переживания оценивать права не имеет. Эта фраза - чистая манипуляция, обвиняющая переживающего в бездействии. Именно так АД манипулирует Снейпом, требуя искупления.
Переживание - это в первую очередь эмоциональный маркер ситуации: конфликта, выбора, ошибки, горя. Шанс осознать ошибку, сделать выводы, подумать что важнее. В норме это необходимая стадия перед действиями, если они действительно возможны и необходимы.

>>>Я отрицаю, что бывают ситуации, в которых нельзя ничего _сделать_. Безвыходные ситуации, в которых остается только ровно сидеть на попе и
переживать. Потому что просто эмоции, не выражающиеся ни в каких действиях, ничего ни для кого не меняют.

Если действия все равно какие и не обязательно подразумевают исправление, то чем же они ценнее просто эмоций? Они же тоже могут ничего не менять или наоборот ухудшить ситуацию. Мать-одиночка вынужденная работать на двух работах. Она тоже не имеет права сожалеть о том, что не может больше времени проводить с ребенком?

>>Вы точно уверены, что хотели сказать именно это?
Совершенно. Снейп столкнулся с неисправимой бедой. Никакие действия Лили уже не вернут. Идею об искуплении ему подсказал АД. Если вы отрицаете возможность просто переживать, то следовательно без АД у вас на его месте включится психозащита: Лили не очень то и жалко,
я тут не причем.

>>>Он мог бы изобрести средство от Авады
>>>Он мог бы сделать так, чтобы пророчество не исполнилось
>>>Он мог бы усовершенствовать чары Фиделиуса

Ага, Дамблдор загубил гения, рожденного летать заставил ползать.
"подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою" (c)

Однако, вы применили свое идейное суждение к моему высказыванию о конкретной ситуации. Хотя я даже не утверждала, что бездействовать было обязательно. Если вы действительно считаете, что другие имеют право чувствовать иначе, то зачем же вы тогда стали его оспаривать?

>>Вы же а) сначала навесили ярлык на Флер - что она-де дурной человек,потому что не переживает

Я подробно и доступно объяснила, что и почему мне не нравится у Флер. Не стоит опошлять это подобной трактовкой. Вот определения: "дурной","гадкий" и "хороший" это ярлыки, которыми пользуетесь вы, а не я.

>>б) потом перешли на личности в отношении меня
>>Я считаю этот метод ведения дискуссии совершенно неприемлемым, т.к. вместо обсуждения идей Вы переходите на личности и присваиваете себе право выступать судьей своего оппонента.

А вы сами постоянно переходите на свою личность к месту и не к месту. И еще в каждом сообщении мне вы постоянно ноете, что примеры не такие, пляшу я не оттуда, все вам не так.. Вам не приходит в голову, что никто не обязан угадывать ваши желания? Вы сами начали эту дискуссию, споря с чужим мнением, которое даже не вам предназначалось. Не считаете приемлемым - не дискутируйте.

>> я говорила только за себя. Подчеркивая, что это касается только меня, и другие вполне могут считать иначе. Вы пытаетесь это оспорить и доказать мне, что я не вправе хотеть "расставаний без соплей"?

По моему, это вы пытаясь доказать мне, что я не права по отношению к Флер, парировали мое предложение дурацкой фразой-лозунгом.
И уж определитесь наконец - или вы говорите только о себе и о своих чувствах или декларируете идейные мудрости.

>>Думаете, какой-нибудь пьяный муж, колотящий жену, не переживает, что она такая плохая, что он вынужден ее побить?

Ну да, переживает, а потом действует - бьет. В точности по вашим заветам. Вы же отрицаете сожаления без действия. Плюс сами действия посторонним судить не разрешаете: "проблема в том, что он взял на себя право судить, что и как "во исправление" должен сделать другой человек."

>>Вы же на себя такое право берете. Оцениваете наличие (а точнее, отсутствие) переживаний у Флер.
Я оцениваю не переживания Флер, а ее личность на основе хода ее мыслей, взглядов, эмоций и поступков.

>>Но если этим все и ограничится (а мы, напомню, обсуждали ситуацию с "один делает другому нехорошо")
В примере "ревнивый муж и жена" для всех будет лучше, если муж переживанием и ограничится.

>>А в чем видите ценность этих эмоций Вы?
В быту, как уже говорила, эмоции не оцениваю. В научном смысле - почитайте в вики для чего они нужны или спросите у психолога.

>>Так понятней?
То, что вы так ничего и не поняли, мне понятно.

Скарапея Змея,

>>'загубил гения' - угу.
Ну а что мешало Снейпу заниматься наукой в Хоге в свое удовольствие? По крайней мере, первые мирные десять лет. Неужели бы Дамблдор возражал?


>>И я не понимаю, чего жалеть Лили? Она умерла, ей уже не больно и не страшно.
По той же причине, почему некоторые люди на похоронах плачут. Думаете, это они зря?

GennaBlackBells, Скарапея Змея,
Думаю, что плач это просто реакция на душевную боль, как крик - на физическую. Разумеется, это нормально, хотя при необходимости ее можно и подавить волевым усилием. Смерть близкого подразумевает осознание собственной смертности и бессилия, но все же, ИМХО, в первую очередь это потеря. Снейп оплакивал отсутствие в этом мире Лили.
По моему опыту, отпускание ушедшего происходит постепенно, со временем, и связано не сколько с выплескиванием боли, а с постепенным замещением. Что не мешает помнить, посещать кладбище, вести мысленные разговоры или расчувствоваться, увидев неожиданное фото.


В Снейпа-вечного страдальца, мучающего себя и близких, я поверить не могу. В каноне он показан саркастичным, строгим, иногда сердитым и раздраженным, иногда даже довольным. Нету страдальца, особенно с чувством вины. Откуда вина? Он уже встал на путь искупления и напротив должен испытывать облегчение. К занятиям зельям он явно не равнодушен, толкает поэтическую речь перед новыми учениками, ревностно отстаивает свое превосходство в этой области. В его доме полно книг - похоже, он продолжает занимается тем, что ему интересно. Просто результаты возможно пока не столь выдающиеся и остаются за кадром. Вообще, этот вопрос из тех, которые очень хочется задать Ро.

Роулинг говорила про _способность любить_, которая делает человека человеком, а не про конкретное чувство. Сама по себе Лили тут не причем, не будь ее - Снейп бы полюбил другую девушку, поскольку у него была потребность любить. А Дамблдор, мне кажется, подразумевал тоже не конкретно любовь к Лили, а что Снейп собирается помогать ему из чувства ответственности и в память о любви. То-есть, не ради амбиций или выгоды. "Лучшее" - здесь способность Снейпа пойти на самопожертвование, и он ее, по мнению АД, скрывает. Но это же вовсе не значит, что у Снейпа нет других хороших качеств. АД не сказал, что это качество - единственное, которое у него есть.

Думаю, Снейп считал Дамблдора авторитетом в вопросе возвращения ТЛ. Скажи АД, что ТЛ скорее всего не вернется, Снейп мог бы расслабиться, но до конца о метке вряд ли бы позабыл.

Кстати, ругатели Дамблдора забывают, что если бы он не надел кольцо, то остался бы жив, и тогда все события могли пойти иначе. Палочка бы осталась при нем, Снейпом бы жертвовать не пришлось. Тогда, в случая победы над ТЛ Снейп бы получил огромное удовлетворение, возможно, не только моральное, разделив эту победу с остальными.

Мало, но для популярности достаточно. В 6К мы видим его глазами автора. Ни малейшего намека на человека сломленного виной, скованного. В чате Ро прямо говорила, что он не самый приятный в общении человек, но он "любит". А про вину ни звука. Думаю, войны Снейп не пережил потому, что жизнь права на ошибки дает далеко не всегда на самом деле. Очень жду, когда же Ро покончит с Люпинами и Амбриджами и наконец напишет статью про Северуса, хотя с нее станется и там про главное умолчать.

>>Никакое чувство не может быть самым лучшим в душе человека, и никто не в праве вот так судить, что в душе другого самое лучшее, а что нет.

Мне показалось, АД не сколько судил, сколько советовал - в стиле "что же ты дурак лучшее прячешь", подразумевая, что СС сам не понимает насколько хорош его поступок. Скорее, это не очень тактичный комплимент.

Какие у юнца были альтернативы? Сесть в Азкабан. Стать изгоем в магическом сообществе, работать могильщиком или уйти к маглам. А потом десять лет спустя, когда ТЛ вернется, присоединиться к нему в принудительном порядке (вместе с семьей и друзьями, если получится их завести) или умереть, как Каркаров. Других вариантов я не знаю. Зато в Хоге самое место заниматься наукой. То-есть, Дамблдор, по факту давший Снейпу работу, крышу, хоть какую-то возможность на самореализацию, "сделал все, чтобы тот выжег и забыл"? Это сам Снейп сломал себе жизнь, когда принял метку.

>>Вспомните его удивление, разве мало людей умерло на твоих глазах?

В том разговоре АД манипулирует, решив пожертвовать и Снейпом и Гарри ради победы над ТЛ. Зато, Снейп понимает, что тот его использовал и использует. И он уже может отказаться от участия - отказаться с праведным негодованием, не боясь быть осужденным. Но очевидно, он сам понимает, что другого выхода нет (и для него самого в том числе). Он приносит себя в жертву не будучи жертвой манипуляции, а с открытыми глазами.

См. мои ответы Скарапее

Позволю себе немного расширить варианты:
1. Снейп служит ТЛ (строя дивный новый мир), подставил Лили, понял, что она в опасности. Забыл о новом мире, бежит к АД.
Здесь я думаю, что Снейп - молодец, поскольку тоже считаю, что живая Лили лучше абстрактного нового мира

2. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности. Подумал дивном новом мире и решил, что Лили конечно очень жалко, но этот мир и безопасность вождя важнее.
Здесь думаю, что Снейп - идейный дурак, потому что живая Лили лучше.

3. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности. Подумал о дивном новом мире и про Лили вообще забыл.
Это ваш вариант, который "без сожалений". Здесь не совсем Снейп, поскольку настоящий Снейп к Лили был неравнодушен и не мог сдать ее ТЛ без задних мыслей. Думаю, что этот не-Снейп - рассеянный мечтатель, который выбора между Лили и ТЛ не делает.

4. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности, но испугался предпринимать какие-либо действия из страха за собственную жизнь. Сидит на попе, нервничая и горюя о Лили.
Здесь Снейп - трус, и симпатии у меня к такому "герою" нет, но не осуждаю, поскольку товарищ знает про себя правду.

5. Снейп служит ТЛ, подставил Лили, понял, что она в опасности, но вспомнил, что она его так и не простила, смеялась, ушла к Поттеру и вообще виновата во всем сама! Сидит на попе ровно и гордо, с чувством собственной правоты.
Этот Снейп - отвратителен.

>>И изменилось бы для Вас что-нибудь, если бы расчет оказался правильный, и Волдеморт и впрямь построил бы дивный новый мир?
Ничего бы не изменилось.



Честно говоря, не понятно к чему замечание, поскольку вообще-то мы обсуждали исключительно субъективные картины у человеков - Флер, подруг, Снейпа и так далее.

Уточнять и не нужно, поскольку мое разочарование в ней вызвано не ее не-образцовостью, а проявлением определенных качеств, которые меня "сквикают". Я уже говорила, что независимо от чувств Тонкс, Флер не знает подробностей, но уже заранее встает на ее сторону и выбирает осудить Билла, _своего друга_, даже его не выслушав. Выбирает охотно, с облегчением. В то же время, она не испытывает настоящего возмущения его поведением, ей пофиг и на Тонкс и на него, главное, что неудобный разговор отменить можно. Не утверждаю, что "чувство сожаления испытывать должно", и вообще я не стала бы Флер осуждать, будь она честной равнодушной эгоисткой. Но ей надо еще и правоту свою ощутить.
Не вижу связи между сожалениями и кофе. Про кофе у них с Биллом был открытый разговор. Флер вовсе не должна обязательно прогибаться и во всем слушаться Билла.
Но также не вижу, что Флер готова нести ответственность. Например, у нее был эпизод со Снейпом. Да, она считает себя свободной, но Билл ничего не знает, про ее свободу. Он считает ее только своей, а она вступает в связь с кем-то еще. Он не давал своего согласия на такие отношения. Если о связи со Снейпом случайно узнают, и пойдут сплетни, то пострадает не только Флер, но и сам Билл и даже возможно сам Снейп. Флер имеет право не разделять мораль Билла, но если она выбирает быть с ним, то обязана или ее учитывать или явно предупредить его о расхождениях. Резюме: Флер не имеет морального права осуждать Билла, поскольку сама поступает некрасиво.

Если в прицеле именно характер персонажа, то она существенна. Во 2 перед СС выбор, где он выбирает одно, жертвуя другим. В 3 ему на Лили пофиг, потому выбора нет, значит нет и жертвы.

А он боится возможных пыток, азкабана, умирать не хочет. Кто смелый, пусть осуждает, хотя на форуме смелым быть легко.

>>Собственно, это вариант Люпина и Дамблдора
Дамблдор не трус, у него в основном идейная мотивация. А Люпин - да, трусил и ничего делать не пытался - ни тогда, ни впоследствии. Но. Степень его сожаления и осознания под большим вопросом. Если бы действительно осознал, то вспоминал бы историю у озера, краснея от стыда, а не вальяжно. Он себя сам простил и по-прежнему склонен обвинять Снейпа. Так что, в 5 его.

Что значит отвергаю? его не было ни у otium, ни в каноне, а на все возможные варианты я не претендую. Если он к Лили равнодушен, то инверсия 3.

>>АД избавил Снейпа от Азкабана, потому что тот работал на него, как минимум год.
после исчезновения ТЛ были же новые суды, с учетом новых обстоятельств, расследование гибели Поттеров. Вот узнали бы, что это он пророчество выдал - запросто бы осудили. Но положим, отпустили - все равно без покровителей Снейпу никуда.

>>Снейп после исчезновения ТЛ может легализоваться, как тот же Каркаров.
Уехать за границу и учредить собственную магическую школу? Сомнительно. Хотя, сбежать под крыло к самому Каркарову он наверное мог. Было бы это лучше работы у АД и насколько?

>>АД недвусмысленно предлагает диллему - либо он шпионить в качестве ПС, либо бежит.
Не было такого. Это Снейп предложил бежать Каркарову. А АД узнав, рассердился, что Снейп называет его в такой ситуации трусом, а себя - смелым, поскольку у Каркарова не было возможности сидеть под защитой Хога или идти в шпионы. Поэтому АД Снейпа высмеял - думаю, это был ироничный стеб.

>>После возрождения работать на возрожденный ОФ, как и все остальные.
Значит, вернуться к Дамблдору! За что боролись... Но Снейп теперь в более уязвимом положении по отношению к ТЛ, и ему придется прятаться в Хоге. Потому что в любом другом месте его бы ТЛ искал прицельно и нашел бы, как Каркарова. Хорошо, допустим так. А потом АД снова наденет проклятое кольцо и попросит Снейпа убить директора (то-есть себя), чтобы потом Снейп пошел к ТЛ с этим подвигом и повинной, стал новым директором школы и тайно помогал детям, учителям... Альтернативы все равно нет, поскольку Хог переходит в лапы ТЛ и прятаться беглому упсу больше негде. Да и не захотел бы Снейп прятаться за чужими спинами.

Думаю, АД все учитывал в той мере, в какой мог. Он тоже человек и ему тоже нужна самореализация, которая заключалась не в усыновлении Снейпа, а борьбе с ТЛ. Невозможно помочь всем и во всём.

>> И тогда 'самое лучшее' о котором стало известно, будет склоняться на всех углах.
Кем будет склоняться? Все узнавшие, что Снейп вновь служит ТЛ, или упсы или члены ОФ, которые в курсе, что он агент.

>>Естественно Снейп не хотел, чтобы его светлое детское чувство к Лили препарировали недоброжелатели и сочли лицемерием, ради того, чтобы втереться в доверие.

Снейп в первую очередь не хотел, чтобы его имя связывали с именем Поттера. Речь не шла, чтобы трубить о чувстве на всех углах, а рассказать заинтересованным лицам о мотивах работы на АД. Гарри или например ММ, которая не понимает, почему АД взял на работу упса.

Скарапея Змея
>> а разве выбор между Лили и дивным, новым миром?
Да, потому что пример схематичен и опускает очевидные подробности: Снейп понял, что ТЛ Лили не пощадит (понятно же, что она Гарри не бросит), и пошел к АД.

>> Детали, объясняющие, но не оправдывающие. Самооправдание чувствующего омерзительно - я же тоже страдаю!

Где в примере самооправдание? Мне кажется, вам было бы омерзительно за ситуацией наблюдать, поскольку вы упираетесь в: "я _обязана_ поддержать страдальца".

>>Разве Люпин боялся пыток, смерти, Азкабана?
Нет. Но страх субъективен.

>>Он боялся стать изгоем, боялся одиночества, боялся подвести друзей,
хотел быть достойным той дружбы, что они ему дарят.

Это я и имела в виду. Но притом Люпин не считал игнор своих обязанностей старосты особенным промахом, для него это было простительной мелочью - по крайней мере, так звучат воспоминания об этой истории у взрослого Люпина. Мнение друзей было не просто дороже справедливости, он вообще не считал эту справедливость существенной.

>>А Дамблдор, я думаю, боялся привязанности, боялся не справиться с ответственностью за конкретную человеческую жизнь

Возможно, но мне кажется, он или не осознает этот страх или считает наличие привязанностей вредными для своей сверх-цели.

>>А ведь и Поттеры и Снейп доверились ему самому, АД. Но он сваливает с себя ответственность.

Он имеет в виду, что Поттеры доверились не ему, потому что он же предлагал им стать доверительным лицом, а они выбрали Сириуса.
Точнее, всем сказали, что Сириуса, а потом перепоручили Питеру. Относительно Снейпа - не уверена, что именно АД подразумевал. Возможно, что Снейп мог бы изначально пойти на службу к нему вместо ТЛ.

Для меня прижимание - это конкретное обвинение, а здесь были только манипулятивные попытки призвать к чувству прекрасного и вины. А когда они не сработали, пошел упор на ответственность и долг.

Это вы все поняли за Снейпа. А вот моя версия:

"— Её сын выжил.
// АД напоминает, что в этой истории замешана не одна Лили, рассуждая примерно, как и вы: "И я не понимаю, чего жалеть Лили? Она умерла, ей уже не больно и не страшно. Вот сына ее пожалеть нужно было"

Снегг мотнул головой, словно отгоняя назойливую муху.
// Снейпу не до выжившего сына.

— Её сын жив. У него её глаза, такие же точно. Вы ведь помните глаза Лили Эванс?
// АД усиливает давление, манипулирует, намекая, что Гарри плоть и кровь погибшей, взывая к прекрасному

— ПРЕКРАТИТЕ! — выкрикнул Снегг. — Умерла… навсегда…
// Снейпу по-прежнему пофиг, на упоминание о глазах реагирует раздраженно и болезненно, он продолжает оплакивать погибшую, неисправимость ситуации. И лично я его понимаю очень хорошо, а АД - сволочь.

— Вас мучает совесть, Северус?
// Имхо, АД в самом деле не понимает, почему рыдает Снейп, поскольку сам себе привязываться давно запретил. Или не хочет понимать, пытаясь объяснить знакомыми понятиями и ведя его к нужному направлению.

— Лучше бы… лучше бы я умер…
// Снейп отвечает, что отдал бы жизнь, лишь бы она жила. Этот ответ из глубины души явно не про муки совести, но АД все равно за что цепляться.

— И какая от этого была бы польза? — холодно спросил Дамблдор. — Если вы любили Лили Эванс, если вы действительно любили её, то ваш дальнейший путь ясен.
// Вот оно: "переживание, не подкрепленное действиями, дешево стоит." Манипуляция, призывающая бечь в направлении нужном манипулятору.

Глаза Снегга были затуманены болью, и слова Дамблдора дошли до него не сразу.
— Что… что вы хотите этим сказать?
// До Снейпа наконец доходит, что АД чего-то от него хочет, и он пытается выяснить чего.

— Вы знаете, как и почему она погибла. Сделайте так, чтобы это было не зря. Помогите мне защитить сына Лили.
// АД во-первых напоминает Снейпу, что он замешан в гибели Лили. Во-вторых прямо объясняет, что ему нужно от Снейпа - и врет! АД нужно уничтожить ТЛ. Гарри - средство.

— Ему не нужна защита. Тёмный Лорд ушёл…
// Ответ Снейпа означает, что он вообще не считал, что мальчик в опасности (потому возможно и не думал он нем). Чувства вины однако у него нет, иначе бы появилось желание все-таки позаботиться о сыне Лили, о чем ему уже _три_ раза напомнил АД.

— Тёмный Лорд вернётся, и тогда Гарри Поттер окажется в страшной опасности."
// здесь все правда.

"Наступило долгое молчание. Снегг постепенно брал себя в руки, его дыхание стало ровнее. Наконец он произнёс:
— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера…
Дайте мне слово!
// То-есть, Снейп обдумывает сказанное уже спокойно. И _так и быть_ соглашается помочь АД защитить мальчика, ставя свои собственные условия. Где же тут прижатый Снейп? АД, давит, ага. Только кнопка не срабатывает! Сработала не кнопка, а просьба высказанная явно, и когда сам Снейп признал свою объективную причастность к этой истории. То-есть, для Снейпа это договоренность - он помогает АД защищать Гарри, в память о Лили. Кстати, у Снейпа-страдающего-от-вины была бы невозможна реплика "вы меня использовали", когда обман Дамблдора раскрылся.
Чего именно Снейп не вынесет точно неизвестно - наверное, лишних упоминаний о Лили. Также он очень-очень не хочет близкой связи с фамилией Поттер.

— Дать слово, Северус, что я никому никогда не расскажу о самом лучшем, что в вас есть? — Дамблдор вздохнул, глядя в злое, измученное лицо Снегга. — Ну, если вы настаиваете…"
// АД дает слово и заодно оценку-совет. Не очень тактично, но не приговор. Снейп не пятилетний малыш, чтобы поддаться такой оценке. Кроме того,не названо, что именно подразумевается под "лучшим". По рассуждениям АД это видимо раскаяние и желание загладить ошибку. Для Снейпа это любовь к Лили и чувство долга.

Способность любить и порядочность - замечательные качества, я сходу лучших и не назову. Талант, ум для меня тоже вторичны. Но, откуда следует что они ничего не значат?

По эпизоду с Каркаровым.
>>Я думаю, проверяет настрой СС.
Согласна.

>>Снейп это прекрасно понимает и дает понять, что все остается по-прежнему. Он мог бы отступить от задуманного только из страха, но он не трус.

Да, но также он сравнивает себя с К. Для меня реплика так звучит и в русском и английском. АД отвечает насмешкой, имхо.

"— Северус, — обратился Дамблдор к Снеггу, — ты знаешь, что я должен попросить. Если… если ты готов это сделать…"

>>Не предлагал АД Снейпу вариантов - либо двойной агент, либо "беги" и никакой тебе защиты Хога.
Не предлагал. Об этом я и в прошлый раз упоминала. Приказа идти к ТЛ тоже не было, была просьба, довольно осторожная. Думаю, Снейп мог бы отказаться и продолжать безопасно работать в Хоге (до определенного момента).

>>Легко и приятно реализовываться за чужой счет.
Я тоже осуждаю АД за многое, но несмотря на... конкретно Снейпу он жизнь продлил, ее качество было вполне пристойным. Когда ТЛ вернулся, у Снейпа появилась возможнось проявить и смелость и ловкость, ум - все что он ценил сам. Он возможно бы не погиб, не надень АД кольцо.

О, я теперь буду знать, как это называется. )))

>>В общем, мы останемся при своём, и я займусь так фанфиком
Удачи!

Компот, пара моментов.

Строго говоря, в фанфике про Лили просто ничего не сказано. Но разве Снейп не может одновременно любить и Лили и Флер? Лили - как память. Он же не некрофил, чтобы мертвую девушку любить, как живую.

Так, он вроде ее леглиментил. И даже раскритиковал за несознательность.) Вполне можно предположить, что он не счел ее опасной. Имхо, наоборот все правдиво получилось. Снейп сам вряд ли будет за кем-то ухаживать, но если симпатичная женщина сама вешается и мотивы ясны, то устоять трудно.

Такое выдаст шаблонный фандомный Снейп. А Роулинговский вполне умеет быть с дамами вежливым. Флер уже не ученица, статус у нее другой.

У других женщин, да, вызывает. У мужчин обычно нет.)))

Вряд ли ему вообще пришло бы в голову сравнивать Флер с Лили, поскольку с одной стороны - прошлое, влюбленность и драма, а с другой - настоящее и живая страсть.

Kompot, Беллу и Нарциссу он вином угощал. Вернувшуюся из больницы Минерву радостно приветствовал, хотя она очки ему помешала с гриффов снять. лучше сами гоните цитаты, где и с кем он бывал груб.)

>>У Снейпа, который 20 лет сох по одной Лили так, что аж патронус не менялся?

просто повтор растиражированного мнения в фандоме. Почему бы не посмотреть на канон непредвзято? Где там написано, что сох? Помнить первую любовь это сохнуть что ли?